AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Историческая справка

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.03.2014, 15:38   #1
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10,679
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
Вопрос "Кобра" Покрышкина?

Наткнулся на неизвестный (по крайней мере, мне) снимок АИП, на котором он изображен на крыле "кобры" ...


Что характерно, АИП еще капитан и даже не ГСС, то есть снимок - вероятнее всего - сделан в апреле 1943 года, что естественным образом подводит нас к вопросу - а не самого ли АИП эта "кобра", та самая, которая неизвестно как (наравне с остальными машинами АИП) выглядела? Ведь в своей автобиографии, написанной в 1943 г., АИП как раз и отмечал, что ...
Цитата:
За 5 месяцев напряжённых боёв над Кубанью и Таманью, наша часть уничтожила 200 немецких бомбардировщиков и истребителей. Мой счёт вырос до 30 лично сбитых самолётов врага. В августе 1943 года правительство наградило меня второй медалью "Золотая Звезда".
И как раз ровно три десятка звездочек и изображено на борту "кобры"! Однако, учитывая "привычку" прессы снимать летчиков не обязательно у своего самолета, а на фоне того, который наиболее эффектно выглядит (как снимки того же АИП на фоне машины Речкалова), можно было бы предположить, что и в этот раз АИП снят не у своего самолета. Но кто еще в тот период мог претендовать на три десятка сбитых? Речкалов? Он до этой цифры добрался позднее, к концу лета, когда АИП уже был майором и - по крайней мере - ГСС ...


Бабак? Он в это время в 100-м ГИАП летал, да и до трех десятков сбитых "добрался" еще позднее Речкалова. Клубов? Тоже не подходит - у него столько сбитых набралось более года спустя, летом 1944 г. Труд? Федоров? Бондаренко? Голубев? Они свой счет до трех десятков так и не довели ... Так чья же это "кобра"? У кого, кроме АИП, могло быть весной 30 "звездочек" весной 1943 года?
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2014, 16:18   #2
andrey65
Местный
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 4,556
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

А не могло появление этих звездочек объясняться пропагандистскими целями, например, именно для фотосессий? Ведь такое бывало, где-то есть рассказ комполка Матвеева о том, что на его Р-40 звездочек было гораздо больше, чем реально сбито и засчитано.
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2014, 16:53   #3
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10,679
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
А не могло появление этих звездочек объясняться пропагандистскими целями, например, именно для фотосессий?
Даже если и так, то вопрос о том, кому принадлежала эта "кобра", все равно остается открытым
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2014, 16:54   #4
начпрод
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

я видел в книге "В паре с "сотым"" фото "Кобры" с №100 и пятнами в несколько рядов как от закрашенных звезд на морде, но фото очень плохое и поэтому не уверен на все 100

Последний раз редактировалось начпрод; 14.03.2014 в 17:20.
  Ответить с цитированием
Старый 14.03.2014, 17:52   #5
andrey65
Местный
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 4,556
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deSAD Посмотреть сообщение
Даже если и так, то вопрос о том, кому принадлежала эта "кобра", все равно остается открытым
А кто докажет, что на эту кобру просто так не нанесли звезды и не сняли на ее фото многих пилотов с более или менее серьезным счетом? Для последующего применения потенциально?
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2014, 17:57   #6
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10,679
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от начпрод Посмотреть сообщение
я видел в книге "В паре с "сотым"" фото "Кобры" с №100 и пятнами в несколько рядов как от закрашенных звезд ...
Ну, на "сотку" АИП пересел в начале мая 1943 г., будучи еще капитаном и не ГСС, так что - действительно - возможно ... хотя бы теоретически (правда, тут надобно бы еще дату фото учитывать). Но 30 "звездочек" все равно остаются загадкой Ведь даже та же автобиография, в которой упомянуты "30 лично сбитых самолётов врага", писалась - очевидно - отнюдь не весной 1943 г., поскольку "... в августе 1943 года правительство наградило меня второй медалью "Золотая Звезда", т. е. в бытность АИП капитаном 30 сбитым было взяться, в общем, неоткуда
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2014, 18:00   #7
начпрод
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

был еще и Речкалов у самолета которого фотолся Покрышкин
  Ответить с цитированием
Старый 14.03.2014, 18:01   #8
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10,679
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
А кто докажет, что на эту кобру просто так не нанесли звезды и не сняли на ее фото многих пилотов с более или менее серьезным счетом?
Ну, говорю ж - загадка Впрочем, кадр - совершенно очевидно - постановочный
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2014, 18:12   #9
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10,679
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от начпрод Посмотреть сообщение
был еще и Речкалов у самолета которого фотолся Покрышкин
Ндык, не только Покрышкин


Слева направо - Клубов, Речкалов, Труд, Глинка. Ну и сам Речкалов любил на его фоне (по)позировать ...






Но это - очевидно - совершенно другая машина.
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2014, 18:17   #10
начпрод
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию


http://forum.warthunder.ru/index.php...-0sssr/page-32
http://scalemodels.ru/modules/forum/...c_t_14131.html
http://an-84.livejournal.com/61549.html
http://fox62.myjino.ru/forum_viewtopic.php?38.5463.6660

Последний раз редактировалось начпрод; 14.03.2014 в 18:20.
  Ответить с цитированием
Старый 14.03.2014, 19:32   #11
-OSF-Джо
Пенсионер
 
Аватар для -OSF-Джо
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Нерезиновая
Сообщений: 1,457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deSAD Посмотреть сообщение
...то есть снимок - вероятнее всего - сделан в апреле 1943 года...
Снимок сделан в мае. Ну, или чуть позже. Т.к. именно с мая месяца стали поступать "кобры"-М и N.
И, как мне имхется, это та самая "сотка", которая 29004.
А по поводу ГСС. Мог уже и быть им, но вот вручения награды ещё не было. Кстати, может и фотографировали по поводу выхода Указа о присвоении.
__________________

Последний раз редактировалось -OSF-Джо; 14.03.2014 в 19:40.
-OSF-Джо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2014, 20:26   #12
Skvorez
morpheus
 
Аватар для Skvorez
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 3,626
По умолчанию

ИМХО вы чегойто увлеклись "со звездочками". Не вижу особой связи между 30 личными победами и присвоением первого звания ГСС

Приказ о порядке награждения летного состава Военно-Воздушных Сил Красной Армии за хорошую боевую работу и мерах борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков

№ 0299 19 августа 1941 г.
Для поощрения боевой работы летного состава Военно-Воздуш-ных Сил Красной Армии, отличившегося при выполнении боевых заданий командования на фронте борьбы с германским фашизмом, приказываю ввести порядок награждения летчиков за хорошую боевую работу, а командирам и комиссарам авиадивизий* представлять личный состав к награде в соответствии с приказом:
А. В истребительной авиации
1. Установить денежную награду летчикам-истребителям за каждый сбитый самолет противника в воздушном бою в размере 1000 рублей.
2. Кроме денежной награды, летчик-истребитель представляется: за 3 сбитых самолета противника — к правительственной награде; за следующие 3 сбитых самолета противника — ко второй правительственной награде; за 10 сбитых самолетов противника — к высшей награде — званию Героя Советского Союза.
3. За успешные штурмовые действия по войскам противника летчики премируются и представляются к правительственной награде:
за выполнение 5 боевых вылетов на уничтожение войск противника летчик-истребитель получает денежную награду 1500 рублей;
за выполнение 15 боевых вылетов летчик-истребитель представляется к правительственной награде и получает денежную награду 2000 рублей;
за выполнение 25 боевых вылетов летчик-истребитель представляется ко второй правительственной награде и получает денежную награду 3000 рублей;
за выполнение 40 боевых вылетов летчик-истребитель представляется к высшей правительственной награде — званию Героя Советского Союза и получает денежную награду 5000 рублей.
Во всех случаях результаты и эффективность выполнения штурмовых действий должны быть подтверждены командирами наземных частей или разведкой.
4. За уничтожение самолетов противника на аэродромах летчики-истребители премируются и представляются к правительственной награде:
за успешное выполнение 4 боевых вылетов на уничтожение самолетов противника на его аэродромах летчик-истребитель получает денежную награду 1500 рублей;
за успешное выполнение 10 боевых вылетов днем или 5 вылетов ночью летчик-истребитель представляется к правительственной награде и получает денежную награду 2000 рублей;
за успешное выполнение 20 боевых вылетов днем или 10 вылетов ночью летчики-истребители представляются ко второй правительственной награде и получают денежную награду 3000 рублей;
за успешное выполнение 35 боевых вылетов днем или 20 вылетов ночью лица летного состава представляются к высшей правительственной награде — званию Героя Советского Союза и получают денежную награду 5000 рублей.
Результаты боевых действий по аэродромам противника должны быть подтверждены фотографированием или разведывательными данными.
Летчики, применившие в воздушном бою таран самолета противника, также представляются к правительственной награде.
Количество сбитых самолетов устанавливается в каждом отдельном случае показаниями летчика-истребителя на месте, где упал сбитый самолет противника, и подтверждениями командиров наземных частей или установлением на земле места падения сбитого самолета противника командованием полка.

Приказ ввести в действие с 20 августа с.г., передать в части ВВС по телеграфу и прочесть всему личному составу.
Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН Ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 361–369. Подлинник.

Последний раз редактировалось Skvorez; 14.03.2014 в 20:31.
Skvorez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2014, 20:27   #13
Skvorez
morpheus
 
Аватар для Skvorez
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 3,626
По умолчанию

Или речь идет вот об этом положении:

Положение о наградах и премиях для личного состава Военных Воздушных Сил Красной Армии, авиации дальнего действия, истребительной авиации ПВО, ВВС Военно-Морского Флота за боевую деятельность и сохранение материальной части

I. Истребительная авиация
1. Летчики истребительной авиации представляются к правительственным наградам:
а) За лично уничтоженные самолеты противника в воздушных боях или на аэродромах:
к первой награде — за 3 лично сбитых бомбардировщика (разведчика) или за 4 лично сбитых самолета других типов, или за 6 самолетов, уничтоженных на земле;
к последующим наградам — за каждые следующие 4 лично сбитых самолета-бомбардировщика (разведчика) или 5 лично сбитых самолетов других типов, или 6 самолетов, уничтоженных на земле;
к высшей награде — званию Героя Советского Союза — за 10 лично сбитых самолетов-бомбардировщиков (разведчиков) или за 15 лично сбитых самолетов других типов;
к высшей награде — званию дважды Героя Советского Союза — за 30 лично сбитых самолетов всех типов;
к высшей награде — званию трижды Героя Советского Союза — за 50 лично сбитых самолетов всех типов.

Командующий Военными Воздушными Силами Красной Армии маршал авиации НОВИКОВ
30 сентября 1943 г. Ф. 4, оп. 12, д. 108, л. 502–518. Подлинник.

Последний раз редактировалось Skvorez; 14.03.2014 в 20:30.
Skvorez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2014, 20:29   #14
Skvorez
morpheus
 
Аватар для Skvorez
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 3,626
По умолчанию

Так и в положении, ГСС присваевается за 10 бомбардировщиков или 15 самолетов другого типа. 30, это уже ГСС 2
Skvorez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2014, 20:29   #15
-OSF-Джо
Пенсионер
 
Аватар для -OSF-Джо
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Нерезиновая
Сообщений: 1,457
По умолчанию

И куда столько много букв? Что сказать-то хотел?
__________________
-OSF-Джо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2014, 20:33   #16
Skvorez
morpheus
 
Аватар для Skvorez
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 3,626
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -OSF-Джо Посмотреть сообщение
И куда столько много букв? Что сказать-то хотел?
Что тридцать звездочкоф и фото по этому поводу присвоения ГСС - это домыслы. Но с твоим предположением что эта та самая кобрятка и есть, я согласен
Skvorez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2014, 21:56   #17
-OSF-Джо
Пенсионер
 
Аватар для -OSF-Джо
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Нерезиновая
Сообщений: 1,457
По умолчанию

Ну а что? Считается, что кубанская битва длилась с 15 апреля по 7 июня. К концу сражения на счету был 31 сбитый. Вот и получается-ГСС присвоено 24.05.1943, майора получил в июне. Значит-на фото где-то начало июня. Уже ГСС, но звезда ещё не получена и майор ещё не присвоен, и 30 сбитых. Кстати, обратите внимание, что первые шесть звездочек отличаются от остальных. Может это те, которые "в группе"?
И Кобра, которая "N". А они, напомню, пришли в полк в середине мая.
__________________

Последний раз редактировалось -OSF-Джо; 14.03.2014 в 21:59.
-OSF-Джо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2014, 01:14   #18
hadji4
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 263
По умолчанию

http://rus.ruvr.ru/23_february/ есть интересная статья ранее о нем не знал
hadji4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2014, 01:35   #19
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10,679
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -OSF-Джо Посмотреть сообщение
Ну а что? Считается, что кубанская битва длилась с 15 апреля по 7 июня. К концу сражения на счету был 31 сбитый. Вот и получается-ГСС присвоено 24.05.1943, майора получил в июне. Значит-на фото где-то начало июня. Уже ГСС, но звезда ещё не получена и майор ещё не присвоен, и 30 сбитых.
Фамилия, имя, отчество - Покрышкин Александр Иванович
...
Орденом Ленина награжден 22.12.1941 г. приказом войскам Южного фронта № 065/н за 336 успешно проведенных боевых вылетов, за 6 лично сбитых и в составе группы 6 самолетов противника.
Орденом Красного Знамени награжден 22.4.1943 г. приказом 4-й Воздушной армии № 028/н за активную боевую работу на Кубани и за 5 лично сбитых самолетов противника.
За проявленное мужество, героизм и отвагу при выполнении боевых заданий Командования в боях с немецкими захватчиками на Кубани и за 354 эффективных и успешно проведенных боевых вылета на штурмовку, разведку, сопровождение и прикрытие своих войск, 13 лично сбитых и в группе 6 самолетов противника - Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР 24 мая 1943 г. присвоено звание Героя Советского Союза.
...
Вторым орденом Красного Знамени награжден 18.7.1943 г. приказом 4-й Воздушной армии № 068/н за лично сбитые 5 самолетов противника.

За мужество, героизм и отвагу, проявленные в боях за Родину, и отличное выполнение боевых заданий Командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками, за 455 успешно проведенных боевых вылетов над полем боя, 30 лично сбитых и в составе группы 6 самолетов противника - Указом Президиума Верховного Совета СССР 24 августа 1943 г. тов. Покрышкин удостоен высшей степени отличия - звания дважды Героя Советского Союза.


Т. о. получается, что даже к июлю 1943 г. (когда он был уже майором) за АИП числится 18 личных и 6 групповых побед, но никак не 31 к июню
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 18:30   #20
Bell_P-39
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 12
По умолчанию

deSAD, Ваши сообщения #1 и #9 абсолютно справедливы - это две разные "Кобры". В ТС(#1) снимок P-39Q (вероятно, Q1) с 3-х лопастным винтом и бронеспинкой. 9-е сообщение показывает Кобру с бронестеклом, т.е., скорее всего, P-39N, хотя и на Q , бронеспинки снимали, заменяя их бронестёклами.
--
Убедитесь, посмотрев фото здесь: http://aviadejavu.ru/Site/Crafts/Craft20288-3.htm#pics
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 26-2.jpg
Просмотров: 392
Размер:	36.3 Кб
ID:	28450   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 27-1.jpg
Просмотров: 491
Размер:	73.8 Кб
ID:	28451  

Последний раз редактировалось Bell_P-39; 03.04.2014 в 18:36.
Bell_P-39 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru