AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Отовсюду обо всем

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.12.2020, 11:24   #13181
Тихон
neophyte
 
Аватар для Тихон
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernomor Посмотреть сообщение
О запорожцах.
Ни к какому этносу себя не относили.
Там был сброд со всего света.
Даже итальянцы и евреи, принявшие православие.
Обязательно нужно было быть православным.
Нанимались на любую войну.
Против хоть кого.
Ну...ландскнехты...
Напомню, что на Юге тогда казаковали во всю ширь.
Были реестровые казаки, которые находились на службе у Речи Посполитой.
Были левобережные....И целая куча банд...совершенно сами по-себе.
Запорожцы держались особняком. Совсем себя не определяя.
Ну...так сложилось.
Ну, в общем...бардак...
И ещё воровские казаки.
Тихон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 12:35   #13182
Chernomor
Местный
 
Аватар для Chernomor
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тихон Посмотреть сообщение
И ещё воровские казаки.
Не наговаривай...такое не водилось.
Этим не промышляли.
Что головорезы...то да...
У кого воровать? У зарезанных?
Chernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 12:39   #13183
Chernomor
Местный
 
Аватар для Chernomor
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
По умолчанию

Эти чудики первыми на стены заскакивали...В том числе и Измаила.
Ворами их называть не нужно это очень далеко от правды.
Chernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 12:48   #13184
Chernomor
Местный
 
Аватар для Chernomor
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
По умолчанию

Воины великолепные...Вся добыча, только боевая.

Оружие...выше крыши...Кинжалы, сабли, пистолеты...и это не покупалось...Это добывалось в бою.
Воровать не было ни какой надобности. Зря ты так сказал.
Ворует, кто не может забрать...Эти могли.
Chernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 13:19   #13185
Chernomor
Местный
 
Аватар для Chernomor
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
По умолчанию

Им платили ооочень хорошо.
Наёмники.
Одеты все с иголочки...
Лучше запорожцев ни кто не выглядел в те времена на Юге России.
Но, у них и век был не слишком длинный.
Дожить до 35 лет запорожцу...почти не реально.
Всегда на войне.

Воровать запорожцу...ну, это не реально.
Ну, у кого он может украсть...и что?
Если он дожил до взятия крепости...Бери, что видишь - это трофей.
Трофей ни кто не отменял и по сей день.
Chernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 13:40   #13186
Chernomor
Местный
 
Аватар для Chernomor
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
По умолчанию

Или ты меня специально цепляешь?
Но, я лишь отдалённо принадлежу к ним. Через несколько поколений.
Черноморцы, правопреемники запорожцев. были уже регулярным русским войском с назначающимся командиром - атаманом.
А, это уже не банда.
Это- дан приказ ему на Запад...уселся в лошадь и поехал.
Запорожцы слушались только кошевого. Кто там, царица, король, или султан...плевать на них...Вот, что скажет кошевой...то он и будет делать.
Уже не кошевой а, наказный распоряжается. А, наказный делает только то, что ему скажут.
Как ты слово такое приплёл? воровские...не в склад и не в лад. Поцелуй кобылу в зад.
Chernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 13:50   #13187
Chernomor
Местный
 
Аватар для Chernomor
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
По умолчанию

Блядь, зацепил.
Я не собираюсь отбеливать чёрное.
Богаче запорожцев на Юге тогда в обще ни кого не было.
У кого им воровать? у босяков?
Самое дорогое, что можно украсть у босяка-штаны. На хера запорожцу босяцкие штаны?...Любой запорожец ходил в шелковых шароварах

Последний раз редактировалось Chernomor; 21.12.2020 в 14:14.
Chernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 15:23   #13188
Chernomor
Местный
 
Аватар для Chernomor
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
По умолчанию

Что бы было понятно таким, как Тихон.
Любой пацан, который родился на Дону, или на Кубани...Ну, в те годы
Автоматически уже военный.
К совершеннолетию батя должен был подготовить его к военной службе.
Это...не один конь, как все думают, а два.
При этом вся сбруя, карабин, сабля и пика...лучше ещё пистолет ...и, это кроме одёжы по уставному образцу. Ну, и харчи...минимум на три дня.
Если у пацана, вдруг не было бати...ну, там разные случаи...То его снаряжали станичными силами.
Кроме того...вот, у нас, на Кубани любой казак один год из трёх проводил на кордонной службе...то бишь на границе..А, там совсем не мёд.
Все воины без казаков не обходились.
Те, кто не занят на кордоне...Или в Иране, или Маньчжурии...или в обще хрен знает где.
Всё то что есть теперь Кубань разработали казачьи бабы.
Казаков не было дома ни колы....Всегда на какой нить войне.
Ну, и...Тихон...теперь представь...когда им...от нехер делать...тащиться во володимирскую губернию, помордовать тамошних крестьян. Как будто другого занятия и не придумать.
Другое дело, что с конца 19 века в России сплошь были крестьянские восстания. Спалили несметное количество усадеб...Забили насмерть тысячи голов помещиков.
Справедливость такого гнева...это другой вопрос.
Но, порядок наводить нужно...
Ну, как не крути...Начинается всё со справедливого недовольства, затем это приобретает хаотичный ход. уже лавиной режут всех подряд....И, помещиков и урядников и цыган за одно.
Кого легче всего подорвать на погашение такой херни?
Ну, ясно казаков...Его ночью разбуди, скажи...куда ехать он и едет...он военный, выполняет приказ.
Он на своём транспорте...ему ни чего не нужно готовить....всё уже готово...всегда...каждый день. Он ещё не проснулся толком, а уже едет.
Chernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 15:26   #13189
Тихон
neophyte
 
Аватар для Тихон
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernomor Посмотреть сообщение
Блядь, зацепил.
Я не собираюсь отбеливать чёрное.
Богаче запорожцев на Юге тогда в обще ни кого не было.
У кого им воровать? у босяков?
Самое дорогое, что можно украсть у босяка-штаны. На хера запорожцу босяцкие штаны?...Любой запорожец ходил в шелковых шароварах
Экие мы, Вашбродь, обидчивые!

У слова "вор" ранее было несколько значений.

"Тушинский вор" - слышал?

Он воровал?
Цитата:
. Воровские казаки. Источники ХVI-ХVII вв. не фиксируют на Нижней Волге (и в частности, в Астрахани) никаких казаков, кроме «воровских».

Приход к власти Пожарского или даже шведского короля для местных казаков стало бы катастрофой. Воровские казаки не были государственниками и были обычной вооруженной толпой буйных обывателей- субпассионариев, желающих хлеба, зрелищ и удовольствий, и не умеющих не только удовлетворять, но и регулировать свои вожделения. Такая среда может вознести своих вождей до небес, а может и затоптать в грязи.
Тихон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 15:43   #13190
Тихон
neophyte
 
Аватар для Тихон
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernomor Посмотреть сообщение
Что бы было понятно таким, как Тихон.
Любой пацан, который родился на Дону, или на Кубани...Ну, в те годы
Автоматически уже военный.
К совершеннолетию батя должен был подготовить его к военной службе.
Это...не один конь, как все думают, а два.
При этом вся сбруя, карабин, сабля и пика...лучше ещё пистолет ...и, это кроме одёжы по уставному образцу. Ну, и харчи...минимум на три дня.
Если у пацана, вдруг не было бати...ну, там разные случаи...То его снаряжали станичными силами.
Кроме того...вот, у нас, на Кубани любой казак один год из трёх проводил на кордонной службе...то бишь на границе..А, там совсем не мёд.
Все воины без казаков не обходились.
Те, кто не занят на кордоне...Или в Иране, или Маньчжурии...или в обще хрен знает где.
Всё то что есть теперь Кубань разработали казачьи бабы.
Казаков не было дома ни колы....Всегда на какой нить войне.
Ну, и...Тихон...теперь представь...когда им...от нехер делать...тащиться во володимирскую губернию, помордовать тамошних крестьян. Как будто другого занятия и не придумать.
Другое дело, что с конца 19 века в России сплошь были крестьянские восстания. Спалили несметное количество усадеб...Забили насмерть тысячи голов помещиков.
Справедливость такого гнева...это другой вопрос.
Но, порядок наводить нужно...
Ну, как не крути...Начинается всё со справедливого недовольства, затем это приобретает хаотичный ход. уже лавиной режут всех подряд....И, помещиков и урядников и цыган за одно.
Кого легче всего подорвать на погашение такой херни?
Ну, ясно казаков...Его ночью разбуди, скажи...куда ехать он и едет...он военный, выполняет приказ.
Он на своём транспорте...ему ни чего не нужно готовить....всё уже готово...всегда...каждый день. Он ещё не проснулся толком, а уже едет.

А всё таки всего одно моё уточнение о "воровских", то есть этот мой "высер", выдал на горА феерию постов от оппонента полных местячкового гонора.

Значит моя провокация удалась!
Тихон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 15:46   #13191
Chernomor
Местный
 
Аватар для Chernomor
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тихон Посмотреть сообщение
Экие мы, Вашбродь, обидчивые!

У слова "вор" ранее было несколько значений.

"Тушинский вор" - слышал?

Он воровал?
Если честно...я в обще не знаю о чём речь.
Поясни...
Те, о ком я говорю служили в армии...
Запорожцы - это бандиты...Но, им воровать было не за чем.
При чём тут лжедмитрий?
Ты меня запутал...
поясняй.
Chernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 16:04   #13192
Chernomor
Местный
 
Аватар для Chernomor
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
По умолчанию

Я же говорю, что по обе стороны Днепра было несметное количество банд.
Все называли себя казаками. и творили чёрное.
А, на Волге что?...Да, то же самое.
Любой дурак у нас в стране знает и Разина и Пугачёва.

Я говорил о запорожцах...тем воровать...ну, вот совсем не в тему.
Я говорил о том, что богаче их на Юге не было ни кого.

Ты мне даже Лжедмитрия присунул...я хотел бы узнать, почему....я жду пояснений
Chernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 17:38   #13193
Тихон
neophyte
 
Аватар для Тихон
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernomor Посмотреть сообщение
Я же говорю, что по обе стороны Днепра было несметное количество банд.
Все называли себя казаками. и творили чёрное.
А, на Волге что?...Да, то же самое.
Любой дурак у нас в стране знает и Разина и Пугачёва.

Я говорил о запорожцах...тем воровать...ну, вот совсем не в тему.
Я говорил о том, что богаче их на Юге не было ни кого.

Ты мне даже Лжедмитрия присунул...я хотел бы узнать, почему....я жду пояснений
Я же тебе выше писал

Цитата:
У слова "вор" ранее было несколько значений.


Цитата:
ВОР

Значение:

ВОР, -а, мн. ч. -ы, -ов, м.

1. Человек, к-рый ~ует, преступник, занимающийся кражами. Не клади плохо, не вводи ~а в грех (посл.). Не пойман не в. (посл.). В. у ~а дубинку украл (посл. о двух обманщиках, обманывающих друг друга). Доброму ~у всё впору (посл.: что ни дадут, всё сгодится, за всё спасибо).

2. В старину: изменник, злодей. Тушинский в. (Лжедмитрий II). П
https://classes.ru/all-russian/russi...-term-3897.htm
Цитата:
И ещё воровские казаки.
Здесь читай, это не те, кто ворует (то есть знимается негласным хищением) порток, а

Злодейские казаки, казаки изменники

Надеюсь тебе теперь понятно.

Последний раз редактировалось Тихон; 21.12.2020 в 18:24.
Тихон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 18:53   #13194
Chernomor
Местный
 
Аватар для Chernomor
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тихон Посмотреть сообщение
Я же тебе выше писал









Здесь читай, это не те, кто ворует (то есть знимается негласным хищением) порток, а

Злодейские казаки, казаки изменники

Надеюсь тебе теперь понятно.
Всё...я понял...я действительно принял буквально.
Но, тут тоже не очень верно.
Если речь о запорожцах...то...ну, во-первых В сечи были законы, которые нарушать нельзя. За нарушение, почти по всем статьям - высшая мера.
А, себя они не считали гражданами какого нибудь государства.
Что России, что Речи Посполитой они ссали на них толстой струёй.
Нанимались и туда и сюда для повоевать. И туркам нанимались. Против тех и других...Кто платит, за того и воюют. Изменниками их считать не верно. Они на войну ходили, как на работу. И с работы приходили не все. Иногда далеко не все.
Я же говорю, что их ремесло можно рассматривать как ландскнехты.
Я же рассказывал...что вот они встречают какой то караван кораблей.
И лезут наняться охранниками. Если они не договорились о цене провода через пороги, то они его грабят...Или же если договорились...Сопровождают до условленных границ, и, получив оплату за охрану...грабят за границей условленного места. Нельзя сказать, что это было сплошь...но, было...
Самое удобное место обезналичить караван - это пороги Днепра.
Там паслись бандиты всех мастей, и ногайцы.
А Днепр был трассой торговых караванов. Дорога. в Греки.
Ну, и запорожцы выглядели жирно...но, жили очень не долго.
Chernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 19:29   #13195
Chernomor
Местный
 
Аватар для Chernomor
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
По умолчанию

Жили неподалёку от порогов.
Что бы на работу ходить не далеко.
Почему и назывались запорожцами.
Лагерь военного типа. Курень (здоровенная халабуда с печкой... печку разгоняли как мартэн до красного каления зимой, почему и курень.. печка дымила, как паровоз...курыла) в курене жили морд по 50, а то и больше по земляческому типу. Например в одном курене в основном жили казаки из под Полтавы...Он назывался Полтавский....или там, Брюховецкий.
Не обязательно...туда могли затесаться люди из других областей, и даже иностранцы.
А, сечью это называлось...просто по тому, что они классически ехали на вырубку леса на днепровских островах.
Пока лес был, и это было выгодно...они этим и занимались...Но, как то не заладилось....Потом стало выгодно охранять караваны от бандитов...Потом стало выгодно их грабить самим.
НО! Очень строгая иерархия, и строгая дисциплина.
И, они очень хорошо научились знать военное дело.
В чём себя проявили...и не раз.
Была даже флотилия. На гребных судах...Этим они прославились в турецких воинах. На знамени у них корабль. Я это знамя тут демонстрировал.
Ну, такие хлопцы...По большому счёту бандиты.
Но, как оказалось, что очень полезное войско для России....Хоть, и дорогое.
Ну...так...тогда так жили. В последствии очень полезными оказались на Кубани. Да, и в обще верой и правдой служили России...аж до 17 года двадцатого века. Затем, их потомки служили России, в том числе и я.

Последний раз редактировалось Chernomor; 21.12.2020 в 19:31.
Chernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 19:29   #13196
Тихон
neophyte
 
Аватар для Тихон
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernomor Посмотреть сообщение
Всё...я понял...я действительно принял буквально.
Но, тут тоже не очень верно.
Если речь о запорожцах...то...ну, во-первых В сечи были законы, которые нарушать нельзя. За нарушение, почти по всем статьям - высшая мера.
А, себя они не считали гражданами какого нибудь государства.
Что России, что Речи Посполитой они ссали на них толстой струёй.
Нанимались и туда и сюда для повоевать. И туркам нанимались. Против тех и других...Кто платит, за того и воюют. Изменниками их считать не верно. Они на войну ходили, как на работу. И с работы приходили не все. Иногда далеко не все.
Я же говорю, что их ремесло можно рассматривать как ландскнехты.
Я же рассказывал...что вот они встречают какой то караван кораблей.
И лезут наняться охранниками. Если они не договорились о цене провода через пороги, то они его грабят...Или же если договорились...Сопровождают до условленных границ, и, получив оплату за охрану...грабят за границей условленного места. Нельзя сказать, что это было сплошь...но, было...
Самое удобное место обезналичить караван - это пороги Днепра.
Там паслись бандиты всех мастей, и ногайцы.
А Днепр был трассой торговых караванов. Дорога. в Греки.
Ну, и запорожцы выглядели жирно...но, жили очень не долго.
Так то нечто подобное творилось и на других крупных реках, считай "Большая дорога". Правда прекратилось, но не совсем, раньше, ввиду установления государственной власти.
Но ещё долгое время, ходить по той же Волге без нанятой ватаги охраны было черевато.
Да и сами купцы зачастую были далеки от ангелов бизнеса. При случае, конкурента могли и "отоварить".
Теми же безменами, а это не токмо торговый, но и вполне боевой инструмент, народишку побили изрядно.
Недаром даже в книге А. Суворова «Наука побеждать», вышедшей в 1795 г. дано подробное руководство по использованию в критических ситуациях русского безмена в качестве оружия.
Тихон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 19:41   #13197
Chernomor
Местный
 
Аватар для Chernomor
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тихон Посмотреть сообщение
Так то нечто подобное творилось и на других крупных реках, считай "Большая дорога". Правда прекратилось, но не совсем, раньше, ввиду установления государственной власти.
Но ещё долгое время, ходить по той же Волге без нанятой ватаги охраны было черевато.
Да и сами купцы зачастую были далеки от ангелов бизнеса. При случае, конкурента могли и "отоварить".
Теми же безменами, а это не токмо торговый, но и вполне боевой инструмент, народишку побили изрядно.
Недаром даже в книге А. Суворова «Наука побеждать», вышедшей в 1795 г. дано подробное руководство по использованию в критических ситуациях русского безмена в качестве оружия.
Дык, у нас все дороги в России, если и строились...то вдоль России... поперёк у нас были реки. Ни кто даже и не думал строить дороги с Юга на Север. Волга и Днепр...Вдоль этих дорог и жили в основном...С них и кормились.
На сегодняшний лад не натянешь сову на глобус...тогда было так.
Chernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 19:48   #13198
Chernomor
Местный
 
Аватар для Chernomor
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
По умолчанию

А пройти по реке без охраны...всё равно что выпрыгнуть из самолёта с рюкзаком с закуской вместо парашюта.
Chernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 19:50   #13199
Chernomor
Местный
 
Аватар для Chernomor
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
По умолчанию

Я же говорю
"Не жили хорошо, так и нехер начинать"
Chernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 19:57   #13200
Chernomor
Местный
 
Аватар для Chernomor
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 14,396
По умолчанию

Пока я думал, что делать с муравьями...которые мне чуть ли не в рот лезли....Забирая жратву....Собрались и ушли куда то...Нет ни одного.
Вот, как Машка спряла.
А, я им тут уже хотел химическую атаку устроить.
Вот, интересно куда они пошли? Кругом зима... снега наваляло.
Chernomor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru