Э-э-эх ... ухнем?!

[Leonid Turikov]

Сообщение от Александр (AVK-RED)

А в онлайне летать с живыми противниками нет желания?

Не, слабое оно, это желание.
Народу щас мало, жалко. Раньше, в 2003-м было просто чудо. К примеру, карта Смоленска, там пол аэродромов занято Красными, пол - Синими. И возле каждого филда 1-2 самолета крутилось. А возле цели бойня была. Создавало это все некую масштабность. А сейчас... Эх.

[andrey65]

Сообщение от =PUH=punk=

Можно попробовать сделать пробный замес, 5-6 заданий. Посмотреть как будут выглядеть задания если делать сразу за обе стороны. Скажем вылет на штурмовку на И-16 и их перехват на 109-х, за СССР на И-16 и за Германию на 109-х, будет ли интересно/сложно и в плане времени моно побыстрее провернуть, если карта одна и та же для обоих сторон.

Никак не будут эти задания,как показывает опыт. баланс сложности не выдерживается..

[=PUH=punk=]

Сообщение от andrey65

Никак не будут эти задания,как показывает опыт. баланс сложности не выдерживается..

сам попробовал - кривые руки + отвага + слабоумие = крикотень.
Буду пробовать другую дорогу, есть великолепная кампания " Операция Блау " можно попробовать на её базе используя новые/модные карты, что то приклеить, что то перепилить. Только бы не испортить, как всегда.

[deSAD]

Сообщение от =PUH=punk=

хорошо бы смастерить задания для истребителей и бобров, что бы они пересекались, прикрытие бобров/перехват бобров

Сообщение от Leonid Turikov

Неплохо бы и параллельные миссии: русские-немцы-русские, первая миссия, мы за русских прикрываем бомберы, вторая миссия, мы за немцев атакуем бомберы.

Сообщение от =PUH=punk=

Можно попробовать сделать пробный замес, 5-6 заданий. Посмотреть как будут выглядеть задания если делать сразу за обе стороны. Скажем вылет на штурмовку на И-16 и их перехват на 109-х, за СССР на И-16 и за Германию на 109-х, будет ли интересно/сложно и в плане времени моно побыстрее провернуть, если карта одна и та же для обоих сторон.

Про всяк выпадок (ещё раз) позволю себе напомнить про "авторское виденье" ...

Сообщение от Mihael

На самом деле, мне ближе несколько иной подход - создание "своего" героя, как бы альтер-эго игрока, который пытается выжить во всей этой свистопляске и в чем-то разобраться. При этом этот герой действует в том же пространстве, что и реальные исторические фигуры, он с ними постоянно пересекается, возможно, даже знаком. У него есть своя история, какие-то свои вехи военной биографии, которые "выдуманы" на основе реальных действий.

Ближайший аналог в подходе по созданию сюжета - Лёня Хасис из известной серии кампании. Только там он четко привязан к одному полку. А я хочу покидать игрока в примерно 3-4 полка за время войны, что тоже требует проработки причин такого развития событий.

Так что, если есть (есть?) желание помочь Михаэлю с воплощением в жизнь его "мечты идиота", то, КМК, имеет смысл всё же оставаться в рамках "техзадания" ... я так думаю ©

[=PUH=punk=]

да заглядываю я на Вини, там сейчас как песочница для бобров

[Leonid Turikov]

А мы и не хотим в этой кампании такое - просто мечты.
Я уже не раз твердил: "нам бы хотя бы Москву сделать"...

[Leonid Turikov]

Была такая программа IL2 DCG, мож она?
Только нигде рабочих ссылок на ее скачивание я не нашел.

[deSAD]

Сообщение от Leonid Turikov

Была такая программа IL2 DCG, мож она?

Нет. То была оригинальная разработка, не Сергея причем. Ну, т. е. идея была его, ЕМНИП, но вот воплотить её в жизнь ему помогли.

[andrey65]

Сообщение от Leonid Turikov

Была такая программа IL2 DCG, мож она?
Только нигде рабочих ссылок на ее скачивание я не нашел.

http://il2dcg.blogspot.ru/

[Leonid Turikov]

А где его скачать то? Я нигде кнопки типа "Downoload" не видел. И как я понимаю, проект еще в разработке?

Добро пожаловать в новый дом для генератора динамических кампаний Lowengrin для IL-2. В ближайшие месяцы новости и обновления будут опубликованы здесь об ИЛ-2 DCG. IL-2 DCG создает динамические кампании для IL-2 Sturmovik и все его сиквелы, включая «1946» от Maddox Games и 1C. Со временем линии фронта сдвинутся, аэродромы могут быть захвачены и вновь захвачены, а объекты появятся и исчезнут. Эскадрильи будут двигаться ближе к фронту, так как дружественные наземные силы продвигаются или выходят из строя, если враг прорвется. Бронированные, грузовые колонны и поезда также будут перемещаться из города в город во время поездок и кораблей из гавани в гавань, начиная с следующей миссии в городе или гавани, перенесенной в предыдущую миссию. На «фронте» также появятся сборки орудий и доспехов, и в захваченных местах появятся новые защитные силы. IL-2 DCG также будет отслеживать потери самолета, смертельные случаи пилота и замену как наград, так и на поощрение, а также на уничтожение и замену движущихся колонн, поездов и кораблей транспортных средств и танков и статических наземных средств защиты. В целом, DCG предлагает игрокам IL-2 динамичный мир, в котором можно летать онлайн и выключать. Хотя IL-2 DCG делает все вышеперечисленное и более, он продолжает работу. Приветствуются сообщения об ошибках, комментарии и предложения. Для получения поддержки сообщения об ошибках посетите форум DCG.

[andrey65]

Сообщение от Leonid Turikov

А где его скачать то? Я нигде кнопки типа "Downoload" не видел. И как я понимаю, проект еще в разработке?

есть там всё... Посмотрите. Есть и инструкция. Но я не смог поставить корректно.

[Leonid Turikov]

Может быть тогда это генератор?

Например, Вадим "Starshoy" Колосов создал генератор кампаний. Он действует так: автор кампании рисует очень большую карту, не обращая внимания на ограничения по производительности. Хоть всю фронтовую полосу от Черного моря до Балтики. На карту наносится множество объектов. Затем выбирается цель данной миссии (это может сделать и сам генератор), а при игре в память загружается только часть объектов — а именно те, которые находятся в полосе шириной 30 км вдоль маршрута главной группы.

Сообщение от tarakan67

Только беда в том, что эта программка работала исключительно с СПШ.

Все в СПШ, товарищи!

[Leonid Turikov]

Хе, интересно, спасибо.

[Mihael]

Сегодня совершенно случайно нашел в интернете полный текст воспоминаний П.Д. Егорова, служившего в 8-ом ИАП и принимавшего участие в боях в районе Ельни в июле-августе 1941 года. И из воспоминаний как раз удалось вытянуть несколько сюжетов на 6-8 вылетов в начале войны, именно столько, сколько мне и казалось необходимым. Т.е. теперь у нас почти есть необходимая карта, есть канва событий кампании "по мотивам", где главгерой - вымышленный персонаж.

Какая нужна помощь для продолжения изысканий и создания сюжета.
Места базирования 8, 12, 13 ИАП в период июля-августа. Из воспоминаний и Википедии уже удалось немного вытянуть. Но для развития фронтовой биографии героя я бы хотел иметь более точные сведения. Дальше - если кто подскажет, какие задачи выполняли 12 и 13 ИАП в этот период, то это тоже очень поможет.
Но самые необходимые сведения это по немцам: какие части действовали в районах Ярцево, Духовщина, Ельня в период с 22 июля по 10 сентября 1941 года? Интересуют как истребительные, так и бомбардировочные и штурмовые с местами базирования. Хотя бы приблизительная информация, чтобы не наделать уже при создании сценария диких ляпов. Ну или хоть где искать инфу по немцам.

[deSAD]

Сообщение от Mihael

Сегодня совершенно случайно нашел в интернете полный текст воспоминаний П.Д. Егорова, служившего в 8-ом ИАП и принимавшего участие в боях в районе Ельни в июле-августе 1941 года. И из воспоминаний как раз удалось вытянуть несколько сюжетов на 6-8 вылетов в начале войны, именно столько, сколько мне и казалось необходимым. Т.е. теперь у нас почти есть необходимая карта, есть канва событий кампании "по мотивам", где главгерой - вымышленный персонаж.

Ха! Рукописи не горят © Дайош!

[andrey65]

https://pamyat-naroda.ru/documents/v...spravki:drugie
как пример - на сайте Память народа оперативные сводки 8 иап, причем именно за октябрь 41ого.
И характеристика полка на гвардию... поискать - много чего найдется.

[Mihael]

Что-то как-то бьюсь уже неделю, а толку не сказать, чтобы очень много. Вроде с местами базирования 38 ИАД разобрался, за исключением 423 ИАП. С последним как-то трудно выходит - вроде бы входит в 6 ИАК, и вроде в 38 ИАД. Действует под Ельней в первой половине августа, и даже 12, 19 августа теряет над Ельней людей.
Главное, что не понятно, где он в этот момент базируется? В Мясново у Тулы? Но оттуда ведь далековато.
Потом сложно найти какие-то данные по местам базирования 66 ШАП и 50 СбАП, которые, судя по всему, в августе были в составе 38 САД.
Ну и по соседям 38 ИАД как-то не очень понятно. Из 47 САД данные нашел только по 163 ИАП. А хорошо бы все же больше иметь информации. По задумке кампания должна охватывать большое пространство с севере на юг - от Духовщины и Ярцево до Ельни и Рославля. И показывать усилия РККА на этих участках не только движением линии фронта, но и фоновыми действиями авиации.

Есть еще вопросы, но я уже отчаялся найти какие-то ответы на них в сети, так что, к сожалению, придется много отсебятины вставлять в повествование. Ну и действий по аналогии с другими участками фронта, чего совсем не хотелось бы - первоначальная задумка была все же отразить специфику действий авиации с тот тяжелый период.

С немецкой стороной оказалось проще, Allaces дает много информации по базированию на весь период войны, по крайней мере, с истребителями проблем не было. Осталось с бомбардировщиками разобраться.

Ну и стало любопытно, могли ли истребители 38 ИАД в при нанесении ударов по наземным целям применять РСы, если вообще они таковые удары наносили.

[andrey65]

На сайте Помять народа документов нет? Если уж так подходить... Типа ЖБД. Там,правда,поиск вроде не работает,но попробовать можно поискать.
https://vnr.github.io/pamyat-naroda-search/

[Mihael]

В общем, план кампании сводится сейчас к незамысловатому набору сюжетов: Знакомство с районом боевых действий, прикрытие наземных войск у Соловьево и Ратчино, встречи с охотниками, сопровождение И-153 на штурмовку в район Ельни, прикрытие сосредоточения войск в районе Ельни при подготовке жуковского наступления от действий разведчиков и ударов с воздуха.
А дальше есть противоречие в источниках и публикациях: Популярная мурзилка (Статюк "Смоленское сражение) сообщает, мол не было действий авиации, направленных на поддержку войск в период 30 августа - 10 сентября. Жуков сообщает в двух словах, что авиация воздействовала, есть разрозненные тому свидетельства с Allaces, а вот конкретики нет. На мой взгляд, здесь был бы уместен сюжет с действиями 12 ИАП на И-153 по наземным целям в интересах наступления 24 армии. Но возникает вопрос, а участвовали ли он в таких налетах.

[SkyFan]

Сообщение от Mihael

На мой взгляд, здесь был бы уместен сюжет с действиями 12 ИАП на И-153 по наземным целям в интересах наступления 24 армии. Но возникает вопрос, а участвовали ли он в таких налетах.

В советских ВВС было три истребительных полка с номером 12(из них два воевали на И-153):
12-й иап ПВО, 6 и 57 сад, 288 и 209 иад (преобразован в 89-й гв. иап)
Сформирован как 12 иап ПВО на базе 11 иап ПВО.
Входил в состав 6 иак ПВО Москвы.
Оснащен самолетами Як-1, базировался на аэродроме Ватулино, близ Можайска.
25-27.08.41 г. передан в ВВС КА в состав 6 сад.
Позже до февраля 1942 г. входил в состав 57 сад.
В период с 02 по 22.05.42 г. оперативно подчинялся 62 иаб ЧФ, воевал на Крымском фронте.
В августе-сентябре 1942 г. входил в состав 288 иад.
С октября 1942 г. входил в состав 209 иад -> 7 гиад.
Преобразован Приказом НКО СССР No. 199 от 01.05.43 г. и Директивой Штаба ВВС КА No. 513019 от 07/08.05.43 г. в 89 гиап.
На вооружении полк имел самолеты Як-1, Як-7, Як-9.
http://allaces.ru/sssr/struct/p/iap12.php

12-й иап 64 ад (переименован в 486-й иап)
К 22.06.41 г. имел на вооружении 66 самолетов И-16, И-153 (в том числе 3 неисправных).
Перед началом войны полк базировался на аэродроме Боушев, близ Станислава (Ивано-Франковск).
Действовал на Юго-Западном фронте.
К декабрю 1941 г. перевооружен истребителями ЛаГГ-3.
26.12.41 г. переименован в 486 иап и в составе 72 иад действовал на Крымском фронте.
http://allaces.ru/sssr/struct/p/iap486.php

12-й иап Северо-Западного фронта (переименован в 739-й иап)
Видимо, этот как раз и мог.
Сформирован на аэродроме Борисоглебск Приволжского ВО путем разделения прибывшего из Забайкальского ВО в составе 38-й иад 13-го иап на два полка на самолетах И-153. Получил наименование 12 иап. Оба полка (12 и 13 иап) вошли в 38-ю иад.
15.07.41 г. в составе 38 иад вступил в боевые действия на самолетах И-153.
26.08.41 г. остатки 12-го и 13-го иап объединены в один 12-й иап.
30.10.41 г. убыл в 19 зап на доукомплектование и переучивание.
06.01.42 г. на самолетах ЛаГГ-3 приступил к боевой работе в составе 6 сад на Северо-Западном фронте.
25.01.42 г. переименован в 739 иап.
http://allaces.ru/sssr/struct/p/iap739.php

Достоверных данных об их участие в штурмовках пока не нашел, но теоретически это могло быть, т.к., часть летчиков было переведено в 57-й САП, где они засветились в штурмовых вылетах:

С 20.08 по 15.11.41 г. в полку была истребительная эскадрилья (1-я, командир - ст. лейтенант М.И.Зотов). На ее вооружении были самолеты И-153. Эскадрилья преимущественно вела штурмовку, сопровождение бомбардировщиков, разведку. На земле и в воздухе уничтожено около 30 самолетов. В документах этого периода полк именуется смешанным - 57 сап.

http://allaces.ru/sssr/struct/p/bap57.php

Старшина Захаров ФедорАндреевич. Учебу окончил досрочно в связи с началом войны и получил направление в 12 иап. С июля 1941 г. в составе 57 сап воевал на Западном фронте. К концу ноября 1941 г. совершил на самолете И-153 "Чайка" 21 боевой вылет, из них 8 - на штурмовку войск противника, 7 - на разведку, 6 - на прикрытие своих войск. В воздушном бою в составе группы сбил Hs-126. Награжден орденом Красного Знамени (06.01.1942).

http://allaces.ru/p/people.php?id=19735
Вот тут в данных нестыковочка: пишется, что Захаров перешел в 57-й сап с июля, а согласно другим данным истребительная эскадрилоья там появилась с 20 августа. Так то, можно предположить, что вылеты на штурмовку он производил также и в составе 12-го иап, тем более, что использование "Чаек" для штурмовок в первые месяцы войны было распространенной практикой.