Скины от Big - B

[Big-B]

Сообщение от Гончий Пёс

Кусочек цвета представленный в таблице весьма примерен и конечно отличается от эталона FS.
цифровой код FS дан в таблице , на него и внимание. Или по RGB , там же в таблице.

Ну .что я могу сказать, я пользуюсь этой сборкой цветов уже много лет, тянул её когда-то по рекомендации кого то из уважаемых скиноделов. Кого - уже не вспомню.
Было бы не плохо, заиметь в свои руки - ну Саааамые точные цвета, что бы они полностью соответствовали. Но пока что то не попались такие

[Гончий Пёс]

Сообщение от Big-B

..........
Было бы не плохо, заиметь в свои руки - ну Саааамые точные цвета, что бы они полностью соответствовали. Но пока что то не попались такие

Те "сааамые" цвета , лежат в архивах Финляндии и может быть Германии. В виде эталонов-выкрасок. Если удастся туда попасть и оцифровать эти эталоны , то тогда это будет праздник и салют в твою честь.

А пока , самые точные из которых мне удалось найти , это вот эти аналоги в FS.

[Big-B]

Сообщение от Гончий Пёс

Те "сааамые" цвета , лежат в архивах Финляндии и может быть Германии. В виде эталонов-выкрасок. Если удастся туда попасть и оцифровать эти эталоны , то тогда это будет праздник и салют в твою честь.

А пока , самые точные из которых мне удалось найти , это вот эти аналоги в FS.

Я конечно понимаю, что наши Деды уже входили в еврейсоюз и Германию, в 1945, но я не думаю, что найдётся много желающих сделать это из-за пары образцов древней краски

А откуда такая информация, что у тебя прямо таки совершенно точные цвета??

Есть таки батенька к вам деловое предложение, ага, в лс можно думаю, да же нужно..

[Гончий Пёс]

Сообщение от Big-B

............
А откуда такая информация, что у тебя прямо таки совершенно точные цвета?? ..........

Хочется верить тем , кто проводил эти исследования и подобрал аналоги в FS.
Если найдётся ещё более точная информация по цветам , то я обязательно поделюсь.

[Wotan]

Сообщение от Гончий Пёс

Хочется верить тем , кто проводил эти исследования и подобрал аналоги в FS.
Если найдётся ещё более точная информация по цветам , то я обязательно поделюсь.

Поверь, все эти интернет привязки различных стандартных цветов разных стран к "стандарту" ФС это шляпа- где-то лучше совпадёт где-то хуже, но отличия есть. Ну и вообще, начать надо с того, что сами предлагаемые для привязки к ФС цвета, например, люфтваффе, РАФ, РККА и пр. сами по себе шляпа.

[Гончий Пёс]

Сообщение от Wotan

Поверь, все эти интернет привязки различных стандартных цветов разных стран к "стандарту" ФС это шляпа- где-то лучше совпадёт где-то хуже, но отличия есть. Ну и вообще, начать надо с того, что сами предлагаемые для привязки к ФС цвета, например, люфтваффе, РАФ, РККА и пр. сами по себе шляпа.

Весьма интересный взгляд на вещи. Причём без предложения альтернативы.
Более того , даже без аргументов.

[Big-B]

Сообщение от Гончий Пёс

Весьма интересный взгляд на вещи. Причём без предложения альтернативы.
Более того , даже без аргументов.

Один никнейм нашего с тобой товарища, уже должен рассеивать тьму и пугать неверных. Кто кто, а Вотан знает что говорит. Поверь. Он не то, что собаку на этом деле съел..кости съеденных тузиков надо самосвалами вывозить. Дядя Володя перерисовал скинов на мессера, больше чем я вообще за всё время в целом. И цвета я думаю брались не с потолка.

[Гончий Пёс]

Сообщение от Big-B

Один никнейм нашего с тобой товарища, уже должен рассеивать тьму и пугать неверных. Кто кто, а Вотан знает что говорит. Поверь. Он не то, что собаку на этом деле съел..кости съеденных тузиков надо самосвалами вывозить. Дядя Володя перерисовал скинов на мессера, больше чем я вообще за всё время в целом. И цвета я думаю брались не с потолка.

По факту:

1. Цветовые эталоны были названы "шляпой" , без предложения альтернативы и без аргументации.

2. Откуда у нашего товарища брались цвета , знает только он сам , а скорее всего выдумывались из головы. Так как , см. пункт 1.

[-OSF-Джо]

Сообщение от Гончий Пёс

Откуда у нашего товарища брались цвета , знает только он сам , а скорее всего выдумывались из головы.

