Самая "правильная" ФМ

[Vasya]

Сообщение от Mauser

и еще позволю себе заметить не малые особености - Gebläsedruck /давление в нагнетателе (ata).

если брать т.н. IST/SOLL WERT, тО давление к прим., в том же DB601A (alte Lader)= 1,020ata+0,620atü на входе перед вентилями, когда на выходе из нагнетателя оно будет= 1,610ata...
иначе на 2,1m/H мотор не переключится с Bodenlader на Höhenlader-Stufe (имеется ввиду чистый мо-р..без MW50/GM1 etc)....на 605A это уже 2,108ata!
Как Ил-2 игра это сщитает и воспроизводит и главное какие единицы берутся, а так же учитывая тО, шО не все м-ры их доки показуют/расказуют детально, какое ata на входе/выходе и т.д.
Так к прим. ata на М-105 это IST-Wert или Soll-Wert? И если это противоположный Wert к DB, т.е. на выходе, тО как тут Ил-2 будет правильно сщитать если к прим. все значение подведены под вход?

Т.е. тут и информация прежде нужна на уровне тех.-школ по м-рам где ВСЁ по м-ру разложено до мелочей, как и знания ФМ-Кода...

Код общёта ВМГ давление АТА почти не учитывает., возможно косвенно.
Разницы в мощности при разных давлениях наддува (почти) нет.
Этот код так же не верно расчитывает момент на винте.

[Vasya]

Сообщение от Uzin

@Vasya:
Буду, как и многие, благодарен за исправные ФМ Берт, Емилей и УT-1. Желаю успехов.

Сегодня ночью запустил Ил что бы потестить новую фм для ранних Емилей: Берт, Дор, тощо.
Уже могу сидеть за столом поболее 15-20-и минут. Из-за тяжолой бронхиальной инфекции не мог делать фм - в основном лежал.
Предлагаю на тест новую фм - внизу в архиве вместе с модом.
Изменения:
поляра унифицирована с модом Емилей.,
сопротивление оставил равное Емилевскому - 26., думаю борода съедала скорости не мение крыльевых радиаторов.,
скороподъёмность заметно меньше , чем у Емилей., Ишак тип-5(дефолтный) на подъёме легко догоняет Доры и Цезари на всех высотах, особенно после 4500 метров.,
триммер руля высоты оставил всего 0.015.,
в двигателях перещитал мощность согласно потерь на редукторе.
Замечания приветствуются!
На взлёте/стоянке обороты мотора не максимальные - это "брак" иловской формулы общёта вмг.
Носовой пулемёт стреляет сколько хошь только на средних оборотах, на высоких клинит.

[andrey65]

Василий, нужно ставить весь мод, или можно только фм поменять? У меня 4.12.2+ват

[Vasya]

Сообщение от andrey65

Василий, нужно ставить весь мод, или можно только фм поменять? У меня 4.12.2+ват

Нужно иметь это:

MESSERSCHMITT ULTIMATE Bf-109 PACK v4 |
By SAS~Anto
-------------
AND:

Bf-109-Dora-SCW_V1.1

Сам мод я делал год назад почти. Если он есть - то можно поменять только фм.

[tvister]

Василий здравствуйте! Болеть в наше тяжкое время нельзя, желаю Вам поскорее поправиться!
Пользуюсь предыдущей версией вашего мода меняющего фм ранних мессеров. Протестировал последнюю версию и позволю себе не согласиться с последним вариантом. Думаю и-шестнадцатые от тип 5 до тип 17 должны догонять Бруно, что на прямой, что на наборе высоты. Однако Цезарь, судя по отзывам современников, имел полное преимущество в скорости и скороподъемности. Опять же если верить "аирвар-у", ишачек, был более менее хорош до трех тысяч метров. Исключение составляли те машины, на которых ставили Райт-Циклон" F-54 имеющий более высотные характеристики.

[Vasya]

Сообщение от tvister

Василий здравствуйте! Болеть в наше тяжкое время нельзя, желаю Вам поскорее поправиться!
Пользуюсь предыдущей версией вашего мода меняющего фм ранних мессеров. Протестировал последнюю версию и позволю себе не согласиться с последним вариантом. Думаю и-шестнадцатые от тип 5 до тип 17 должны догонять Бруно, что на прямой, что на наборе высоты. Однако Цезарь, судя по отзывам современников, имел полное преимущество в скорости и скороподъемности. Опять же если верить "аирвар-у", ишачек, был более менее хорош до трех тысяч метров. Исключение составляли те машины, на которых ставили Райт-Циклон" F-54 имеющий более высотные характеристики.

