AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Моды для Ил-2 > Не самолетом единым ... > "Верфь" tvister'а

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.03.2019, 21:06   #1
tvister
Местный
 
Аватар для tvister
 
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,489
По умолчанию Проект 'Океан' (Комсомолец)

Пока мы ждем модель "Чапаева" открою еще один, очень не спешный проект. На сколько я понимаю, это был самый первый, относительно реальный проект советского авианосца (даже эскизы есть). Этот проект, представляет собой переделку учебного судна Океан(Комсомолец) в авианосец. Проектом предусматривалась замена родных котлов на котлы от "Измаила", установка навесной палубы и острова по левому борту. Для сохранения остойчивости, предпологалось наварить були, играющие роль противоторпедной защиты. Авиагруппа планировалась в 42 машины (26 истребителей, 16 штурмовиков). Артиллерия: 16—102-мм универсальных орудий в спаренных установках, 10— 40-мм зенитных автоматов в двух пятиствольных установках. К сожалению отсутствие средств не позволило реализовать этот проект.
Но мы попробуем...
Думаю создать Океан как учебное судно-войсковой транспорт и Комсомолец как авианосец.
Материалы для комсомольца взяты из журнала Моделист-Конструктор №10:1978
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20120928134245_001_enl.jpg
Просмотров: 485
Размер:	241.7 Кб
ID:	59147   Нажмите на изображение для увеличения
Название: a5853da91ab3785e66b26371f6940473.jpg
Просмотров: 512
Размер:	657.5 Кб
ID:	59148   Нажмите на изображение для увеличения
Название: _Комсомолец 750_1.jpg
Просмотров: 532
Размер:	72.1 Кб
ID:	59149   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0348f1288fad27bbbdb9526cbc4575b0_fitted_800x3000.jpg
Просмотров: 541
Размер:	61.1 Кб
ID:	59150   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Новый рисунок.jpg
Просмотров: 504
Размер:	189.8 Кб
ID:	59151  

tvister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2019, 19:19   #2
tvister
Местный
 
Аватар для tvister
 
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,489
По умолчанию

Параллельно с работой по Иде, не забываю "Океан-Комсомолец". Так как корабль так и не был перестроен, пытаюсь понять, чем руководствовались авторы проекта. "Комсомолец" не был похож на переделки вроде "Фьюриес-Глориес-Корейждес". Думаю он должен быть похож на английский "Аргус", но с "островом". Сегодня нашел образец донельзя похожий на "Комсомолец", итальянский гидроавианосец "Джузеппе Миралья". Очень похожая архитектура, только надстройка посреди палубы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ow1998_01_giuseppe_miraglia.jpg
Просмотров: 474
Размер:	203.0 Кб
ID:	59471  
tvister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 21:08   #3
tvister
Местный
 
Аватар для tvister
 
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,489
По умолчанию

Еще Джузеппе Миралья.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sm (1).jpg
Просмотров: 377
Размер:	25.1 Кб
ID:	60327   Нажмите на изображение для увеличения
Название: sm (2).jpg
Просмотров: 381
Размер:	30.5 Кб
ID:	60328   Нажмите на изображение для увеличения
Название: sm.jpg
Просмотров: 365
Размер:	149.6 Кб
ID:	60329   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без названия.jpg
Просмотров: 366
Размер:	6.0 Кб
ID:	60330  
tvister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 21:12   #4
tvister
Местный
 
Аватар для tvister
 
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,489
По умолчанию

Заготовки по Океану и Комсомольцу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Новый рисунок (1).jpg
Просмотров: 421
Размер:	193.1 Кб
ID:	60333   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Komsomol.jpg
Просмотров: 448
Размер:	183.4 Кб
ID:	60334  
tvister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 22:12   #5
Mixx
Местный
 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 1,347
По умолчанию

Молодец ты Твистер! Шустро работаешь. И "Рейнджер" и "Комсомолец-Океан".
Интересные проекты даже для изучения, но а если удастся довести до "летабельного" состояния -огромный респект!
Mixx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 22:22   #6
tvister
Местный
 
Аватар для tvister
 
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,489
По умолчанию

Спасибо, стараюсь. Правда этот проект долгий...
tvister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 23:33   #7
Mixx
Местный
 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 1,347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tvister Посмотреть сообщение
Спасибо, стараюсь. Правда этот проект долгий...
Вот начинается.. Не пугай. Кстати интересные ссылки выставляешь и скрины, продолжай и далее
Mixx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2019, 01:47   #8
tvister
Местный
 
Аватар для tvister
 
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,489
По умолчанию

Думаю, такой вид мог иметь советский "Комсомолец".
Ангар в два яруса, в виде большой надстройки, частично интегрированной в корпус авианосца, легкий двухъярусный "остров", були и единая дымовая труба объединяющая дымоходы трех котельных. В книге Соколова А.Н. "Альтернатива. Не построенные корабли Российского Императорского и Советского флота", нашел размерения полетной палубы, 137 на 22 м.
Для сравнения английские "Аргус" имел полетную палубу в 163 м., Фьюриес 239 м. Игл 203 м. Американцы: Ленгли 162 м, всякие эскортники типа Касабланки имеют палубу в 150 м. То есть палуба Комсомольца коротковата, видимо рассчитана на бипланы с коротким разбегом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Новый рисунок.jpg
Просмотров: 416
Размер:	200.6 Кб
ID:	60628  
tvister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2019, 23:45   #9
tvister
Местный
 
Аватар для tvister
 
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,489
По умолчанию

Черновой скин "Комсомольца".
Только сегодня узнал как текстурятся модели из Субсима. Нужно делать "кубическую" развертку, времени при этом тратится меньше, а качество работы лучше. Конечно потом нужно создать нормальную игровую развертку и запечь на неё текстуру.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Новый рисунок.jpg
Просмотров: 400
Размер:	257.4 Кб
ID:	60796  
tvister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2019, 15:46   #10
Mixx
Местный
 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 1,347
По умолчанию

А задумка очень перспективная "Комсомолец" +КОР1. Дай бог тебе довести до реализации.
Для себя многое открыл с морскими разведчиками типа КОР. Очень познавательно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: be2-1.jpg
Просмотров: 235
Размер:	17.1 Кб
ID:	62812   Нажмите на изображение для увеличения
Название: be2-9.jpg
Просмотров: 215
Размер:	61.0 Кб
ID:	62813   Нажмите на изображение для увеличения
Название: be2-c1.jpg
Просмотров: 221
Размер:	39.5 Кб
ID:	62814   Нажмите на изображение для увеличения
Название: be2-c3.jpg
Просмотров: 242
Размер:	39.7 Кб
ID:	62815  

Последний раз редактировалось Mixx; 04.11.2019 в 15:48.
Mixx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2019, 21:46   #11
tvister
Местный
 
Аватар для tvister
 
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,489
По умолчанию

Для модели все есть, и информация, да и модель ВОВС-овская тоже есть. Там где брал, спрашивал кто автор, договориться, но в ответ тишина. Впрочем во-первых все мои работы не коммерческие, во-вторых, модель будет полностью перерабатываться под Ил, пока интересует только колесный вариант. Опять же какие то пока непреодолимые проблемы с "Энн", если не разберусь с Ки-30 смысла заниматься самолетами в Ил-е, не вижу.
tvister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2020, 23:06   #12
tvister
Местный
 
Аватар для tvister
 
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,489
По умолчанию

Интересная статья для нездоровой фантазии (вроде моей )http://alternathistory.com/alternati...-ivan-groznyj/. Только мысли не о Севастополях, Полтава была того класса, а об Измаиле от Jabo, который давно лежит у меня в закормах.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Новый рисунок.jpg
Просмотров: 139
Размер:	159.0 Кб
ID:	64698  
tvister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2020, 03:59   #13
Mixx
Местный
 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 1,347
По умолчанию

Интересная компоновка самого корабля в статье. А как там сам «Океан» поживает?
Я для него попытаюсь «закроить» Камчатку с Сахалином. Не по мелководью балтийскому же ему ходить?

Кстати еще раз тебе благодарность за ранее сделанные корабли, всегда тебя добрым словом вспоминаю. Легко устанавливаются, красивые модели, стреляют как положено, не глючат, не тормозят. У монитора только визуальная коллизия в корме есть, но мне уже не мешает
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: grab1419.jpg
Просмотров: 154
Размер:	636.6 Кб
ID:	64732   Нажмите на изображение для увеличения
Название: grab1421.jpg
Просмотров: 155
Размер:	687.9 Кб
ID:	64733   Нажмите на изображение для увеличения
Название: grab1422.jpg
Просмотров: 142
Размер:	560.5 Кб
ID:	64734   Нажмите на изображение для увеличения
Название: grab1424.jpg
Просмотров: 144
Размер:	729.1 Кб
ID:	64735   Нажмите на изображение для увеличения
Название: grab1428.jpg
Просмотров: 151
Размер:	541.7 Кб
ID:	64736  

Mixx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2020, 11:24   #14
tvister
Местный
 
Аватар для tvister
 
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,489
По умолчанию

Спасибо на добром слове Mixx. Обещать ничего не буду, сегодня-завтра закончу Ки-30. По авианосцам много вопросов. По кораблям можно чего то напридумать или у альтернативщиков скатать. Можно сваять серию советских авианосцев: "Комсомолец-Океан", "что то на базе Измаил-Полтава" и "проект 71" А вот ранней авиации авианосного базирования у нас нет. Хорошо бы Р5-Т, заиметь, или штурмовик ШОН. Истребители придется придумывать. У меня в планах создание многоцелевого самолета на базе КОР-1 Бе-2.
tvister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2020, 19:56   #15
tvister
Местный
 
Аватар для tvister
 
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,489
По умолчанию

Ки-30 "отправлен в полет", время вернуться к кораблям. Меня несколько смущают габариты "Комсомольца". Во первых его пропорции относительно имеющихся чертежей "Комсомольца", во вторых количество и расположение на палубе самолетов, в третьих возможность взлететь с такой короткой полетной палубы. Наложил на имеющийся эскиз "Комсомольца" польский чертеж "Океана", получилось у поляка палуба на пол метра ниже. Полу метром можно пренебречь. Добавил модель ТШ-2 из Варпланес. Модель несколько завышена по габаритам, но незначительно. Примерял на ТШ-2, потому, что штурмовик ШОН, это можно с натяжкой предположить, его морской вариант с складными крыльями. Вобщем попался под руку. На эскизе самолет вполне помещается в ячейку, то есть тут размер угадал. А вот на палубе он места занимает много. Причем на скрине палуба удлинена в корму (моя модернизация). Пишут, что ШОН, был легко управляем, но тяжело взлетал. Этот момент можно проверить только "спустив кораблик на воду".
Скачаю "Сёхо", гляну, чего у него с взлеткой.
Подумал ещё раз, и понял, второго ряда самолетов на "Комсомольце" быть не может, вся левая часть взлетной палубы будет загромождена вооружением, кормовой парой зениток и пом-помом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Новый рисунок.jpg
Просмотров: 85
Размер:	254.2 Кб
ID:	64883   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Новый рисунок (1).jpg
Просмотров: 103
Размер:	183.9 Кб
ID:	64884  

Последний раз редактировалось tvister; 27.03.2020 в 20:01.
tvister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2020, 20:07   #16
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Уже не в/на/Slovak R Schelle,
Сообщений: 1,124
Отправить сообщение для Grejf11 с помощью ICQ Отправить сообщение для Grejf11 с помощью MSN
По умолчанию

Будеш делать мапинг - вынеси палубу отдельной текстурой высокого разрешения.
Надстройку (остров ) тоже желательно . Короче говоря то что видно из кабины самолета перед стартом.
__________________
Grejf11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2020, 02:33   #17
tvister
Местный
 
Аватар для tvister
 
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,489
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grejf11 Посмотреть сообщение
Будеш делать мапинг - вынеси палубу отдельной текстурой высокого разрешения.
Надстройку (остров ) тоже желательно . Короче говоря то что видно из кабины самолета перед стартом.
Текстуру высокого разрешения делать не буду, у меня на таких слегка фризит комп, что напрягает. Но думаю все горизонтальные поверхности вынести на один скин, корпус на другой, вертикальные поверхности (кроме корпуса) на третий. Плюс текстура с альфой, вооружением и прочей мелочевкой.
tvister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2020, 02:37   #18
tvister
Местный
 
Аватар для tvister
 
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,489
По умолчанию

Когда работаю с каким либо проектом, я стараюсь подвести под него некую базу. Какой то объём информации, владея которым можно создать 3д модель, понимая при этом чего хотели добиться конструкторы настоящего корабля или самолета. Даже если этот проект альтернатива реальной истории.
Итак авианосец "Комсомолец". С чего он начался? Как он мог появиться?
В первую очередь литература, содержащая прямую или косвенную информацию об объекте исследования. На вооружение взял:
1.А.Платонов Несостоявшиеся авианосные державы.
2.С.А.Балакин А.В.Дашьян М.Э.Морозов Авианосцы Второй мировой. Новые властелины океанов
3.Пол Норман Авианосцы
4.Моделист-Конструктор №10:1978 (чертежи учебного судна "Океан")
5.Соколов А.Н. "Альтернатива. Не построенные корабли Российского Императорского и Советского флота"
По скольку есть дальний прицел на авианосцы на базе ЛК Измаил добавлю сюда:
4.Кузнецов Л.А. Линейные крейсера типа Измаил
Итак 20 октября 1921 года Центральной комиссией по восстановлению военной промышленности была создана Специальная морская подкомиссия под руководством Александра Васильевича Немитца, целью которой было "восстановление и подъём военно-морской промышленности на "западную" высоту и создание той морской силы которую государство признает нужным для себя иметь". Возможно на этом совещании можно было отстоять корпуса линейных крейсеров типа "Измаил" (допустим отстояли, пригодятся позже), возможно на этом совещании вспомнили, что одно из направлений развития западного (да и восточного тоже) кораблестроения является создание авианесущих кораблей. Как их использовать, другой вопрос, главное у потенциальных врагов такие корабли есть, значит они должны быть и у РСФСР. Тем более уже известно об экспериментах американцев с трофейным немецким линкором "Остфрисланд". У держав которые рассматривают РСФСР как аппетитный пирог, много линкоров, не здесь ли решение "линкорной" проблемы? А ещё у них есть авианесущие корабли: У Великобритании-"Аргус", "Фьюриес", перестраивается в авианосец ЛК "Игл", строится специализированный "Гермес". У Италии гидроавиатранспорт Джузеппе Миралья с двумя короткими взлетными полосами и катапультами для взлета. Америка только что построила "Ленгли", на базе простого угольщика! Проводит испытания и интенсивные эксперименты с кораблем и самолетами. Япония построила специализированный авианосец "Хошо".
Решено, авианесущим судам быть! Тем более в первую мировую флот России успешно применл гидроавиатранспорты а аэростатоносцы. Достаточно вспомнить воздушную дивизию Черноморского флота» и гидроавиатранспорты «Император Александр I», «Император Николай I», «Алмаз» и «Румыния». Аэростатоносец Русь Балтийского флота.
Но как строить? Строить такой корабль с нуля при разрушенной промышленности, невозможно. Да и ненужно. Есть четыре корпуса линейных крейсеров и полувыгоревший корпус линкора "Полтава". Однако сразу кроить дорогостоящее имущество не стоит. Лучше их законсервировать и обеспечить надежную охрану, а пока построить опытный авианосец на базе не столь ценного судна и на нем проверить всю правильность решений.
5 января 1925 года на совещании у начальника морских сил РККА Вячеслава Ивановича Зофа, было постановлено: разработать проекты перестройки учебного судна "Океан" и линейного крейсера "Бородино" в авианесущие корабли. В альтернативе Измаил достраивался как линейный крейсер а ЛК "Наварин" и "Кинбурн" являлись источником материалов и механизмов для модернизируемых и перестраиваемых кораблей. Параллельно выдан заказ на проектирование палубных самолетов: торпедоносца, многоцелевого разведчика истребителя.

to be continued
tvister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2020, 14:34   #19
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 11,311
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tvister Посмотреть сообщение
Когда работаю с каким либо проектом, я стараюсь подвести под него некую базу. Даже если этот проект альтернатива реальной истории.
Респект и уважуха, как говорится 'Запиши себе на память, чтобы в спешке не забіть' ©, вдруг пригодится Самолетики
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2020, 18:20   #20
tvister
Местный
 
Аватар для tvister
 
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,489
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deSAD Посмотреть сообщение
Респект и уважуха, как говорится 'Запиши себе на память, чтобы в спешке не забіть' ©, вдруг пригодится
Спасибо Сергей, читать-не перечитать! Буду записывать здесь свои размышления относительно того, чего не было но могло произойти. Ну и конечно отчеты по работе.
Вернемся к первому советскому авианосцу.
Идет 1926 год, страна несколько оправилась от разрухи, НЭП и денежная реформа 1922-1924 гг. стабилизировали экономику. Понемногу оживляются международные отношения. С момента постройки первых авианесущих кораблей прошло более десяти лет. Наработан некоторый опыт, к сожалению пока зарубежный. Однако конструкторы и внешняя разведка не дремлют. Идет постоянный поток информации. Вашингтонское морское соглашение дало мощный толчёк для развития новых видов вооружения и авианосцев в том числе. Ну в самом то деле, не по хозяйски резать корпуса новейших крейсеров и линкоров на булавки. До боли знакомая ситуация, не правда ли?
Америке удалось отстоять "Лексингтон" и "Саратогу", Япония строит авианосцы второй генерации "Акаги" и "Кага". В Великобритании на фоне экономического спада достраиваются "Когуарес" и "Глориес". Германия медленно восстанавливается после войны и ищет как заработать, в том числе на продаже технологий и вооружения. Италии авианосцы ненужны, "обойдемся авиацией берегового базирования" (еще как нужны, но они это поймут в 1942-1943гг.). Во Франции строится и перестраивается "Беарн".
Построить авианосец, даже переделочный, даже учебный, трудная задача. Маловато информации, да и с деньгами не густо. Корабль нужно выбрать такой, что бы не самый новый, но и не ветхую развалюху, да что бы по размерам подходил.
Уже сейчас ясно:
1.полетная палуба должна быть сплошной (еще пять-семь лет назад у англичан и итальянцев, посреди полетной палубы торчала надстройка)*
2.корабль должен иметь ход не меньше 17-18 узлов (в стране моторный голод, авиаторы обещают справиться с тех заданием, но отсутствие современных моторов пока не дает возможности выйти на заданные характеристики. С восемнадцатью узлами да против ветра, может взлетим...)
3.нужна площадка-остров с мачтой для управления и подачи сигналов ("Ленгли", "Аргус", "Хошо" островов не имели зато имели проблемы с управлением авиагруппами. На авианосцах второй генерации остров-надстройка есть у всех: "Лексингтон", "Саратога", "Кага", "Акаги")
4.авианосец должен быть в состоянии отбиться от легкого противника (эсминцы, легкие крейсера, авиация) В состав вооружения нужно включить 10-15 орудий калибром не меньше 100мм. Лучше универсальных (хотя такого понятия в то время еще не было) то есть способных вести огонь и по морским и по воздушным целям.*
5.число самолетов в авиагруппе авианосцев первой генерации (18-25) неприемлемо. Авиагруппа советского авианосца должна состоять минимум из 30-40 самолетов различного назначения. Стране нужно больше квалифицированных военморкраслетов. Значит нужен ангар вмещающий вдвое больше самолетов, двухъярусный ангар.
6.ангар должен быть закрытым, конструкция типа Ленгли неприемлема. Авиаторы говорят, что первые самолеты будут либо цельнодеревянные, либо смешанной конструкции, они должны быть максимально защищены и от влаги тоже.
7.От кранов для подъема самолетов (как на Ленгли-Миралье) откажемся, нужен полноценный самолетоподъемник, лучше два.
8.для защиты от авиации нужна автоматическая мелкокалиберная зенитная артиллерия МЗА. Вот только где её взять то?
Резюмируя, приходим к выводу: корабль по своему строению, возможностям и свойствам, будет напоминать улучшенный проект первой серии авианосцев. Это будет корабль похожий на "Аргус-Ленгли", с островной надстройкой, увеличенным, двухъярусным ангаром и большой авиагруппой (около сорока машин по проекту) с большим количеством разнообразной зенитной артиллерии (зенитчиков готовить будем, как и палубные команды тоже). Нужны ёмкости для хранения авиабензина, погреба для авиабомб, торпед, снарядов для собственной артиллерии авианосца. Совершенно ясно, что "впихнуть невпихуемое" в заданное водоизмещение (порядка 11-15 тысяч тонн) не получится. Придется чем то жертвовать. Защитой не пожертвуешь, потому как её на гражданских судах отродясь не было. Единственный выход, уменьшить количество топлива и воды, или модернизировать силовую установку, а лучше и то и другое, как можно скорее и как можно дешевле, но с соблюдением высоких стандартов качества. Корабль учебно-опытовый, ходить будет видимо недалеко от родных берегов, ладно пожертвуем топливом и припасами.
Начинаем решать проблемы.
to be continued
tvister вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru