ВЗРЫВАТЕЛИ

[=FPS=Cutlass]

Сообщение от Karabas-Barabas

Ну вот есть упоминание о распоряжении УТЭ ВВС от 22 июня 43 в котором говорится - нормальная загрузка 2-х местного Ил-2 с М-38Ф 300 кг, про то какая пушка правда не упоминается, а ведь это то же важно - разница в 100+ кг вместе БК.

Как бы эти несколько сообщений перенести в ветку про перевооружение Ил-2.

Костя...по идее надо "пролить свет" на священную мантру "максимальная загрузка Ил-2 6хФАб-100"..потому как странно получается...для Ил-2 без стрелка - вроде нет вопросов.........
Для Ил-2 со стрелком - вопросов масса......

По идее с 1943г количество строевых Ил-2 с 2хШВАК должно было стремительно сокращаться...в виду прекращения выпуска, боевых потерь, списаний по износу......и замене на Ил-2 2хВЯ.....

[Karabas-Barabas]

Сообщение от =FPS=Cutlass

Костя...по идее надо "пролить свет" на священную мантру "максимальная загрузка Ил-2 6хФАб-100"..потому как странно получается...для Ил-2 без стрелка - вроде нет вопросов.........
Для Ил-2 со стрелком - вопросов масса......

Так 600 кг это дяже для одноместного "в перегруз".
А двухместный сразу же на 200 кг потяжелел, например, только 150 патронов для УБ более 25 кг.

Сообщение от =FPS=Cutlass

По идее с 1943г количество строевых Ил-2 с 2хШВАК должно было стремительно сокращаться...в виду прекращения выпуска, боевых потерь, списаний по износу......и замене на Ил-2 2хВЯ.....

В 42 и 43 примерно 1/4 со ШВАК, ну это в среднем за год, построено.
Легко вычислить по производству самолетов и ВЯ.
Да и есть несколько отрывочных данных по расходу снарядов для пушек.

Опять же к вопросу о массе бомб, еще в 44 было довольно много одноместных Ил-2, а перед Курской битвой вообще 3/4 и половина со ШВАКами. В 44 из примерно 10500 тыс, 7400 уже со стрелкой и металлическим крылом, к стати в Ил-2 не верно - со стрелкой крыло было только металлическое, все с М-38Ф, но уже и все с ВЯ.

[Wotan]

Сообщение от andrey65

Если есть информация - выложи. Буде интересно многим. Вне зависимости от позиции буржуев. Им тоже лишним не будет.

есть информация, не взрывателям но бомбам. SD кроме "пятисотки" в игре мной не замечены. В раскладке Ju-88 нет и её. Меж тем одна из основных бомб. Вот например из ЖБД KG54, раскладка бомб в первой группе, в трёх вылетах за один день:

Bereits um 06.35 Uhr starten erneut acht Ju88 der I./54 zum Angriff ..... mit 30 SC250 und 80 SD50 Bomben.

Um 07.50 Uhr gehen zwölf Ju88 der I./54 zum dritten Einsatz an den Start. Mit 42 SC250 und 120 SD50 Bomben

17.30 Uhr starten. Mit 40 SC500, zwei SC250 und 180 SD50 Bomben wird das befohlene Ziel angegriffen.....

[=FPS=Cutlass]

".......На первом же разъезде — удача. Два эшелона без паровозов ожидали разгрузки прямо на просеке. На платформах под брезентом, судя по очертаниям, — танки, орудия, автомашины, а в крытых вагонах, вероятно, — боеприпасы.

С тормозной площадки последнего вагона охрана поезда открыла огонь из крупнокалиберного пулемета. Но поздно. По сигналу ведущего с малой высоты бросаем бомбы с взрывателями замедленного действия. Стокилограммовые «чушки» падают либо между эшелонами, либо прямо на крыши вагонов, калечат платформы и все что стоит на них.

Через двадцать две секунды сработали взрыватели — ослепительно яркое пламя встало над лесным разъездом. С разворотом на 180 градусов наша группа проходит над разбитыми эшелонами, чтобы ничего из того, что везли гитлеровцы, не попало на фронт...........

.............Налет на склады и штаб нам удался. У фашистов не было никакой маскировки. В конце села аккуратно были сложены высокие штабеля ящиков с боеприпасами. А на боковой деревенской улице возле штаба цепочкой выстроились четыре легковых лимузина. Видимо, начальство собралось куда-то ехать, но мы помешали им. Шестнадцать сброшенных с пикирования стокилограммовых бомб уничтожили штаб и искорежили автомашины. А склады мы обстреляли эрэсами и пушечным огнем, вызвав пожары....

Вопросы, разбиравшиеся на конференции по обобщению [85] передового опыта, были настолько важны для ее участников, так близки их помыслам и стремлениям, что в ходе обсуждения временами было очень шумно. В гуле всеобщего одобрения или в негодующих возгласах порой нельзя было расслышать, о чем дальше говорит выступающий. И тогда долго звенел председательский колокольчик, прежде чем зал успокаивался.

Сыр-бор разгорелся во время обсуждения способа штурмовки с малых высот. В начале войны при действиях штурмовиков по колоннам войск противника вне тактической и огневой связи со своими войсками атака с малых высот обеспечивала внезапность удара и оправдала себя.

При относительной стабилизации линии фронта, все более частых ударах по объектам на поле боя, когда приходилось действовать в зоне сильного зенитного огня и плотного прикрытия истребителями, в тесной связи со своими сухопутными войсками и по близко расположенным к ним малоразмерным объектам, атака с бреющего полета в какой-то мере теряла свою эффективность.

Удар с малых высот не позволял летчикам полностью использовать боевые возможности штурмовика. Бомбы при этом приходилось сбрасывать с замедленным взрывом, чтобы но поразить осколками свой самолет. Существенно снижалась точность бомбометания и от рикошетирования бомб. Стрельба из пушек и пулеметов тоже была затруднена, и это эффективное оружие зачастую не использовалось. При атаке с бреющего полета почти невозможно поражать цели в окопах, траншеях, обвалованиях и за складками местности.

Резко ухудшались в бреющем полете условия ведения ориентировки и войска цели. Штурмовики вынуждены были летать вдоль какого-то линейного ориентира или привязываться к хорошо заметным площадным, чтобы точно выйти в район расположения цели.

Для выхода на объект с бреющего полета кое-где даже стали применяться лидеры — истребители или пикирующие бомбардировщики, летавшие на больших высотах. Они выводили штурмовики на цель, но при этом терялась внезапность, лежавшая в основе атаки с бреющего полета. В свою очередь, и истребители прикрытия, выделенные для сопровождения штурмовиков, вынуждены были ходить с превышением и тем самым тоже демаскировали [86] ударную группу. В какой-то мере тактика штурмовой авиации нуждалась в пересмотре.

Лучшие результаты достигались штурмовиками при атаке целей с пикирования под углом 25—35 градусов. Выход на цель при этом осуществлялся на высоте 800— 1200 метров для бомбометания и 400—600 метров — для стрельбы. Это облегчало ведение ориентировки, наблюдение за обстановкой и отыскание цели. Бомбовые удары, стрельба из пушек, пулеметов и эрэсами обеспечивались с наивыгоднейших дистанций. Огонь штурмовиков стал более точным, эффективным. Появилась возможность применения бомб со взрывателями мгновенного действия........

Капитан Сергеев привел пример успешного бомбометания по стоянке вражеских самолетов с высоты 200 — 300 метров бомбами со взрывателями мгновенного действия. Нижняя кромка облачности не позволила тогда нанести удар другим способом. Чтобы самолеты группы не получили повреждений от своих бомб, после их сбрасывания был выполнен маневр с набором высоты. Пришлось при этом даже залететь в облака. Такая атака, конечно, требует хорошей слетанности и четкого выполнения всех ее элементов."

Ефимов Александр Николаевич
"Над полем боя"

[SaQSoN]

Значит, взрыватели у них, скорее всего, АВ были.

[=FPS=Cutlass]

"ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 0778
29 сентября 1942 г.
г. Москва

1. Во изменение перечня минимальных высот, объявленных в приказе НКО 1940 г. № 0343, объявляю для руководства таблицу минимальных высот для бомбометания основными калибрами осколочных и фугасных авиабомб.

2. Для остальных типов авиабомб (бронебойные, зажигательные и др.) при выборе минимальных высот руководствоваться приказом НКО 1940 г. № 0343.

3. Подтверждаю, что комплектация авиабомбового выстрела регламентирована в приказах НКО 1940 г. № 0343, 1942 г. № 0642 и в приказах ВВС Красной Армии 1941 г. № 0177 и 1942 г. № 02, которыми и следует руководствоваться.

Заместитель Народного Комиссара Обороны Союза ССР
генерал-лейтенант авиации НОВИКОВ.

* * *"УТВЕРЖДАЮ"
Заместитель главного инженера
ВВС Красной Армии
бригинженер Лапин Военный комиссар Главного управления
инженерно-авиационной службы
ВВС Красной Армии
полковой комиссар Миленин
29 сентября 1942 г."


ТАБЛИЦА
минимальных высот для бомбометания осколочными и фугасными авиабомбами

http://www.soldat.ru/doc/nko/text/1942-0778.html

"...и никаких гвоздей..."...

Спасибо товарищу SNV с форума http://www.russianarms.ru за ссылку

[Wotan]

Вот такая, весьма полезная и интересная, не только, и даже не столько инфой по взрывателям, появилась в сети
Куча всякой инфы для бомберов

[Vadim V]

Сообщение от SaQSoN

И вот еще вопрос: а что на БРС использовалось? Ведь это были кумулятивные БП. Т.е. там что-то донное должно быть, мнгновенно-ударного действия с самоликвидатором, я так думаю.

БРС(РБС-132) не были кумулятивными. Взрыватель вероятно ГВМЗ, как и на м13. Здесь неплохая картинка:
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/avia/rs_82.htm
Действие ГВМЗ мгновенное или настраивалось замедление после встречи с целью. Взведение мгновенное в момент выстрела. Тут про артиллериийские взрыватели подробно:
http://www.amyat.narod.ru/theory/kur..._kn5/index.htm

[Vadim V]

Сообщение от =FPS=Cutlass

ТАБЛИЦА
минимальных высот для бомбометания осколочными и фугасными авиабомбами

http://www.soldat.ru/doc/nko/text/1942-0778.html

"...и никаких гвоздей..."...

Оно конечно никаких гвоздей, но некоторый запас на ошибку в таких приказах закладывется. Все же это не технический документ. Если в приказе минимальная высота 20 м., то, скорее всего, и с 15 м. сработает.

[Wotan]

Сообщение от Vadim V

Если в приказе минимальная высота 20 м., то, скорее всего, и с 15 м. сработает.

Дело не в сработке, а в в поражении осколками от своих же бомб, поэтому в таблице вместе с калибром бомбы растёт высота сброса

[Vadim V]

Сообщение от Wotan

Дело не в сработке, а в в поражении осколками от своих же бомб, поэтому в таблице вместе с калибром бомбы растёт высота сброса

На это есть замедление взрывателя, то есть после удара в цель бомба взорвется не сразу. На взрывателе АВ-1 это 22 сек. Это самый распространенный советский взрыватель для малых высот.

Дело во времени взведения взрывателя, он не успеет взвестись, если не будет скоростного напора воздуха и достаточной высоты, и тогда бомба не взорвется.
Специально посмотрел параметры АВ-1 - позволяет бомбить с высот от 15м. А в приказе минимальная высота 20 м.

Это скорее всего потому, что летчик на ПМВ определяет высоту визуально, и может привыкнув к малой высоте, снизиться слишком низко и чтонибудь натворить. Тогда ответсвенность начальства формально снята - вот приказ типа нарушил.
А возможно приказ учитывает, что если будет хотябы небольшой угол пикирования(снижения), и высоты потребуется больше.

С другой стороны, есть способ уменьшить время взведения взрывателя, скрутив ветрянки перед вылетом на определенное число оборотов. Оружейники это умеют, думаю и в те времена умели.

[Wotan]

Сообщение от Vadim V

На это есть замедление взрывателя. На взрывателе АВ-1...

Спасибо Кэп. Разумеется. Именно поэтому, в этой таблице, где не предписывается использовать "штурмовые" взрыватели с большим замедлением, минимальные высоты сброса растут вместе с калибром бомбы. Приказ-то открой и посмотри, там в примечаниях для АВ1 и АВШ2 поэтому и даны малые высоты, что у них замедление у одного на 22(а принизких температурах до 31 сек). и другого 7 секунд.

Про АВШ2:

Фиксированного времени замедления взрывателя в семь секунд было вполне достаточно, чтобы обеспечить безопасность самолетов-штурмовнков Ил-2 и Ил-10, бомбивших с высот менее 20 м группой не более эскадрильи, а также одиночными самолетами всех типов.

Сообщение от Vadim V

С другой стороны, есть способ уменьшить время взведения взрывателя, скрутив ветрянки перед вылетом на определенное число оборотов

Зачем лес городить? Во-первых: у АВ1, минимальная высота применения которого составляет 15 метров, крыльчатка спокойно успевала сделать 45 оборотов, после чего отделялась. При этом бомбить с АВ1 допускалось на скоростях ниже 250км/ч. Т.е. никаких надуманных проблем с взведением.


Во вторых:

По опыту эксплуатации АВ-1 в строевых частях в ходе войны армейцы отмечали, что при вывинчивании крыльчатки вручную более чем на шесть оборотов взрыватель становился опасным в обращении и подлежал уничтожению.

Ещё раз повторю, этот приказ имеет всего лишь одну цель - исключить вероятность поражения самолёта собственными осколками.

[Vadim V]

Сообщение от Wotan

Ещё раз повторю, этот приказ имеет всего лишь одну цель - исключить вероятность поражения самолёта собственными осколками.

И никаких гвоздей

Не уловил ты о чем я..
Мне неинтересно обсуждать бомбы без замедления, а вот с маловысотными взрывателями в игре пока не все хорошо.
Как раз потому, что взведение не совсем верно сделано, хотя в принципе идея правильная.

В новом патче взрыватели сделать грозили, вот хорошо бы чтоб на технические характеристики в первую очередь обращали, а на приказы потом.
Если сделают минимальную высоту взведения 20 м., как в приказе, это будет неверно, а если 10-15 - тогда то что надо.

[Shakh]

Доброго всем времени суток.

Прочитал топики из этой ветки,и решил,что мой вопрос именно здесь задать следует.
Вопрос такой : как производить топмачтовое бомбометание?
Раньше,до появления 4.10,проблем не возникало,при необходимости бомбил с минимальных высот,с замедленным взрывателем,практически "в упор" (и с пикирования,и с горизонтального полёта - на бреющем,с резким уходом вверх-в сторону сразу после сброса).
Сейчас - на 4.10.1 - подляна : попадание бомбой - есть,а взрыва - нет. И если в "обычных",так сказать,случаях приходится сбрасывать бомбы с бОльшей,чем раньше,высоты, то в случае с топмачтовым бомбометанием такой номер уже не прокатывает - при увеличении высоты сброса бомба просто тонет...

С уважением Шах.

[Stilet]

Сообщение от Shakh

как производить топмачтовое бомбометание?...
...Сейчас - на 4.10.1 - подляна : попадание бомбой - есть,а взрыва - нет... ...при увеличении высоты сброса бомба просто тонет...

В 4.10.1, бомбить топмачтовым способом можно, хотя и сложней чем в других. Насколько помню, все взрыватели в этой версии имеют замедление взведения в 2 секунды. Соответственно сброс их с высоты около 30 метров позволяет им взвестись. И если при этом скорость самолёта держать максимально возможную, бомба не тонет. Но лучше конечно, бомбить в 4.11. Там достаточно выбрать низковысотный взрыватель и всё отлично.

[Shakh]

Сообщение от Stilet

В 4.10.1, бомбить топмачтовым способом можно, хотя и сложней чем в других. Насколько помню, все взрыватели в этой версии имеют замедление взведения в 2 секунды. Соответственно сброс их с высоты около 30 метров позволяет им взвестись. И если при этом скорость самолёта держать максимально возможную, бомба не тонет. Но лучше конечно, бомбить в 4.11. Там достаточно выбрать низковысотный взрыватель и всё отлично.

Доброго времени суток.

Попробую...

С уважением Шах.

[Shakh]

Докладываю:

Кампания "Костя+Бэллочка",миссия №17 - учебное топмачтовое бомбометание по неподвижной цели.
Самолёт P-39Q,бомба ФАБ-250,задержка взрывателя 2 секунды.
Три попытки.Скорость сброса во всех трёх попытках ~450 км/ч, высота сброса 30 метров (1-я попытка),40 метров (2-я попытка) и 45 метров (3-я попытка).
Результат - во всех трёх попытках попадание есть,но взрыва по-прежнему нет.

С уважением Шах.

P.S. 4.11. ставить не хочу из-за многократно обозначенных на форуме косяков с МОДами.

[Gromm]

Не знаю, поможет ли, но вот quick с примером бомбометания на Ла-5 с замедлением взрывателя 2 сек... Взято с форума www.sovteam.ru) Vj Может быть дело в высоте и расстоянии до цели... ПМСМ, 450 км\ч это 2х нужной скорости...)
PS и еще вот собственно на Кобре миссия - http://forum.aviaskins.com/showpost....2&postcount=11. Вдруг глаз не зацепился)

[Shakh]

Сообщение от Gromm

Не знаю, поможет ли, но вот quick с примером бомбометания на Ла-5 с замедлением взрывателя 2 сек... Взято с форума www.sovteam.ru) Vj Может быть дело в высоте и расстоянии до цели... ПМСМ, 450 км\ч это 2х нужной скорости...)
PS и еще вот собственно на Кобре миссия - http://forum.aviaskins.com/showpost....2&postcount=11. Вдруг глаз не зацепился)

Доброго времени суток.

Ролик с записью миссии на Кобре посмотрел (это и есть названная мной 17-я миссия). Скорость сброса ~422 км/ч, высота сброса 24 метра. Есть попадание и взрыв.
Странно...Кампанию делал,как я понимаю,в основном Володя aka SkyFan.Он делает безМОДовые кампании. Делает их интересно,но проблема в том,что при прохождении их на МОДном "Ил"-е возникает масса мелких косяков.Говорю не с потолка - в своё время удостоился чести (я не шучу) поучаствовать в тестировании кампании "Молния на борту". При прохождении миссий отмечал косяки (например,в одной из миссий куча "Штук" с бомбами при подходе к цели ни с того ни с сего врезается в гору без всякого постороннего принуждения), по каждому вылету отправлял автору письменные отчёты с приложением роликов. Так некоторые из этих роликов у него попросту не воспроизводились (не подряд,а время от времени,без чёткого чередования) - мы сошлись во мнении о влиянии установленных у меня МОДов. Даже сейчас при просмотре это ощущается - у Кобры в полёте открыта дверь,а открытая дверь Кобры - это уже МОД,которых у автора вообще не должно быть,кампания прямо заявлена как безМОДная.
Отсюда напрашивается вывод - "невзрыв" бомб при сбросе бомб с минимальных высот, ниже примерно 200 метров (замечено при недавнем прохождении двух кампаний на штурмовиках) - результат влияния какого-то МОДа.
Как бы теперь выяснить - какого именно МОДа?..

С уважением Шах.

[Gromm]

Как вариант, отключить добавочные вооружения к модным самолетам (Weapons_Italy, Zorin_Ord_USAAF,Arms_Spain и т.д.), и посмотреть, не выбирая модные самолеты...
PS в качестве оффтопа - такая несовместимость часто бывает, например, у меня не расстреливается спускаемая противником торпеда на парашюте) выстрелы сквозь идут)