Самая "правильная" ФМ

[Vasya]

В посте № 1137
http://forum.aviaskins.com/showthrea...529#post186529
выложена "финальная" версия фм самолёта Ер-2.
Есть архив зип - если вин-рар будет брыкаться при распаковке.
В другом архиве зип есть фм и моторы в последнем финальном варианте.
Можно для начала войны ставить фм с мотором М-105ПА, а далее с мотором М-105ПФ. Кому как будет нравиться.
Изменения:
скоректированы(усреднены) цыфры аэродинамического качества.,
снижена скороподъёмность до приемлемого/игрового варианта.,
триммирование высталено на шарик в центре на максималке у земли.,
совсем чуть-чуть добавлен дифферент на нос.,
ещё раз немного снижена маневренность и отклик на елероны.
Ниже в поляре просталены значения для вероятных ошибок в профиле крыла реального прототипа. Эти цыфры закоменчены рысками - их Ил не читает., но для умеющих шить фм не составит труда выставить эти цыфры на пробу потестить.
Аэродинамическое качество в иловских единицах поставил 1.65, хотя - "наверное" - они должны быть 1.71+.
Крейсерская скорость с двигателем М-105ПФ при тяге 61 проц. (шарик в центре) и автомате горизонта будет 330(333) км. в час, что согласуется с паспортом самолёта.
Самолёт неплохо виражит за щёт малой нагрузки на крыло, но тяжол в управлении в общем. Можна сделать тяжелее, но будет совсем неиграбельно.
Сваливание есть, оно неожиданное, исправить резкий крен может опытный пилот, который налетал 2-3 года в виртуальном небе. Кто будет експлуатировать мою фм, то обнаружит это сваливание. Не буду писать в какой момент оно проявляется - секрет.
При заходе на глиссаду акуратнее с закрылками. Тягу убрать до 45-50 проц. и шаг винта 80. При снижении на полосу шаг 70 и тяга 30-35. На высоте 15 метров выравнивайте и немного задирайте нос - самолёт садится почти сам, не козлит, если скорость погашена. Посадочная скорость при снижении 160-170 по прибору.

[Polares]
lineCyCoeff 0.092
AOAMinCx_Shift 1.05
Cy0_0 0.22
AOACritH_0 18.0
AOACritL_0 -16.0
CyCritH_0 1.225
CyCritL_0 -0.74
// CyCritL_0 -0.69
CxMin_0 0.0280
parabCxCoeff_0 4.6E-4
Cy0_1 0.96
AOACritH_1 17.0
AOACritL_1 -24.0
CyCritH_1 1.61
CyCritL_1 -0.766
// CyCritL_1 -0.670
CxMin_1 0.094
parabCxCoeff_1 5.8E-4
parabAngle 6.0
Decline 0.008
maxDistAng 38.0
draw_graphs 0

Прошу любить и жаловать!
Ер-ку, конечно.

[Vasya]

Снова по Ер-ке:
без правильных размеров по чертежу получилось - "то что получилось".,
топливо оставил 2600 кг. для бомбой нагрузки в 2000 кг.
Можно было бы проставить и полные баки в 5450 литров, но куда с таким запасом на Иловских картах летать то? Вообще топлива можно брать для миссий половину и догрузить бомб до полной массы в 12 тонн.
Испытывал самолёт только пустой.
При разгоне пустым тягу давал до 50 проц., потом увеличивал до 100 - это что бы самолёт не тянуло вправо. Два движка с пониженным редуктором имеет нехилый момент, однако. Самолёт - пустой - взлетает сам на скорости 180 по прибору.
Сажать самолёт лучше так же со взлётным положением закрылок. Посадочное положение только что бы затормозить., сажать с такой малой нагрузкой на крыло можна и в боевом положении закрылок.

[Grog]

Спасибо, Вася, за труды твои праведные

[Vasya]

Сообщение от Grog

Спасибо, Вася, за труды твои праведные

Ну, шо смог.
Были б размеры и площади - управление и поведение вошло бы в сходство с оригиналом, а так только приближёноо и наглядно.
Если кто отыщет размеры по просторам, то обязательно впишу их в фм.
Для Бумеранга была книга и размеры вписали боле-мение точно - самолёт стал исключительно послушным как и в реале.
--------------------------------------
Кстати, насколько понимаю, то крейсерская скорость не зависит от максимальной мощности двигателей. Думаю тут больше играет роль общее сопротивление, качество крыла, нагрузка на крыло и "шурование триммерами".
Так что при одинаковом весе с разными моторами Ерка должна иметь близкую по значениям крейсерскую скорость. Разница будет только в тяге в проц.
Такие мысли.

[Molva]

Сообщение от Vasya

без правильных размеров по чертежу получилось - "то что получилось".

Знать бы где взять чертежи с правильными размерами.

[Vasya]

Сообщение от Molva

Знать бы где взять чертежи с правильными размерами.

Может попросить Михаила Тимина?!
Поискать в архивах хоть что-нибуть по Ер-ке.
Думаю, что в архивах в России есть описание Ер-ки вместе с размерами.
Простое вписывание размеров хвостового оперения и киля от Б-25 резко убрало скольжение "на коньках" по полосе - самолёт стал сносно разгоняться и почти не рыскает. Думаю. что у Ерки размеры даже больше, судя по "здоровенности" самого крафта.

[Grejf11]

Площадь крыла дается в этом материале по Ер-2
http://www.airwar.ru/enc/bww2/er2.html
Составляет 72.10 м2
А в этих чертежах приведенных здесь же и кабина имеется
http://www.airwar.ru/other/draw/er2.zip

Вторая часть чертежа http://www.airwar.ru/other/draw/er2avms.zip

[Vasya]

Площадь крыльев я в Тундре нашёл.
В чертежах есть/указаны все размеры и площади рулевых поверхностей?
Тогда это прекрасно!
=========================
К сожалению на резанных чертежах размеры не указаны.

[Vasya]

Отрегулированный мотор без перещёта мощности для Хиена:

[Kawasaki/Ha-40/Ha-60-22/NEW]
  Autonomous 1
  Cylinders 12
  Carburetor 2
  EngineAcceleration 4.0
  Extinguishers 4
  Direction Right
  HorsePowers 1045.00      
  BoostFactor 1.0           
  WEPBoostFactor 1.1244
  cAfterburner 0
  AfterburnerType 10
  TowFactor 1.0
  Thrust 0
  RPMMin 400
  RPMNom 2368
  RPMMax 2368
  RPMMaxAllowed 2750
  Reductor 0.689         // 0.64516(66.67:64.516х1.033387)
  PropDiameter 3.0
  PropAnglerType 2
  PropAnglerSpeed 0.10
  PropAnglerMinParam 1528
  PropAnglerMaxParam 2368
  PropAnglerAfterburnerParam 2468
  PropPhiMin 17.4            // 29.0:1.6667=17.4
  PropPhiMax 37.4            // 49.0
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 250.0  
  CompressorType 2
  CompressorSteps 2
  CompressorRPMCurvature 3.7
  CompressorPMax 1.45
  CompressorAltitude0 2100.0
  CompressorMultiplier0 1.08
  CompressorBaseMultiplier0 1.08
  CompressorAltitude1 4100.0
  CompressorMultiplier1 1.0048
  CompressorBaseMultiplier1 1.0048
  CompressorRPMP0 2000.0
  CompressorRPMPMax 2468.0
  CompressorMaxATARPM 1.35
  CompressorSpeedManifold 0.6
  CompressorRPM0 400
  CompressorATA0 0.45
  CompressorRPM1 1000
  CompressorATA1 0.60
  CompressorRPM2 1200
  CompressorATA2 0.70
  CompressorRPM3 2300
  CompressorATA3 1.23
  CompressorRPM4 2326
  CompressorATA4 1.30
  CompressorRPM5 2368
  CompressorATA5 1.35
  DisP0x 2468
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 12
  TESPEED 0.031
  TWATERMAXRPM 80
  TOILINMAXRPM 60
  TOILOUTMAXRPM 75
  MAXRPMTIME 300
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 105
  TWATERMIN 40
  TOILMAX 95
  TOILMIN 30
  
  FuelConsumptionP0 = 0.235f
  FuelConsumptionP05 = 0.220f
  FuelConsumptionP1 = 0.250f
  FuelConsumptionPMAX = 0.260f

[Vasya]

Можна записать ещё и так:

[Kawasaki/Ha-40/Ha-60-22/NEW-M]
  Autonomous 1
  Cylinders 12
  Carburetor 2
  EngineAcceleration 4.0
  Extinguishers 4
  Direction Right
  HorsePowers 1136.0     // 1045x1.087=1136.0 (коэфициент повышения мощности для класса МОТОР)  
  BoostFactor 1.0           
  WEPBoostFactor 1.1244
  cAfterburner 0
  AfterburnerType 10
  TowFactor 1.0
  Thrust 0
  RPMMin 400
  RPMNom 2368
  RPMMax 2368
  RPMMaxAllowed 2750
  Reductor 0.64516        // 0.64516x1.085=0.70 
  PropDiameter 3.0
  PropAnglerType 2
  PropAnglerSpeed 0.094
  PropAnglerMinParam 1528
  PropAnglerMaxParam 2368
  PropAnglerAfterburnerParam 2468
  PropPhiMin 25.0            // 29.0:1.16=25.0
  PropPhiMax 45.0            // 49.0
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 250.0  
  CompressorType 2
  CompressorSteps 2
  CompressorRPMCurvature 3.7
  CompressorPMax 1.45
  CompressorAltitude0 2100.0
  CompressorMultiplier0 1.08
  CompressorBaseMultiplier0 1.08
  CompressorAltitude1 4100.0
  CompressorMultiplier1 1.0048
  CompressorBaseMultiplier1 1.0048
  CompressorRPMP0 2000.0
  CompressorRPMPMax 2468.0
  CompressorMaxATARPM 1.35
  CompressorSpeedManifold 0.6
  CompressorRPM0 400
  CompressorATA0 0.45
  CompressorRPM1 1000
  CompressorATA1 0.60
  CompressorRPM2 1200
  CompressorATA2 0.70
  CompressorRPM3 2300
  CompressorATA3 1.23
  CompressorRPM4 2326
  CompressorATA4 1.30
  CompressorRPM5 2368
  CompressorATA5 1.35
  DisP0x 2468
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 019
  TESPEED 0.031
  TWATERMAXRPM 80
  TOILINMAXRPM 60
  TOILOUTMAXRPM 75
  MAXRPMTIME 300
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 105
  TWATERMIN 40
  TOILMAX 95
  TOILMIN 30

  FuelConsumptionP0 = 0.216f
  FuelConsumptionP05 = 0.202f
  FuelConsumptionP1 = 0.230f
  FuelConsumptionPMAX = 0.239f

[Vasya]

KI-61-IKO.fmd

[Aircraft]
  Type 1
  Crew 1
  Wingspan 12.0
  Length 8.75
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
[Mass]
  Empty 2210.0
  TakeOff 2950.0
  Oil 40.0
  Fuel 429.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 0
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 0
  CFlap 1
  CFlapPos 3
  CDiveBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 1
  CLockTailwheel 1
  CStabilizer 0
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CCockpitDoor 1
  CockpitDoorPeriod 1.5
  CAileronThreshold 390.0
  CRudderThreshold 440.0
  CElevatorThreshold 460.0
  DefaultAileronTrim 0.008
  DefaultElevatorTrim -0.015
  DefaultRudderTrim 0.0687
[Squares]
  Wing 20.0
  Aileron 2.3
  Flap 0.01
  Stabilizer 1.8
  Elevator 1.6
  Keel 0.9
  Rudder 1.1
  Wing_In 3.0
  Wing_Mid 3.0
  Wing_Out 4.0
  AirbrakeCxS 0.0
[Arm]
  Aileron 3.84
  Flap 1.70
  Stabilizer 5.10
  Keel 5.40
  Elevator 5.48
  Rudder 5.72
  Wing_In 1.0
  Wing_Mid 2.28
  Wing_Out 3.98
  Wing_V 1.5
  GCenter 0.05
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.40
  GC_Flaps_Shift 0.15
  GC_Gear_Shift 0.05
[Toughness]
  AroneL 80
  AroneR 80
  CF 500
  Engine1 200
  Engine2 200
  Engine3 200
  Engine4 200
  GearL2 300
  GearR2 300
  Keel1 100
  Keel2 100
  Nose 100
  Oil 200
  Rudder1 100
  Rudder2 100
  StabL 100
  StabR 100
  Tail1 100
  Tail2 200
  Turret1B 100
  Turret2B 100
  Turret3B 100
  Turret4B 100
  Turret5B 100
  Turret6B 100
  VatorL 100
  VatorR 100
  WingLIn 120
  WingLMid 100
  WingLOut 100
  WingRIn 120
  WingRMid 100
  WingROut 100
  Flap01 80
  Flap02 80
  Flap03 80
  Flap04 80
[Engine]
  Engine0Family ATSUTA_JAPAN:UTSUKUSHI_TORI
  Engine0SubModel Kawasaki/Ha-40/Ha-60-22/NEW
[Gear]
  H 1.593106
  Pitch 12.089
  SinkFactor 1000.0
  SpringsStiffness 0.8
  TailStiffness 0.5
[Params]
  CriticalAOA 20.00
  CriticalCy 01.80
  CxCurvature 00.80
  CxStraightness 00.20
  CriticalAOAFlap 22.00
  CriticalCyFlap 02.10
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.07
  SpinCyLoss 0.03
  Vmin 150.0
  Vmax 480.0
  VmaxAllowed 860.0
  VmaxH 600.0
  HofVmax 5000.0
  VminFLAPS 135.0
  VmaxFLAPS 250.0
  Vz_climb 17.0
  V_climb 250.0
  T_turn 19.0
  V_turn 320.0
  K_max 14.0
  Cy0_max 0.15
  FlapsMult 1.0
  FlapsAngSh 12.0
  G_class_coeff 24.0
  G_class 12.6
  ReferenceWeight -31
  Range 1100.0
  CruiseSpeed 360.0
  SensYaw 0.42
  SensPitch 0.66
  SensRoll 0.32
[Polares]
  lineCyCoeff 0.095
  AOAMinCx_Shift 0.1
  Cy0_0 0.1148
  AOACritH_0 19.0
  AOACritL_0 -15.0
  CyCritH_0 1.38652
  CyCritL_0 -0.93
  CxMin_0 0.0216
  parabCxCoeff_0 4.9E-4
  Cy0_1 0.5453
  AOACritH_1 17.0
  AOACritL_1 -25.0
  CyCritH_1 1.71
  CyCritL_1 -0.89
  CxMin_1 0.080
  parabCxCoeff_1 6.7E-4
  parabAngle 5.0
  Decline 0.010
  maxDistAng 35.0
  draw_graphs 0
  mc3 -8.7872,-8.6263,-6.9743,27.149,35.301,2.643,-18.306,-16.798
  mc4 28.659,28.659,34.677,-81.767,-34.677,-34.677,98.939,98.939
  mm 0.614,0.701,0.754,0.758,0.723,0.697,0.659,0.597
  mz 0.207,0.22,0.194,0.084,0.07,0.071,0.075,0.15
[SOUND]
  Engine bf_109
  Start e_start
  Turbine bf_turbo
  FeedType HYDRAULIC

[Vasya]

Сообщение от Mauser

Витаю Васылю!

Позвольте вопрос: шО такое ME-209-II?

Если речь о V2, тО там всё тот же 600-серии DB...и они до V5. На V6 - ДА, есть Jumо 213, нО не AG-1, a 213E!
A это "высотник" с 3-мя скоростями нагнетателя. Далее проп VS19, а это не 3,3m, a 3,6m...как в прочем и VS9.

И не много лирики, если позволите. Для чего 206е в игре нужны...летать по прямой? На вооружение bzw. в серию он не пошол, т-к летал чуть лучше топора.
Его манёвреность была равна тотальному 0-лю...да и делался он исключительно для рекордов.

Здоровенькы булы!
Отвечаю на вопросы.
Вот виртуальный прототип:
https://www.sas1946.com/main/index.p...c,34595.0.html
В текстах названий фм на предыдущих страницах написал внутренние обозначения/названия моего виртуального кб. Могу назвать хоть топором, хоть ведром. Сама фм и емд у меня лежит в папке
"gui--НОВІ ТЕСТОВІ ФМ". В виртуальном небе эта фм ещё не обкатана.
Потому как у САСовской модели Me-209II (A-2) v2 воздухозаборник маленький, а не большой как у ФВ-190Д-11, то предположил что мотор может быть и Jumo-213AG. При таком маленьком воздухозаборнике Jumo-213Е просто будет задыхаться и не выдаст паспортную мощность.
По винту: на САСовской модели Me-209II (A-2) v2 не установлен винт от ФВ-190Д-серии. Скорее всего там винт похожий(или тот же), который устанавливали на Пфейл(передний тянущий), поэтому предположил, что этот винт может быть тех же 3.3 метра. Можно ли было технически установить винт 3.5-3.6 метра на Мессер - не знаю.
Пока моя фм и мотор к Мессеру дойдёт до испытания в виртуальном небе - то рак "трижды свыснэ на гори".

[Grejf11]

Willy Radinger und Wolfgang Otto

Вася, вот тебе эта книга. Удалось ее поймать за хвост несмотря на все копирайты и жажду денег.
https://www.mediafire.com/file/n8yl3...82%29.pdf/file

[Vasya]

Сообщение от Grejf11

Вася, вот тебе эта книга. Удалось ее поймать за хвост несмотря на все копирайты и жажду денег.
https://www.mediafire.com/file/n8yl3...82%29.pdf/file

Огромнейшее спасибо!!!

[andrey65]

Вась, глянь тему:
http://forum.aviaskins.com/showthrea...d=1#post187224

[Vasya]

Сообщение от Mauser

Васылю, звычай будь ласко бо я помылывся....не доглядiв уважно. VS9 та VS19 з d=3,6 це на бомбовоза, а на зныщувача VS 9 (d=3,6m) та VS19 (d=3,5m)...VS 111 (d=3,5m). Тепереча все вiрно!

...........................................

Дуже вам вдячний!
---------------------------------
Думаю, що на Ме-209 могли поставити тільки VS5. Навіть із VS111 на розбігу гвинт чиркав би по бетонці.

[Vasya]

Сообщение от andrey65

Вась, глянь тему:
http://forum.aviaskins.com/showthrea...d=1#post187224

Уже ответил.

[Vasya]

Сообщение от Mauser

Gern geschehen...

***************

Я так не думаю...тем более по многим данным там именно VS19 (3,5m für Jagdflugzeug). К сожалению у меня нет отчота именно по этому проп на именно эту версию - 209V6+VS19.
Но есть отчот от AVA Göttingen (Windtunnel) о всех 5-и версиях с разными профилями включая на 209, нО(!) с DB601A Motor...т.е. там другои понятно таки проп и его - d.
Ну и потом, не нужно забывать/путать, шО реч о 209, а там сапсем другие ноги...как на 190м, а потому и высота его другая и проп туда "привсунится" таки со свистом пропа...))))

Прислушиваюсь и повинуюсь!
Ваши слова, до Иловскому богу(ОМу) в уши!

[Vasya]

Сообщение от Mauser

прислушиватся - да - можно, нО повиноватся...это уже лишнее ...

я понимаю, шО читать немц. доки очень сложно...особенно тем, кто языком не владеет...ковсему даже владея им её прочесть иногда попросту нет возможности.
в 1942 приказом OKL/RLM "вся документация" ковсему еще была шифрована...в ней специально залаживали если можно сказать - дезинформацию. потому большую
долю её без кодирующих книжек не прочесть. нО(!) тут надо сказать спасибо K.Pawlas и его архиву за публикацию у нас многих таких Code-Buch еще в 70е!
потому очень рекомендовано читать такое как : Luftfahrt International, Waffen Revue они помогут понять больше и глубже всей до сих дней литературы...
хотябы уже потому, шО содержать копии оригиналов.

ОМу...скажем так - не повезло. в 2008 "мы" привозили ему кучу доки по с-там, нО применить их уже он не смог...по многим причинам...одну из которых я озвучивал уже
в разделе бзХня...ИШу так же не дала гопота воплотить желаемое...нО надо отдать должное, шО после "промывки косточек" по 109Е)))), ему удалось зделать хотябы визуально
(3D 99% korrekt) почти идеальную внешне моделль 109F(!), которую гопота так же стащили, как и само название сима...ну да ладно...зделаного не вернёш...
главное не унывать и смотреть вперёд не оглядываясь назад...еще будут симы...и куда инетернее сегодняшних...

Фока у вас - прелесть!
-----------------------------------
В БзС вляпалась в болото "баланса".
Если Фридрих ещё более-мение приближён к оригиналу по фм, то дальше - уже плакать хочется. Густавам у земли срезали скорости прилично, думаю. Финны как то не жаловались на превосходство Лавок над Мессерами., правда они лелеяли свои машины.
На вираже Месс не уступал Лавке по секундам, а выше 2000 метров и превосходил. Про Яки я промолчу - там печально было очень.
А про дезу в документах я не знал, хотя подозревал: откуда взялась разница в 100 лошадей между таблицами в документах и замерами янки в 45 году.
Я имею в виду БМВ-801Д-2.
По таблице 1730 л.с., а по замерам амеров 1825 л.с. на высоте 500 метров. Получается, что от мотора АШ-82 не отставал, а по моменту с другим редуктором превосходил.
По ДБ-605 скорее всего в документах так же потерялось лошадей 50-70.
Такие мысли.

[Vasya]

Сообщение от Mauser

нет(!) это не так...по 3D и только по визуалки, т-к воровано у ИШ (БЗС/БЗМ)! никакая их ахфм не зделала его реальным...начиная с мелочей, как Stabi/штаби/стабилизатор до данных м-ра, скорости с-та и т.д.
его реальные данные с DB601E(1,30ata da zu Zt. S/N gesperrt)=660km/h=VDH=6,2km/H=29.11.1941 und 3.2.1943 670km/h(1,42ata)=VDH=6,3km/H. этих данных в их порно даже и приближонно нет!
.......................................

Даже в нашем Иле если мотору ДБ-601Е прописать расчётную мощность, учитывая все потери и погрешности формулы в классе Мотор, то Фридрих залетает гораздо быстрее и с лучшей скороподъёмнстью без проставки костылей в поляру.
Потери высчитаны мной 1.261884(приближённо), но я выставил скромные 1.23.
Кстати, если где то на просторах интернета таблица для винтов, которые ставили на германские самолёты.
Меня интересует редукция, углы установки лопастей и диаметр.
По советским есть немного информации.
http://www.airpages.ru/forum/screw_2.shtml