Я сравнивал с дефолтным Ишаком.
Наверное нужно переписывать мотор Ишака, выставляя историческую высотность.
Дефолтный Як-9(42 года) тоже нельзя догнать в наборе высоты на безметанольных Мессерах. А после 7000 Як-9 просто уходит в отрыв, даже от Густава-2.
Для ранних Мессеров высотность проставлена по паспорту еще год назад. В поправленных фм открутил только сверхманевренность.
Посмотрю в интернете ещё скоростные характеристики ранних Мессеров. Субъективно скороподъёмность около 13 метров в сек.
Высотность Юмо-210 была ограничена 4000 метров, даже с учётом скоростного напора.

[tvister]

Думаю первый вариант мода, самый верный. В случае опасности я ухожу от преследования по прямой с последующим уходом в высоту и атакой сверху. Такой тактикой выигрывается бой один против четырех Bf-109C WS И-16 Тип 10. До вашего мода драка один на один в подавляющем большинстве случаев заканчивается уничтожением мессера. Летая на ишаке, даже тип 5, всегда можно догнать мессера, "перекрутить" его на виражах и мелко нашинковать ШКАС-ами. Полет и сражение на стоковом Bf-109C от Japancat&CirX заканчивается клином мотора от перегрева, если раньше не собьют. И еще момент, пилоты которым пришлось сражаться с мессером, жаловались на то, что его тяжело зажечь и вообще повредить (пулеметами нормального калибра, шкас, да, викерс 303 и тд.), в Ил-е зажечь мессер, не проблема. Может стоит повысить его устойчивость к повреждениям?

[Vasya]

Решил попробовать собрать ттх Ишаков в кучу.
Не очень получается.
Начал с И-16Тип-5.
В игре он летает у земли около 360 км в час.
Столкнулся при настройке мотора с теми же проблемами, что и фм-щики из конторы 1С.
Безредукторный двигатель при правильных углах установки лопастей не выдаёт нужных оборотов как в реале. Несколько часов тестил разные варианты сборки мотора, но натянул таки нужные обороты. Для увеличения скорости открутил в фм сопротивление от 37.5 до 30(ниже нельзя - нужно хоть как то учитывать здоровый лоб Ишака).
Даже с перещитанными потерями мощности на недостающий угол лопасти скорость ниже проспектной на 20 км. в час. Она равна у земли 380 км. в час, а на высоте 3000 метров - 402 км. в час.
Нужно или добавить мощности двигателю сверх паспортной или сопромат опустить на уровень Емиля.
Пока буду считать, что мотор с браком или бензин худой совсем.
Дальше буду думать как поднять скорость до эталона в 406 км. в час.
Или же в мурзилках привирают немного - на airpages.ru про Ишаки не совсем достоверная информация - просто ералаш.
Внизу архив с модом Ишака-16Тип-5.
Ничего прописывать не нужно, просто дефолтный Ишак в патче 4.13.4 будет летать по новому.
------------------------------------------
П.С.
Осторожно - Ишак сваливается при перекладках под нагрузкой.
Скорость на глиссаде при выпущенных закрылках 150 км. в час.
======================
ФМ для И-16 Тип-5 и Тип-6 обновил 17 января.
Изменения:
немного улучшено аеродинамическое свойство крыла с выпущенными закрылками - на посадочную скорость не влияет.,
улучшен двигатель - убран форсаж, обороты соответствуют паспорту М-25А.,
мощность двигателя у земли 715 лош. сил, на высоте 2500 метров 730 лош. сил., шаг винта - 25, должен быть 28.8., учёл меньший шаг добавкой мощности в 1.0152.
Скорость у земли намерял на карте Смоленска 386 км. в час при оборотах 2100. При тяге 90 проц. обороты 1850(60) как и должно быть по пастпорту двигателя.
При задранном носе и тяге 50 проц. самолёт сваливается на левое крыло на скорости в 120 км. в час. При выпущенных закрылках/елеронах можно поддерживать скорость планирования в 150 км. в час при тяге 35+.
Подъём на боевом развороте 580-620 метров.
Радиус виража на высоте 950-1000 метров при тяге 70 проц., если не перетягивать ручку и сохранять высоту - 15-16 секунд.
Модификации с лыжами теряют в скорости по прибору 10-12 км. в час.
Думаю, что уложился в ттх ранних Ишаков на 95 проц.

----------------
Замечания приветствуются!

[Vasya]

На подходе Тип-10(советский и испанский).
Идут тесты.

[Vasya]

Сообщение от Mauser

К Инфо:

ссылаясь на тех.-доки к И-16 оба м-ра (М-25/63) не имели редукции и проп.-винт (его угол (°Grad)) устанавливался на земле перед стартом -механиком...
.................

Вы в этом уверены?
Ничё, что М-62 это "сплагиаченный" Wright-Cyclone-SGR-1820/F-53(54).
А этот мотор(и другие этой серии) уже имел редукцию - 0.6875.
http://www.enginehistory.org/References/ATCs1-218.pdf
Все последующие моторы - М-82, М-73, М-90 - имели ту же редукцию. Я думаю это не случайно.
ВАД писал на форуме БзС про винты для Ишака и давал диаграммы снимаемой мощности.
Винт изменяемого шага сам устанавливается на нужный угол при запуске мотора и даче газа. Во всяком случае я так читал рассуждения специалиста.
Для винта 2.8 метра для Ишака я "своим" способом расчитал минимальный угол - 28.33. Это для мотора Wright-Cyclone-SGR-1820/F-53.
Для мотора М-62 минимальный угол будет отличаться незначительно, возможно около 27.6.

[Vasya]

В посте № 1178
http://forum.aviaskins.com/showpost....postcount=1178
17 января обновил архив с фм для ранних Ишаков.
Добавлены модели:
И-16Тип-10 и И-16Тип-10(WC).,
I-16type-17 и I-16type-18-BS.
Их мод
PolPack I16 Cutouts SAS v2
тут:
https://www.sas1946.com/main/index.php/topic,26.0.html
Пока по новому будут летать две модели:

I-16type10 air.I_16TYPE10 1 NOINFO r01 SUMMER
I-16type10WC air.I_16TYPE10WC 1 NOINFO r01 SUMMER
I-16type17 air.I_16TYPE17 1 NOINFO r01 SUMMER
I-16type18-BS air.I_16TYPE18_BS 1 NOINFO r01 SUMMER

Скорость у земли примерно одинаковая - 410 км. в час.
Простая десятка на бовом развороте набирает 700 метров, а с американо-мотором - 650(660) метров, потому как немного тяжелее и двигатель менее проворный у земли(770 лош. сил у земли, 840 - на 1770 метрах и 700 на 4938 метрах.
Скорость на посадке - 170 км. в час., скорость касания - 130 км. в час при шаге 45 и тяге 35-37 проц.
Вираж не проверял - очень устал за день тестов.
При выпущенных щитках лучше не маневрировать - самолёт неустойчивый. Щитки работают почти как воздушный тормоз. Их в реале часто вообще приклёпывали к фюзеляжу. Даже на современных новоделах я их не видел(в видео).
Такие дела.
=======================
И-16Тип-18 идёт у земли 417-419км. в час.
Подъём на боевом развороте 700+ метров.
Кто сможет, пожалуйста засеките время набора высоты до 5000 метров.
Тип-17 не проверял ещё. Тесты будут продолжены завтра.

[Vasya]

Сообщение от Mauser

хммм...очень даже - ЧО. М-62 это НЕ WR хоть и сплагиаченый...
тогда получается, шО sovjetzs тех.доки врут...мурзилка...в ТО на И-16 тоже опИсались...никакого доверия????

p.s. посмотрел еще раз в доки по И-16...думал ошибся, перепутал чего, нО нет, всё пока так...или я чего не знаю/не в курсе новостей?
p.s.s. Вад? ах тот Вад да!? ну да, он молодец...всё знает и во всём прав...как же иначе...DVL оказуется "у него" занималась изготовкой пропеллеров...нет, ну а чО?

Ваша картинка подтверждает мои слова.
М-25 - безредукторный., я так его и выписал в емд.
М-62 имеет редуктор 0.6875., М-62ИР - это уже послевоенный, который ставили на Ан-кукурузник, он там с нагнетателем в одну ступень.
М-63 - безредукторный - я про это читал не один раз. Но их было очень мало. Даже в строевых полках в 41 году при ремонте на поздние типы Ишаков засто тулили М-25Б. Так что рассказы про механиков, что выставляли угол лопасти винта очень даже реалистичны.
Мне М-62 ещё предстоит выписать, особенно безредукторый М-63. Мылици наше фсё.
П.С.
Потестил в бою Емиль-3(мною настроенный) и И-16Тип-10(с М-25Б).
После 3500 метров Ишак сливает сильно. Вверх не лезет почти - набирает скорость через небольшое пикирование. После 4600 метров Ишак сидячая утка.
Кстати, даже под управлением ИИ на всех высотах Ишак(Тип-10) не может выполнить все фигуры, быстро теряя скорость в сваливании.
Думаю мне удалось в некоторой степени отразить реальные повадки И-16. Но вираж у него действительно маленький. Это не касается поздних - там уже всё печально.

[Mixx]

Да ты Маузер невнимательный!
Присмотрись твоя же бумажка Ровно 47 секунд, засекал.
Даже цифирки ровнее сделал, чем у тебя

Не сбивай с панталыку Василия, мы доверяем его данным. За это и ценим

[andrey65]

И это выступает человек, который недавно по всякому крыл нас всех, форумчан? не сохранил его высказываний, жаль, типа про гопников, недочеловеков и т.д. Когда-то это кончится? не заслуживает ли сей сверхчеловек вечный бан?

[-OSF-Джо]

Сообщение от andrey65

И это выступает человек, который недавно по всякому крыл нас всех, форумчан? не сохранил его высказываний, жаль, типа про гопников, недочеловеков и т.д. Когда-то это кончится? не заслуживает ли сей сверхчеловек вечный бан?

[злой]

Mauserа гнать надо с форума.

[andrey65]

Сообщение от злой

Mauserа гнать надо с форума.

Быстрее мы все разбежимся, похоже. Как некоторые уже сделали.

[злой]

Сообщение от andrey65

Быстрее мы все разбежимся, похоже. Как некоторые уже сделали.

К сожалению ты прав.

[Mixx]

Сообщение от Mauser

а с какого такого перепугу Вы решили, шО я Василия сбиваю...судите по своему опыту? и кто такие "мы" ..."ты да я да те кусты"? так смею Вам заметить

О, гер Музер проснулся.
Что за истерика! Почему так много букаф. Ты не девочка часом?
(Вкратце. В приводимых Вами фото-файлах присутствуют следы использования графического редактора , следовательно они не могут являться сколь-нибудь весомым аргументом)
Еще раз Вам расшифровать?

Сообщение от Mauser

оха...молодой человек Вы двери попутали? и шО такое 47 секунд...это Ваш спринтoрский забек за "дозой" от дома до киоска, или как это понимать?

А вот это уже твое
Боже, какой изысканный жаргон, о мусье знает толк в извращениях ( у Вас уже в киосках ЭТО продают?)
Друзья по-моему он под дозой, отсюда вся его писательская агрессивность. Кто-нибудь понимает его посты?

P/S Ловите Наркомана

[Vasya]

Сообщение от Mixx

О, гер Музер проснулся.
Что за истерика! Почему так много букаф. Ты не девочка часом?
(Вкратце. В приводимых Вами фото-файлах присутствуют следы использования графического редактора , следовательно они не могут являться сколь-нибудь весомым аргументом)
Еще раз Вам расшифровать?


А вот это уже твое
Боже, какой изысканный жаргон, о мусье знает толк в извращениях ( у Вас уже в киосках ЭТО продают?)
Друзья по-моему он под дозой, отсюда вся его писательская агрессивность. Кто-нибудь понимает его посты?

P/S Ловите Наркомана

Мне даже стыдно, как будто я вылил ушат помоев и делаю морду кирпичём.
Я с герром Револьвером долго не общался из-за его мараний в пространство. Похоже снова не буду.
Наркомания - дело очень нехорошое.
Мне печально.
П.С.
Я действительно не доглядел в картинке про обыкновенный М-62(а возможно картинку поменяли на скрепке). Даже в Тундре пишут про прямой редуктор. Тут я виноват - слепой совсем к вечеру.
Ох я и намучился сегодня выщитывать мощность которую выдаёт Иловская формула общёта ВМГ. С прямым редуктором, правильными углами установки лопастей(кстати виш АБ-1) и реальной мощностью И-16 Тип-18 разгонялся до 500 км. в час у земли.
Короче: прямой редуктор у нас нормально работает только с фиксированным шагом. С изменяемым шагом прямая передача равна 0.6667. Всё вокруг этой цифры танцует. Как только поделил мощность на 1.5, так сразу Ишак полетел паспортную скорость. Выщитывал потом скороподъёмность и правил цифру в поляре. Но мне кажется, что нужно уменьшить, то есть увеличить скороподъёмность на самую малость.
Кабы нормальную книгу про Ишаки, а не интернетовские мурзилки с пустым текстом.
Хочу ещё дописать поздние Ишаки: Тип-24-29.
Но немного передохну.