19.07.2019, 07:03 | #9261 |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Только вчера лекция была К. Жуков: "Начало русской столетней войны"
https://www.youtube.com/watch?v=I56qAZpNO1M дай, сейчас думаю, Черномору покажу, он вроде всей такой бодягой интересуется. Зашёл, а тут блин и про татар, и про Екатерину уже ))) Ну тогда вот до кучи про Екатерину из недавнего, хотя лично я, к этому докладчику, т.е. к Кипнису неоднозначно отношусь: 1. Екатерина Вторая: путь к власти/Борис Кипнис: https://www.youtube.com/watch?v=LeYfSHB1zZw 2. Екатерина II: Семилетняя война/Борис Кипнис: https://www.youtube.com/watch?v=jzMt0J7eohg
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
20.07.2019, 16:13 | #9262 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
|
Цитата:
Эту лекцию Клима Жукова я до твоего поста не слушал, спасибо за наколку. Хотя, по этой теме я его прослушал более развёрнуто, в деталях. А, вот...что касается второго докладчика. Первую часть я уже знаю, вторую ждал...но, ты быстрей. Он обещал ещё, как минимум две лекции по этой теме. С удовольствием послушаю. Но...У меня тоже двойственное чувство к этому докладчику. Хотя его знания я и не подвергаю сомнениям и проверкам... Но, что то меня настораживает...Думаю, это манера выкладывать свои знания. Уж больно пафосно он повествует. Волей, неволей приходится думать, что и он не прочь подразукрасить свои рассказы. Пока я не нашел повода сомневаться (кроме одного...во второй части они с Егором Яковлевым немного не сошлись о происхождении нынешней английской династии... Будто они Ганноверы. Но, Егор, обладая чувством такта ловко согласился не развивать нестыковку. Сходу я не нашел, кто же из них прав. По википедии Ганноверы в 1901 сдриснули с престола, и Егор как бы прав...но, нужно установить - Ганноверская династия имеет ли "автокефалию" от Заксен-Кобург-Готской династии, или же это одна из ветвей их. Википедия чёткого ответа не дала. Да, мне пока и не срочно знать). |
|
20.07.2019, 16:39 | #9263 |
Местный
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
|
|
20.07.2019, 20:24 | #9264 | ||
Модератор
|
В ту же лузу:
Кто кого: монгольские орды Батыя против европейских рыцарей. Цитата:
Монгольские нукеры против рыцарей: битва при Легнице. Цитата:
Последний раз редактировалось deSAD; 20.07.2019 в 21:22. |
||
20.07.2019, 22:18 | #9265 |
Местный
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
|
А, я тут стал разбирать их дрязги на Балканах. Как Кадан и Ногай гонялись за Белой IV.
Вот, мне очень любопытно... Почему же они бросили Белу, он ведь уже фактически сидел у них на аркане на острове Трогир, что возле Сплита. НО! Снялись в одночасье. И уехали домой, по дороге обезналичив Болгар. Болтают, что Бату отменил все движения..Мол, Угедэй помер... Нужно пошустрить в Каракуруме. Видать, срочно ехали на курултай. Там власть делили. пошустрю... |
20.07.2019, 22:57 | #9266 |
Местный
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
|
Ещё интересный казус...
По тем данным, на которые я наскочил указывается, что монголов в Польше было больше двадцати тысяч. Генрих Набожный называется Генрихом Благочестивым...И что он собрал 25 тысяч чуваков, и со дня на день ждал приход чехов численностью 40 тысяч. Где Генрих наколупал 25, а чехи 40 тысяч людями не объясняется. Ещё по этим же данным. Генрих вывел войско из Легницы и решил воспользоваться преимуществом, и раздолбать монголов. В это время со звоницы срывает ветром черепицу, и она летит в сторону Генриха...Тот чудом уворачивается. По тем данным, что прислал Маркиз выходит что и с Генрихом было около 7 тысяч, и у монгол столько же. НО! с колокольни по этим данным сорвало не черепицу, а целый колокол..И тот воткнулся в землю возле самого Генриха. Ну...данные присланные Маркизом больше похожи на правду. Монголы в Польше ни чего не планировали. Лишь так... повыворачивать карманы у прохожих. Всё грабилось проездом. Краков взяли мимоходом...поскольку его ни кто не оборонял...Вроцлав обошли, как и многие другие города.Их цель была Венгрия. Туда они припёрли около 15 тысяч морд. А в Легницу пришли за Генрихом. Для этого 7 тысяч за-глаза. Последний раз редактировалось Chernomor; 20.07.2019 в 23:11. |
20.07.2019, 23:26 | #9267 |
Модератор
|
Ну, так уж и 'маркизом' ... Я, так ... 'погулять вышел' © А вот в каментах ... обратил(и) внимание на численность тумена?
|
20.07.2019, 23:50 | #9268 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
|
Цитата:
Да, я их сходу не нашел... Обычно много полезной инфы в каментах. Спасибо за наводку, теперь отыскал..Щас почитаю. |
|
21.07.2019, 00:02 | #9269 |
Местный
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
|
Ну, возможно и так могли посчитать...Но, с Балкан через Болгарию возвращались около 13 000 морд под командой Бату и Кадана.
На такую цифру я несколько раз наскакивал. Ну, и на цифру 30 000 не реже. Как посчитать?... Х.З. |
21.07.2019, 00:29 | #9270 |
Местный
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
|
Тут вопрос встаёт. Известно, что пока Байдар нянчил поляков, Бату с немногочисленным войском начал стричь венгров, Байдар должен после Польши приехать на смычку с Бату и вместе они должны были закончить растерзание мадьяр. Кстати, Байдар приехал в Венгрию уже к шапошному разбору...Если с Байдаром было 3000, то с Бату должно было быть около двух тысяч. С отрядом в 5000 ходить на Венгрию...рискованно.
на мой взгляд, их было не меньше 13-15 000. А, уж 30 или 70 000... |
21.07.2019, 00:55 | #9271 |
Модератор
|
От именно! Всё время речь за 'тумены' (ну, ежели об монголах речь), т. е. ключевое понятие 'тумен', как легион в армиях 'великого Рима'. И 'тут вопрос встаёт'. Если легион может быть пять-шесть тысяч морд ©, которыми тоже надо управлять, причем чёткость управления легионами в армии Рима стала притчей во языцех, то почему нельзя управлять десятью тысячами? Ну, да, в каком-то там 'источнике' говорится, что 'управлять звуковыми сигналами можно кавалерийским отрядом в 2-3 тыс. всадников', ОК. Так это звуковыми и отрядом. Но 'отряд' это тумен и есть, не? Ведь он же может действовать автономно? Может. А раз так, то и ограничение сверху, даже в соответствии с 'источником', отодвигается до трёх тысяч. Далее, в с 'источнике' речь о звуковых сигналах, но по тому же Иггульдену монголы применяли визуальные сигналы, т. е. всякие знамена и проч. А ведь 'дальнобойность' визуального сигнала куда выше, нежели звукового, верно же? Так шта-а-а ... таки десять тысяч морд © на тумен?
|
21.07.2019, 01:18 | #9272 |
В пожизненном отпуске
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Прага
Сообщений: 2,293
|
Спасибо, маркиз, за интересное читание!
Но увы, и там етот идиотский прием - светло серый шpифт на белом. А глаза надо ведь беречь! зы: а про визуальные сигналы еще у Василия Яна подробно описано, ежели мне памьять не изменяет. Последний раз редактировалось Uzin; 21.07.2019 в 01:24. |
21.07.2019, 01:24 | #9273 |
Местный
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
|
|
21.07.2019, 02:04 | #9274 |
Местный
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
|
Ещё такой нюанс.
Если предположить, что Олег Магазов прав... И тумен это 1000 чуваков. То, Байдар, когда ехал в Легницу не мог быть уверенным, что Генрих II выведет войска из города. Стало быть Байдар должен был быть готов осаждать Легницу. Таким войском?! |
21.07.2019, 10:16 | #9275 |
Модератор
|
Тю! Так это ж монголы!
Что характерно, всё 'умозаключение' построено на конструкциях вроде 'вероятнее всего', 'скорее всего' ... И почему бы тогда не предположить, что в десятке 'вероятнее всего, 10 воинов', а не 6-8? И 'колонна' в глубину не пять (максимум) рядов, а 'скорее всего' все десять? Так что эти рассуждения банальная попытка натянуть сову на глобус, т. е. подогнать ответ под желаемый результат И в ту же лузу: какой глубокий смысл называть 'организационную единицу' термином, который соответствует числу, обозначающему количество, на порядок большее?! Последний раз редактировалось deSAD; 21.07.2019 в 10:24. |
21.07.2019, 10:36 | #9276 |
Местный
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
|
Да, хоть индейцы...
Судя по тому, что перемещаться нужно было ооочень быстро (Бату уже начал лупить венгров, ему срочно могла потребоваться поддержка), и если Бы Генрих стал бы оборонять город... То, осадить его 1000-ю не возможно. Необходимо исключить подвоз жратвы и резервов. А одной тысячью это не сделать. Нужно как минимум 5-6. Часть блокируют все подходы, часть лезут на стены. Так, ведь на стены ещё нужно лезть не с одного направления. С некоторых направлений нужно было хотя бы угрожать, что бы рассредоточить защитников по всему периметру. |
21.07.2019, 10:40 | #9277 |
Модератор
|
|
21.07.2019, 10:57 | #9278 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
|
Цитата:
Вот, например в РККА в 1941 стрелковая дивизия 12-14000 человек по штату...А, фактически 6-8 000. И то при формировании. После нескольких боёв и того меньше. Некоторые историки говорят, что тумен мог быть и больше, чем 10 000. Например... Считается, что на Русь в 1237 припёрлось 14 туменов....Ну, по счёту темников. А, людей было около 120 000. Кроме того...вновь призванные часто дезертировали назад, домой на среднюю Волгу. Ну, и естественная убыль...типа "упал с обрыва, попил из гнилого ручья, пошел за кипяточком, и отстал от эшелона" и др. Таким образом, взять и сказать что тумен - это 10 000 нельзя. |
|
21.07.2019, 11:02 | #9279 |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
ЗЫ. ещё вспомнил, что слышал когда-то Елену Съянову, эпоха Екатерины, Павла, кажись её эпоха. И емнип, к Павлу очень хорошо относится, что как бы, не совсем обычно.
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
21.07.2019, 11:03 | #9280 |
Местный
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
|
|
Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7) | |
|
|