ИМХО, ты горячишься.
Вотан это, это... Это Вотан.
Соглашусь с Big-B - если Вотан сказал, то это неспроста...
[крестится от греха...] )))

[Гончий Пёс]

Сообщение от -OSF-Джо

ИМХО, ты горячишься.
Вотан это, это... Это Вотан.
Соглашусь с Big-B - если Вотан сказал, то это неспроста...
[крестится от греха...] )))

Ну , что тут можно сказать ?
Могу только дать отсылку к моему посту #268

Так как, никаких исследовательских работ Вотана , по части истинных исторически верных цветов я не видел. А вы ?

А скины у Вотана конечно замечательные. Тут без возражений.

[Big-B]

Так, не превращаем мою ветку, в сцену баталий и грызню. А то я рассержусь

[-OSF-Джо]

Пришел лесник...

[Wotan]

Сообщение от Гончий Пёс

Весьма интересный взгляд на вещи.

Прежде всего, не эльфийский и трезвый взгляд на эту тему. Честно сказать, я думал, что тут хоть кто-то занимается моделизмом и поэтому это всё должно быть очевидно, т.к. на модельных форумах обсуждалось уже многократно. Конечно и там есть народ, которому поХ чем красить....

Сообщение от Гончий Пёс

Причём без предложения альтернативы

А какую альтернативу я тебе должен предложить? Я давно не занимаюсь скинами и я не знаю, что поменялось в этой сфере, и поэтому ваши альтернативы меня не интересуют. Я занимаюсь цветами помимо этого. А про отношение привязки "цветовых эталонов" к ФС на том ресурсе, я уже выше написал.

Сообщение от Гончий Пёс

Более того , даже без аргументов.

Ок, я потратил ради тебя, немного своего времени:
Посмотрим для примера на цвета MAP для RAF WWII. С эталоном тут как раз всё просто, я когда-то приобрёл книгу British Aviation Colours of WWII, вот такую:
http://www.amazon.com/British-Aviati.../dp/0853682712
только у меня издание 1976 года.

Книга примечательна тем, что кроме различных циркуляров содержит чипы-накраски (а не полиграфию) реальных цветов MAP разработанных для RAF. Т.е. те самые эталоны, а не странные образцы из интернета.

Крайний брит, которого я красил это Хэллкет FAA, спецы утверждают, что на Грумман англичане поставляли свои краски, поэтому, Хеллкеты (во всяком случае некоторые) были окрашены реальными (а не эквивалентами) dark slate grey/ extra dark sea grey/ sky. Цвета для него готовы по чипам из этой книги.

Закрашенная этими цветами картонка на фоне тех самых чипов, справа видна та самая книга:
https://www.dropbox.com/s/02poldx67a3rli2/map1.jpg?dl=0

Это как раз кусок той картонки с dark slate grey приложенный к чипу из книги:
https://www.dropbox.com/s/nlrp1kjym00vzup/map2.jpg?dl=0

поймать ракурс сложно, чуть другой угол и цвета будут отличаться.


Но главное даже не насколько фото передают точно цвета, а само сочетание между ними. В общем, идём на замечательный сайт где на предлагают альтернативу dark slate grey/extra dark sea grey в виде ФС. Чудесно, но для extra dark sea grey, там предлагается два варианта, для эксперимента специально беру тот, что темнее. Итог ужасен:
https://www.dropbox.com/s/zg4emi39u0...afmap.jpg?dl=0
Ни в п..у,ни в РККА.


Ну а так, правильное сочетание выглядит на моей модели Хэллкета:
https://www.dropbox.com/s/nbfcp75inr94ass/hhh.jpg?dl=0

На фото немного ярче, в жизни он темнее.


Ну а здесь реальный. Я снова, прошу обратить внимание не на точную передачу цвета , которая тут не возможна, а на сочетание:
https://www.flickr.com/photos/8270787@N07/8035083356/

.

[Big-B]

Сообщение от Wotan

Прежде всего, не эльфийский и трезвый взгляд на эту тему.

Привет Чувствую серьёзно тебя молодёжЪ зацепила

А чего й то ты скины забросил? Раньше ж такие мессера были красивые и не только они

[Big-B]

Сообщение от -OSF-Джо

Пришел лесник...

Угу, я иногда могу вспомнить, что я лесник, и отправлю в лес, к лосям - людоедам, за трофеями

[KR7364]

Конечно цена на книгу впечатляет!(меня).Но вот выкраски на картоне Нет!(Цвета вроде как эталонные а вроде как нет)

[Гончий Пёс]

Сообщение от Wotan

Прежде всего, не эльфийский и трезвый взгляд на эту тему. ......
А какую альтернативу я тебе должен предложить? Я давно не занимаюсь скинами ............
Ок, я потратил ради тебя, немного своего времени......

Большое спасибо за развёрнутый ответ с примерами. Так же отдельное спасибо эа то , что потратили ради меня немного драгоценного времени.
Согласитесь , это ведь гораздо лучше , чем просто бросить мимоходом , что "всё шляпа" и не привести никаких аргументов. Надеюсь вы не думали , что от этих заявлений , все резко начнут думать иначе ?
При чём тут "эльфийский" несколько не понятно. Будем считать , что вы просто сумбурно излагаете свои мысли.

Касательно цветовых эталонов и их аналогов FS , несомненно одно; Не все из них приводят аналоги "абсолютного" цвета. встречаются и явные ошибки. В качестве примера , тут могут быть и представленные вами , или таблица цветовых "эталонов" Пилавского. Цвета в которой , просто не укладываются ни в какое логическое объяснение...
Тем не менее , есть в этой области и определённые исследования которым думаю можно доверится.
Из имеющихся под рукой ссылок , для примера , могу предложить исследование АКАНа по цвету 4БО http://akan.ru/articles/item/24-4-%D...%81%D1%91.html

Конечно , ряд цветовых эталонов в цифре , дают до определённой степени примерный цвет. Но в том то и заключается задача "маляра" , что бы подобрать максимально близкий к историческому цвет. А не заявлять , что "всё шляпа" и красить как захочется. В противном случае , мы придём к тому , что и "живые" эталоны красок , которые возможно находятся в архивах тех или иных стран , тоже будут "шляпой". Потому как прошло уже 70 лет и цвет краски по любому изменился за это время. Просто от того , что химические элементы краски имеют свойство разрушаться от времени. Даже если хранятся в идеальных условиях.

Таким образом , всё зависит от того , кто красит и правильно проведёт своё исследование и подберёт правильный цифровой эталон. FS или нет , это уже не важно.
И как следствие , заявлять , что "всё шляпа" , по меньшей мере высокомерно. Тем более , что альтернативы вы предложить не можете.

Я в процессе покраски часто сталкиваюсь с тем , что трудно отыскать правильный цвет , которым красили тот или иной самолёт. Приходится перерывать кучу информации. Иногда нужный цвет находится , а иногда и нет , как у меня было с трёх-цветным камуфляжем на АВИА. тут уж пришлось идти на компромисс или в обще не красить.
Но вопрос по цветам , действительно бывает очень сложен. А в ряде случаев и не однозначен.
Впрочем надо завязывать с писаниной. И так кучу места занял в теме по отвлечённому вопросу.
Когда закончу своё "исследование" и систематизирую материал , то выложу в специальной теме. Если это конечно когда нибудь будет завершено.

Всем спасибо за внимание. Прошу прощения за много букв.
Удаляюсь в лес , к диким оленям-людоедам.

[Wotan]

Сообщение от KR7364

Конечно цена на книгу впечатляет!(меня).Но вот выкраски на картоне Нет!(Цвета вроде как эталонные а вроде как нет)

Они и оригинальные на картоне, что у бритов, что у немцев, что у нас. Или они на железе что ли должны быть, или на стекле, например? Собственно, при желании, можно в гугле найти фото оригинальных альбомов с накрасками РАЛ немцев и британцев, ну и Аканихин не раз выкладывал фото наших накрасок.

Кстати, на иБее давно продаётся немецкая курсантская тетрадь, в которую вклеены те же покрашенные картонки:
http://www.ebay.com/itm/WW2-German-L...item35e33bf0e7

Аканихин было хотел приобрести, но что-то передумал. )))

Короче, в конце концов, не важно на что и как нанесена оригинальная краска.

И в современных книгах по камкам чипы представляют собой покрашенный настоящей краской картон.

Вот только что сфоткал чипы изготовленные Юргеном Кирофф из этой книги:

http://www.amazon.com/Luftwaffe-Camo.../dp/1903223393


Под лампой:
https://www.dropbox.com/s/dfjxc8ffme..._5752.jpg?dl=0


и с другим освещением:
https://www.dropbox.com/s/apyah9miio..._5760.jpg?dl=0


Когда мешаю краску, так же наношу её аэрографом на картонки:
https://www.dropbox.com/s/7g4y1fy5yv..._5147.jpg?dl=0

Ну заодно иногда и проверяю сочетание на пластике:
https://www.dropbox.com/s/b4vx2sjcvt..._5135.jpg?dl=0

Так что, не вижу проблем, и впервые вижу, что кто-то усомнился в правильности цветов, из-за того, что они нанесены на бумагу.

[Big-B]

Сообщение от Гончий Пёс

Всем спасибо за внимание. Прошу прощения за много букв. Удаляюсь в лес , к диким оленям-людоедам.

До завтрашнего вечера можете топтать в этой теме, завтра я всё перенесу в отдельную ветку, "и будет всем приченено непоправимое, и всенастигающе в своей неизбежности - щастье" (с) Ме.

Я позволю себе немного "пофамильярничать, и похарахориться". Ты не обижайся, но за долгие годы тёрок, разборок, и плодотворных работ на этом форуме, многие люди заслушили себе очень большой авторитет. Я не буду скрывать, что например для меня, Вотан - в плане информации и её точности - это истина в первой инстанции. И ни разу не нашлось повода в нем усомниться. И если бы не такие люди как он, а ещё Бомбер, ДЕсад, и многие многие другие, я бы так и не научился ничему. Поэтому лично для меня, как для скинодела, Дядя Вотан сказал - шляпа, значит щляпа, идём переделывать

И не бросайтесь на друг друга с нагайками, дело делаете оба полезное, один много знает, другой хочет много узнать и показать как должно быть правильно. Вот понимания бы вам найти, и цены бы вам не было.

А щас - идите, я про ещё один самолёт насобира инфы в кучку.

[Wotan]

Сообщение от Гончий Пёс

Но в том то и заключается задача "маляра" , что бы подобрать максимально близкий к историческому цвет. А не заявлять , что "всё шляпа" и красить как захочется.

Во-первых, тебе никто не заявляли, чтобы ты красил, чем попало, я всего лишь сказал, что там, куда ты обращаешься за "правильными цветами", полная шляпа.
Во-вторых, самое главное, "что бы подобрать максимально близкий к историческому цвет", тебе необходимо знать как тот "исторический цвет" выглядел, но тут-то у тебя и начинаются проблемы.

Сообщение от Гончий Пёс

В противном случае , мы придём к тому , что и "живые" эталоны красок , которые возможно находятся в архивах тех или иных стран , тоже будут "шляпой". Потому как прошло уже 70 лет и цвет краски по любому изменился за это время.

Про это, кстати, иди на Скалу и Аканихина спроси, он тебе расскажет, что-нибудь о контрольных колориметрических значениях. Или поищи в старых темах, т.к. такие разговоры поднимались уже давно и много-много раз. Да, кстати, учти, что кроме самой накраски, хранится может и её рецептура.

Сообщение от Гончий Пёс

Тем более , что альтернативы вы предложить не можете

Собственно, я и не обязан.

Но что бы тебе узнать как в реале выглядел "исторический цвет", тебе понадобятся книги.

По цветам RAF WWII я привёл выше "British Aviation Colours of WWII", по послевоенным RAF, наверное веера BS.


По немцам есть как бы два исследования это книга Меррика с накрасками от Кирофф и книга Ульманна.

Что в первой, что во второй есть накраски НО они отличаются друг от друга.
У кого правильнее? А Х.з. это вопрос веры, но лично я больше доверяю Кирофф, т.к. он не теоретик, а практик, занимающейся производством краски в промышленных масштабах по рецептуре. Впрочем, линк на него я давал выше. На возникающие время от времени вопрос, "а кто из них правильнее? ", на англоязычных форумах, обычно отвечают вставляя картинку банки с червями. ))) Значение "can of worms" думаю понятно?



По цветам ВВС РККА труды Орлова, накрасок в книгах нет, но есть именно краски которые выпускает для моделистов Аканихин, и разумеется они у меня есть, я ими модели крашу, так что как они выглядят представляю. Вот трёхцветка до "смывок":
https://www.dropbox.com/s/qsfycnkcan..._4820.jpg?dl=0

Вот после:
https://www.dropbox.com/s/rhhb5i8goe..._4920.jpg?dl=0

Ну и собственно цветам советской авиации, посвящена тема:
http://scalemodels.ru/modules/forum/...start_320.html


.

ЗЫ. не понравилось мне как на старых фото выглядит мой Хеллкет, вот сейчас снял при дневном свете, хоть солнышко с моей лоджии и спряталось, а на другой балкон идти не хочется. Вот более-менее нормальное сочетание, похожее на жизнь:
https://www.dropbox.com/s/ofbah0z6ok..._5770.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/vgb458turd..._5773.jpg?dl=0

немного запылился