AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Ил-2 Штурмовик: Забытые Сражения > Обновления

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.10.2018, 17:10   #21
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 1,677
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от carsmaster Посмотреть сообщение
Весьма спорное утверждение, смею вас заверить, что нельзя так однозначно утверждать это о всех самолетах.
Существует скажет так великое множество самолетов, имеющих от закрылков как раз момент на кабрирование.
Интересно посмотреть на это великое множество самолетов, а главное послушать, по какой причине именно у них выпуск закрылков даёт кабрирующий момент
tarakan67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2018, 17:19   #22
carsmaster
Пытающийся полететь
 
Аватар для carsmaster
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Сталинград
Сообщений: 1,863
Отправить сообщение для carsmaster с помощью ICQ Отправить сообщение для carsmaster с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
Интересно посмотреть на это великое множество самолетов, а главное послушать, по какой причине именно у них выпуск закрылков даёт кабрирующий момент
Для начала ЯК-52
Ибо в нашей игре, понятие момента на пикирование-кабрирование весьма размыто,
но в реале борьба разных сил связанных с выпуском закрылков, дает кабрирование весьма часто(вспухание часто называют), другой вопрос сколь долго длится этот эффект и сколь сильного парирования ручкой он требует.
Лично я считаю не надо ничего трогать в игре в плане "кабрирования на закрылках", только испортим и то что есть... Решим одно, сломаем кучу другого...
Не надо забывать о весьма упрощенной схеме аэродинамики в ИЛ-2. Конечно для 2001 года это было блеск, но в в 2018 году не владея всеми тонкостями работы ФМ в ИЛ-2 и не имея КУЧИ времени на юстировку (подборку компромисса методом тыка) иловских "костылей" в ФМ, можно наломать дров...

P.S

Считаю , если мы сейчас полезем в дебри аэродинамики, и подключим сюда еще и реальную результирующую момента Mz(alpha), которого нет в ИЛ-2, точнее есть наверное, но в не в явном и упрощенном виде, то точно дров наломаем.

В ИЛ-2 сейчас все по простому, выпустили щитки, полезла вверх Cy(подъемная сила) , самолет "вспух", что часто и в реале происходит.

Вот как у Коровина в книге ЯК-52
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Определен Cy  со щитками.jpg
Просмотров: 50
Размер:	9.4 Кб
ID:	57131  

Последний раз редактировалось carsmaster; 06.10.2018 в 19:35.
carsmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2018, 18:15   #23
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 1,677
По умолчанию

Между понятием "вспухание" и "момент на кабрирование" есть всё-таки существенная разница. Согласен, что шуровать в ФМ "шаловливыми ручками", не представляя себе агоритм расчёта, да и смысла многих коэффициентов не стОит.
tarakan67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2018, 18:19   #24
carsmaster
Пытающийся полететь
 
Аватар для carsmaster
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Сталинград
Сообщений: 1,863
Отправить сообщение для carsmaster с помощью ICQ Отправить сообщение для carsmaster с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
Между понятием "вспухание" и "момент на кабрирование" есть всё-таки существенная разница.
Согласен, в действии реальных сил бесспорно !
В реале же 80%(если не больше) пилотов не заморачиваются с реальным моментом сил.
И летают и действуют по принципу: "полез вверх-вспух", значит кабрирование"

Цитата:
Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
Согласен, что шуровать в ФМ "шаловливыми ручками", не представляя себе агоритм расчёта, да и смысла многих коэффициентов не стОит.
Вот именно, где взять спеца, которых затратит кучу времени на подбор параметров, без гарантии, что на выходе получим лучший компромисс ?

Последний раз редактировалось carsmaster; 06.10.2018 в 20:02.
carsmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2018, 21:04   #25
Vadim V
Местный
 
Аватар для Vadim V
 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от carsmaster Посмотреть сообщение
но в реале борьба разных сил связанных с выпуском закрылков, дает кабрирование весьма часто(вспухание часто называют), другой вопрос сколь долго длится этот эффект и сколь сильного парирования ручкой он требует.
Вспухание это не кабрирование, тангаж не меняется, появляется небольшая добавочная перегрузка.
В этом и есть существенная ошибка игроделов.
Цитата:
Сообщение от carsmaster Посмотреть сообщение
Существует скажет так великое множество самолетов, имеющих от закрылков как раз момент на кабрирование.
Может и существует, но достаточно просто почитать РЛЭ игровых самолетов, ЛаГГ-3, Як-7, ... итп, там при выпуске щитков "самолет висит на ручке".
Цитата:
Сообщение от Dimas1999 Посмотреть сообщение
Давай результаты испытаний. У ЛаГГ-3 66 серии, ИТ в игре стоит VmaxAllowed 690.0, у остальных VmaxAllowed 650.0.
Да 650, 640 это у яка .
Здесь уже говорилось:
http://forum.aviaskins.com/showpost....&postcount=303
http://forum.aviaskins.com/showpost....&postcount=306

Цитата:
только на Яках?
На 109х, 190, на кобрах, лавочкиных висеть на закрылках полный газ не мешает, игровой як в этом плане сделан более качественнно, и поэтому проигрывает на висении.
Но само явление "висение на закрылках", "оттормаживание" это беда игровой ФМ.
Vadim V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2018, 21:07   #26
carsmaster
Пытающийся полететь
 
Аватар для carsmaster
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Сталинград
Сообщений: 1,863
Отправить сообщение для carsmaster с помощью ICQ Отправить сообщение для carsmaster с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadim V Посмотреть сообщение
Вспухание это не кабрирование, тангаж не меняется, появляется небольшая добавочная перегрузка.
В этом и есть существенная ошибка игроделов..
Может и ошибка, но увы, с этим придется жить, ибо править некому.
Тем более там такие "дебри", что желающих нетути....
carsmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2018, 21:28   #27
Dimas1999
Местный
 
Аватар для Dimas1999
 
Регистрация: 18.11.2015
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 310
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadim V Посмотреть сообщение
Да 650, 640 это у яка .
Здесь уже говорилось:
http://forum.aviaskins.com/showpost....&postcount=303
http://forum.aviaskins.com/showpost....&postcount=306
Но ведь на испытательный полёт готовили самолёт очень тщательно, всё проверили, а другое дело серийный самолёт.
Dimas1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2018, 22:41   #28
Mauser
Местный
 
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadim V Посмотреть сообщение

2. Скорость допустимая ЛаГГ-3 в игре 640к/ч.
Давно в сети акты испытаний, где самолет реально пикировал на 700к/ч по прибору.
Original Tests bzw. Manuals Sovjets-Fanera LaGG-3, Yak-1 usw.:

und jetzt können Sie bitte das ganze widerlegen, aber mit Original Dokus anstatt Copypast aus der nächste Internet-Schrott-Seite a-la; Ivan hat's gesagt, Anton hat's gehört, bla-bla-bla usw...

Viel Glück.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RuSSfanera.jpg
Просмотров: 508
Размер:	1,020.9 Кб
ID:	57151  
Mauser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 23:10   #29
yt2
Местный
 
Регистрация: 18.01.2012
Сообщений: 527
По умолчанию

Цитата:
1.
Одиночные пуски ракет в треках ntrk отображаются парными.
Проверил на И-153М62, запустил 8 РС поштучно. Писал трек NTRK. При воспроизведении всё гуд.
yt2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 09:19   #30
VanVei
Пользователь
 
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 36
По умолчанию Окраска боевой части торпеды 45-36ан

На "Ил-4" отличается окраска боевой части торпеды 45-36ан:

- у ведущего/одиночного - двухцветная
- у ведомого/ведомых - моно
VanVei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 18:44   #31
yt2
Местный
 
Регистрация: 18.01.2012
Сообщений: 527
По умолчанию

Цитата:
На "Ил-4" отличается окраска боевой части торпеды 45-36ан:

- у ведущего/одиночного - двухцветная
- у ведомого/ведомых - моно
Это скорее не баг, а фича и рандом. У ведущих может появляться синяя обычная или синяя с надписью "За Киселёва". Такая рандомизация есть и у некоторых бомб, где пишутся на бомбах надписи вроде такой "На Берлин" и т.п.
yt2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 19:55   #32
Vadim V
Местный
 
Аватар для Vadim V
 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yt2 Посмотреть сообщение
Проверил на И-153М62, запустил 8 РС поштучно. Писал трек NTRK. При воспроизведении всё гуд.
Если переключить режим стрельбы в одиночный после включения записи, то в треке все корректно.
Явление ловится, если запись включатся после выборра одиночеого режима стрельбы.
В оффлайне отловить сложнее и выглядит по разному.
Иногда ракета просто исчезает, но запас выстрелов есть, и цель взрывается, иногда рисуется парный пуск, но запас выстрелов сохраняется.
Вот частично поймал: 6й выстрел из ничего, но цель взрывается.
Ил чистый, 4.13.4
В онлайне выглядит как парные пуски, но запас выстрелов остается. Треки онлайн есть, но там нет 4 5 6 выстрелов, убивающих цель, поэтому железно подтвердить пока не получается.
Вложения
Тип файла: rar quick0066.rar (506.6 Кб, 19 просмотров)
Vadim V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 20:06   #33
Vadim V
Местный
 
Аватар для Vadim V
 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mauser Посмотреть сообщение
Original Tests bzw. Manuals Sovjets-Fanera LaGG-3, Yak-1 usw.:
Да это та самая инструкция, в которой Рабкин записал 600 к/ч для надежного прикрытия задниц производителей.

По логике игроделов если бы рабкин написал 400, то самолет напременно разрушился бы на 450.
Цитата:
Следующей неприятностью было появление сильной вибрации на педалях ножного управления при увеличении скорости на пикировании (более 600 километров в час по прибору). Месяца два назад Никашин на головном самолете первой серии достиг на пикировании 700 километров в час, и все было в порядке. Стало быть, снизилось качество изготовления деталей и качество сборки системы ножного управления самолетом, и это ухудшение прошло мимо внимания ОКБ и ОТК завода. Было подготовлено еще одно письмо на завод, а заодно и проект указания главкома ВВС об ограничении предельной скорости пикирования величиной 600 километров в час по прибору.
http://militera.lib.ru/memo/russian/...g01/index.html
Т.е причиной ограничений было не разрушение самолета, а вибрации педалей, срыв фонаря остекления, лючков и тп., и все это устранялось.
А инструкцию так и оставили.
http://forum.aviaskins.com/showpost....&postcount=303
Vadim V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 04:07   #34
VanVei
Пользователь
 
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 36
По умолчанию Без надписей и не случайным образом

Цитата:
Сообщение от yt2 Посмотреть сообщение
Это скорее не баг, а фича и рандом. У ведущих может появляться синяя обычная или синяя с надписью "За Киселёва". Такая рандомизация есть и у некоторых бомб, где пишутся на бомбах надписи вроде такой "На Берлин" и т.п.
Без надписей и не случайным образом:

- двухцветная: б/ч - оранжевый цвет, корпус - стальной;
- моно: б/ч и корпус - стальной цвет


+

У ведущего обзор из бомбового прицела НЕ закрывается торпедой,
у ведомого - ровно наоборот

Последний раз редактировалось VanVei; 10.10.2018 в 07:51.
VanVei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 18:11   #35
Mauser
Местный
 
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadim V Посмотреть сообщение
Да это та самая инструкция, в которой Рабкин записал 600 к/ч для надежного прикрытия задниц производителей.
По логике игроделов если бы рабкин написал 400, то самолет напременно разрушился бы на 450.
Т.е причиной ограничений было не разрушение самолета, а вибрации педалей, срыв фонаря остекления, лючков и тп., и все это устранялось.
А инструкцию так и оставили.
Ich weiß nicht wer Рабкин ist und was er da geschrieben hat, und eigentlich ist das vollkommen wurscht!

Das oben gezeigte Doku ist von VVS RKKA bzw. von Ing. Repin geschrieben wurde, also für die VVS Piloten.
Sie kommen aber mit Behauptungen, dass irgendwer irgendwo was gesagt, geschrieben usw., hat, ohne dabei die dafür entsprechende Dokus bzw. Änderungsanweisung
in Original/Kopie vorzulegen. Das nennt man Subjektive Einschätzung - nüschts weiter. Um Objektiv zu sein, müssen Sie nächsten mal mit original Unterlagen antanzen.)))
Stattdessen zeigen Sie mir schon wieder den gleiches Inet-Müll. Verstehen Sie doch bitte, dass ich keine Inet-Müll lese bzw. lesen möchte. Punk AUS!

Die früheren Sowjets-Fanera, wie LaGG, Yak, La etc., konnten solchen Sturzgeschwindigkeiten nicht erreichen wegen ihren strukturellen angeschafften
da sie schlicht und einfach für solches Mach Zahl nicht ausgelegt waren. Außerdem, alle Flugzeugen haben sogenannte Sturzbegrenzung, dass wiederum
von der jeweilige Höhe abhängt. Daher kann man nicht so einfach Behaupten das es einer kann, bevor man keinen dafür geschriebenen Manuals nicht gelesen bzw.
vorgelegt hat.
Zum Beispiel bei den Me 109K sah dieser Sturzbegrenzung so aus: (beachten Sie bitte die Höhe und dazu erlaubte Sturzgeschwindigkeit)

für die E, F und G war dieser Sturzbegrenzung noch weniger gewesen.

So ähnliches muss auch für die LaGG's, Yak's ect., als Pflicht sein, denn Physikalischen Gesetze sind für alle die gleichen. Natürlich in erste Linie sehr abhängig von Materialien
ihrer Festigkeit, Mach-Zahl (die eine Flugkiste bei Sturzgeschwindigkeit erreicht) usw.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 109Sturzfluggeschw.jpg
Просмотров: 296
Размер:	113.5 Кб
ID:	57254  

Последний раз редактировалось Mauser; 10.10.2018 в 19:49.
Mauser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 00:01   #36
Vadim V
Местный
 
Аватар для Vadim V
 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mauser Посмотреть сообщение
Die früheren Sowjets-Fanera, wie LaGG, Yak, La etc., konnten solchen Sturzgeschwindigkeiten nicht erreichen wegen ihren strukturellen angeschafften
da sie schlicht und einfach für solches Mach Zahl nicht ausgelegt waren.
Заклинание про фанеру очередного сбитого фрица.
Хотя реактивный ме163 тоже "фанера".

Немало проблем было и у 109х на пикировании:
https://forum.il2sturmovik.ru/topic/...comment-372209

Акт испытания Лагг -3 в 41 году, вытащенный Родионовым из архивов, весит больше инструкции летчику, он прямо показывает возможности на пикировании.
Цитата:
На самолете Лагг-3 М-105П штопор до двух витков с недобранной ручкой и пикирование до скорости 700 км/час по прибору безопасен (4168, 149-155).
Кстати в новом Ил-2 красные так не ломаются на пикировании как у Медокса.
Vadim V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 03:04   #37
Vadim V
Местный
 
Аватар для Vadim V
 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yt2 Посмотреть сообщение
Проверил на И-153М62, запустил 8 РС поштучно. Писал трек NTRK. При воспроизведении всё гуд.
Теперь есть подтверждение на онлайн треке.
Совместил через ньювью кнопку ракет с кнопкой ШКАСов(они зеленые, хорошо видно).
Каждый пуск ракет сопровождается короткой зеленой очередью.
В треке, на 7й по счету зеленой очереди появляется надпись "оружие нет боеприпасов", которая означает, что ракеты закончились, и что было 6 одиночных пусков.
Но визуально видно 3 парных пуска и затем просто зеленые очереди без ракет.
Запись трека включал после выбора одиночного режима стрельбы.
Вложения
Тип файла: rar quick0074.rar (556.1 Кб, 16 просмотров)
Vadim V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 10:55   #38
Mauser
Местный
 
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadim V Посмотреть сообщение
Заклинание про фанеру очередного сбитого фрица.
Mhuhahahahahaha...tja, wenn das Ihre einzige Argument ist, dann bin ich mal beruhigt.

Цитата:
Хотя реактивный ме163 тоже "фанера".
Ja, der Me 163 war auch eine Deutsch-Fanera...genau gesagt eine Flugkiste mit der man höchstens einen Flug machen konnte. Danach hieß es: rette sich wer noch kann...nÖ

Цитата:
Немало проблем было и у 109х на пикировании:
https://forum.il2sturmovik.ru/topic/...comment-372209
Hab's gelesen. Danke. Besonders lustig fand ich diesen Bemerkung:

Zitat uff:
Состояние самолета:
При выполнении тестовых полетов самолет был в стандартном состоянии, характерном для Me109F с G-wings [не знаю что это, а переводить G-крылья не хочется], за исключением
ограничения хода элеронов и катапультируемого кресла.

Zitat zu.
Da fällen mir einfach die Worten...und ich weiß wirklich nicht ob ich jetzt lachen oder weinen soll...nÖ
Erinnert mich wie neulich einer mit so einen gleichen Übersetzung v. H.Lerche hier rumgelaufen ist, und als ich ihn fragte was das eigentlich soll, hat er plötzlich eine volle Amnesie gekriegt und
wusste nichts mehr weiter. Stellen Sie mal vor, wie einer voll Analphabet übersetzt eins von deutsch in englisch und danach ins kyrillisch, was kommt am Ende raus?

Цитата:
Акт испытания Лагг -3 в 41 году, вытащенный Родионовым из архивов, весит больше инструкции летчику, он прямо показывает возможности на пикировании.
Verstehen Sie doch bitte mal eins und zwar, bevor man eine Flugkiste macht, muss man sich zu erst erkundigen lassen was das für einer ist. Bis jetzt haben Sie keinen einzigen Bericht vorgelegt
Anhang dessen man lesen bzw. studieren kann was das für eine Flugkiste war, und wie man sie modellieren muss. Weder ihrer Abfluggewicht, Flugleistungen, Veränderungen, oder sonst was
brauchbares um sie korrekt zu machen, dies alles (und noch mehr) weiß man nicht. Mit anderen Worten: nichts als immer wieder die selben Inet-Gekritseln, die man schon 100500mal überall
wiederholt hat.

Ich schlage vor Sie kommen wieder wenn Sie was brauchbares gefunden haben, ansonsten ist es nicht weiter als Zeitverschwendung.
Also, danke nochmals und viel Glück bei der Suche!
Mauser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 16:47   #39
Vadim V
Местный
 
Аватар для Vadim V
 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mauser Посмотреть сообщение
Bis jetzt haben Sie keinen einzigen Bericht vorgelegt
Ехать в архив, добиваться доступа, из-за игрушки с ФМ сделанной от балды - это слишком!
Тем более это уже сделано, - "Хроники Родионова" валяются в сети, там архивные данные об испытаниях есть, я их приводил.
Прямое свидетельство инженера по испытаниям, объясняющего, как появились цифры в инструкции летчику, тоже приводилось

Есть более новая и совершенная версия Ил-2 Штурмовик, там скурполезно изучают все документы, и там Лагг3 пикирует больше 700 к/ч по прибору.
Цитата:
В отчете НИИ ВВС указывается, что ЛаГГ3 разгонялидо приборной 670 и при этом не было отмечено никаких негативных эффектов.

Других данных нет.

У нас тряска начинается от 720, на 770 уже есть значительный шанс развалиться.
.......
Существует шанс, что ЛаГГ и до 1000 мог разогнаться не разлетевшись, но это недоказуемо.
https://forum.il2sturmovik.ru/topic/...comment-372245
Vadim V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 18:49   #40
Dimas1999
Местный
 
Аватар для Dimas1999
 
Регистрация: 18.11.2015
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 310
Радость

Цитата:
Сообщение от Vadim V Посмотреть сообщение

Есть более новая и совершенная версия Ил-2 Штурмовик, там скурполезно изучают все документы...
Поэтому там Ишак разворачивается на ручнике, Пешка делает кобру, а Ил летает без крыла)
Dimas1999 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru