РС для Пе-3

[Mixx]

Сообщение от Karabas-Barabas

А для чего Пе-3 РСы?
Какое применение у таких самолетов и где?

не веришь? далеко ходить не буду
http://airwar.ru/history/av2ww/soviet/pe3-2/pe3-2.html

...Во второй атаке пара Пе-3 разрядила свои реактивные орудия, после чего на глазах у летчиков неприятельский корабль скрылся в волнах. В этом бою вновь участвовал лейтенант В. Стрельцов. Этот незаурядный летчик за три года войны совершил 146 боевых вылетов, потопил 3 и повредил 2 корабля, уничтожил 12 самолетов, 9 танков, 2 железнодорожных эшелона и 45 автомобилей противника. Он стал единственным летчиком 95-го ИАП, получившим в годы войны звание Героя Советского Союза.

.... выиграть время, ведущий группы капитан Б. Шишкин сманеврировал и встретил истребители противника залповым пуском реактивных снарядов. Неожиданность применения РС-132 и РС-82 сыграла свою роль и на время отсрочила атаку истребителей, позволив советским летчикам прицельно отбомбиться.

["Sotka"]

Сообщение от Karabas-Barabas

Гораздо интереснее, чем 350 Пе-3, заняться почти 2,5 тыс. Р-40.
Оснастить их нашими бомбами и сделать модификации L и N, которых было в разы больше поставлено в СССР, чем Р-40М. Даже Р-40К было больше в 1,5 раза. В любом случае, любая модификация Р-40 была более массовой, чем Пе-3 и потому востребованнее.

П.С. Впрочем это для другой темы.

Ну, это всё хорошо, но... Но ИМХО, Пе-3 если не сделаем мы (русские)- его не сделают никто, ибо "забугорные" мало интересуются нашими машинами. Так шты...
А на счёт применения- я выложил фото, так? А судя по моему опыту, у нас редко фотографировали экзотику...

[OLORIN]

В Он-лайне Пе-3 прежде всего аналог 110ки - тяжелый истребитель-перехватчик и РС ему совсем не помешают.

[mishapilot]

Сообщение от "Sotka"

Ну, это всё хорошо, но... Но ИМХО, Пе-3 если не сделаем мы (русские)- его не сделают никто, ибо "забугорные" мало интересуются нашими машинами. Так шты...
А на счёт применения- я выложил фото, так? А судя по моему опыту, у нас редко фотографировали экзотику...

+5
Кроме того - P-40L уже есть ,как здесь уже было замечено, и P-40N вот-вот выйдет из стадии WIP

пе3 с рсами нужен, тем более если есть факты применения...

Сообщение от mishapilot

+5
Кроме того - P-40L уже есть ,как здесь уже было замечено, и P-40N вот-вот выйдет из стадии WIP

а по "русским" загрузкам, типа фаб500, фаб250+2 фаб100 там не заморачиваются наверняка? а нам это надо и ябы еще добавил 4х пулеметный вариант п40...

шваковые п40 - вроде не было проблемы залпа, наверное просто проекты перевооружения?...

[Karabas-Barabas]

Сообщение от Mixx

не веришь? далеко ходить не буду...

Да верю я, читал и есть более современный источник по Пе-2/3, но там совсем мало про Пе-3, конструкцию Пе-3.
РС повесить не так и сложно, опыт с Фокой противотанковой и был для опыта затеян, больше времени займет подогнать их правильно по месту. Только чтобы это сделать, надо знать куда их подгонять и нужны данные о всех загрузках, а не абстрактно - применялись РС, какие, когда и конкретно сколько вешали. Фото или еще лучше чертежи с направляющими.

["Sotka"]

Сообщение от Karabas-Barabas

РС повесить не так и сложно, опыт с Фокой противотанковой и был для опыта затеян, больше времени займет подогнать их правильно по месту. Только чтобы это сделать, надо знать куда их подгонять и нужны данные о всех загрузках, а не абстрактно - применялись РС, какие, когда и конкретно сколько вешали. Фото или еще лучше чертежи с направляющими.

Дык, я же фото-то выложил... Даже несколько видов подвесов, даже экзотика- установка РСов на стрелковую башню! Мало? Чертежей не видел, но если есть доброволец- попробую поискать, может, и всплывёт что....

[Karabas-Barabas]

Сообщение от "Sotka"

Дык, я же фото-то выложил... Даже несколько видов подвесов, даже экзотика- установка РСов на стрелковую башню! Мало? Чертежей не видел, но если есть доброволец- попробую поискать, может, и всплывёт что....

Ну там экзотика с 5хРС на консоль, официально вроде только 3хРС считается, хотя примерно понятно где, чертеж мелкий очень.

[SkyFan]

Сообщение от mishapilot

В статье на airwar.ru о пешках в Заполярье описано несколько БОЕВЫХ вылетов 95 ИАП с применением РС, и даже потопление эсминца в одном из них. Я по этой статье сделал кампанию - Пе-3 в 1942 на Севере

Интересно будет глянуть: небезразличная для меня тема
Кстати, карту Заполярья от Mixx использовал?
Вот тут: http://aviasimrus.spb.ru/forum/showthread.php?t=956
в тексте поста есть энное количество источников кроме указанной статьи. Вдруг пригодятся.
Есть еще "Пешки в Арктике" от Mixx на дефолтной карте Мурманска, но она лежит на "Сухом":
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...postcount=4117
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...postcount=4118
а "Сухой" лежит на дне. Будем надеяться, что скоро всплывет.
С уважением.

[Karabas-Barabas]

Почитал источники по ссылкам.
Короче резюме, МГ были правы, что не поставили РС на Пе-3, их и не было на них никогда, упоминание одного 95 ИАП - это все, где упоминается про применение РС на Пе-3. ИАП это 20 самолетов и судя по описаниям боев и там только пара самолетов была с РС, скорее всего самостоятельно в полку и переоборудованных.
Думаю продолжать эту тему нет смысла, пока не будет более полных данный о установке, хотя бы установке, не применении даже, массово и серийно.

[mishapilot]

Сообщение от SkyFan

Интересно будет глянуть: небезразличная для меня тема
Кстати, карту Заполярья от Mixx использовал?
Вот тут: http://aviasimrus.spb.ru/forum/showthread.php?t=956
в тексте поста есть энное количество источников кроме указанной статьи. Вдруг пригодятся.
Есть еще "Пешки в Арктике" от Mixx на дефолтной карте Мурманска, но она лежит на "Сухом":
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...postcount=4117
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...postcount=4118
а "Сухой" лежит на дне. Будем надеяться, что скоро всплывет.
С уважением.

спасибо карту от Мixx не использовал, потому что создавал кампанию года два назад, я тогда о модах понятия не имел, так что карта дефолтная, из ХНЗ

[mishapilot]

Сообщение от Karabas-Barabas

ИАП это 20 самолетов и судя по описаниям боев и там только пара самолетов была с РС, скорее всего самостоятельно в полку и переоборудованных.
Думаю продолжать эту тему нет смысла, пока не будет более полных данный о установке, хотя бы установке, не применении даже, массово и серийно.

А разве мало в игре полевых модификаций? Тех же П-40 с М-105 было пару десятков самое большее, или МиГ-3 с УБ или ШВАКами.И Пешек было явно не две, количество вполне сопоставимо.

http://blogs.ukrhome.net/view/23574/:
В 4-м АПР ГК все Пе-2 и Пе-3 оснащались четырьмя РО-82, установленными попарно под консолями для пуска снарядов назад.

http://combatavia.info/index2pe2.html

Пе-3бис - в поздних моделях вооружение состояло из двух 20-мм пушек ШВАК, трех пулеметов калибра 12,7 мм и двух пулеметов калибра 7.62 мм; отсека для трех бомб весом 100 кг и подкрыльевых пусковых рельсовых направляющих для восьми ракет РС-82.

еще и такое было:
Пе-2Ш (штурмовик) - серийный с батареей из двух пушек ШВАК и одного пулемета УБС под фюзеляжем. Позднее под тем же названием Пе-2Ш был выпущен самолет Пе-2 с убираемой батареей под фюзеляжем из двух ШВАК и двух ШКАС, отклоняемых до 40 градусов в вертикальной плоскости. В 1941 году самолеты стали поступать в части, и их начали
применять с первых же дней войны.

[Karabas-Barabas]

Сообщение от mishapilot

...Пешек было явно не две, количество вполне сопоставимо.

Пока из источников следует, что было только две.
Остальные упомянутые исчисляются минимум десятками.

Сообщение от mishapilot

Пе-3бис - в поздних моделях вооружение состояло из двух 20-мм пушек ШВАК, трех пулеметов калибра 12,7 мм и двух пулеметов калибра 7.62 мм; отсека для трех бомб весом 100 кг и подкрыльевых пусковых рельсовых направляющих для восьми ракет РС-82

А сколько это в штуках? Пе-3бис всего построили ~150 шт. И поздние это 2-3-5-10 шт.? Что за отсек для бомб 100 кг, на сколько бомб и где этот отсек? Я вот знаю, что на Пе-3 для внутреннего подвеса использовали только отсеки в мотогондолах, а внешних было только пара, при чем расположены они были так, что с пикирования с них было бросать нельзя.

[mishapilot]

жаль,парадокс просто - с одной стороны есть всякие Та183, Лерхе и т.д., которые не воевали и даже не все летали вообще, а реально воевавших, пусть и в небольшом количестве машин, нет. Причем, речь даже не столько об отдельном самолете, сколько о вариантах вооружения

[Karabas-Barabas]

Сообщение от mishapilot

жаль,парадокс просто - с одной стороны есть всякие Та183, Лерхе и т.д., которые не воевали и даже не все летали вообще, а реально воевавших, пусть и в небольшом количестве машин, нет. Причем, речь даже не столько об отдельном самолете, сколько о вариантах вооружения

Ну так их сделали, потому что их было интересно сделать тем, кто их делал.
И если добавить "варианты вооружения" вы считаете что просто, то взяли бы и добавили, в чем проблема, самолет же есть.

На самом деле все очень прозрачно, вы хотите что-то получить, при этом вместе с получить хотите чтобы кто-то нашел все материалы по технике и обоснование вашего хотения. Так не бывает.
Вот Олорин был заинтересован и проделал сам некоторую работу по поиску и составлению ТЗ, так работать можно.

[Mixx]

Сообщение от Karabas-Barabas

На самом деле все очень прозрачно, вы хотите что-то получить, при этом вместе с получить хотите чтобы кто-то нашел все материалы по технике и обоснование вашего хотения.

Берем авторитетное издание:
B.Б. Шавров. История конструкций самолетов в СССР 1938-1950
http://base13.glasnet.ru/text/shavrov2/2-03.htm#6
Читаем:
Пе-3бис
Двухместный истребитель-перехватчик, бомбардировщик и фоторазведчик с двумя двигателями М-105Р по 1100 лс. Были установлены предкрылки, сняты тормозные решетки, установлено фотооборудование. Вооружение: одна ШВАК, три УБ и один ШКАС; под крылом восемь снарядов PC; бомб 300 кг. Испытывал С.И. Софронов. С большим успехом применялся под Москвой и на других фронтах, а также на морских театрах для действий по кораблям. Как бомбардировщик имел недостаточную защиту сзади-снизу. Часто этот самолет называли просто Пе-3.
(Что там у него под крылом??? 8- восемь снарядов PC!)
Далее авторитетный труд В. Котельникова «Тяжелые истребители Пе-3/Bf-110»
Стр.9
«….Cпецифика штурмовых действий Пе-3 под Москвой отразилась на появлении на них ракетного вооружения. Под крыльями монтировали от четырех до восьми РС-82 и
Четыре-шесть РС-132. Существовал и смешанный вариант 4 РС-82 и два РС-132. Подобную модернизацию претерпело большинство машин 95-го иап и 9-го бап…»

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/A/%27%27...ika%27%27.html
# «Авиация и космонавтика вчера, сегодня, завтра...», 1998, №05-06(037)
Да согласен всего модификаций и вообще выпущенных Пешек- третьих не так много было, но наверное в игре для энтого и существует же Пе-3 и Пе-3 бис.
Неужели нельзя им смонтировать под крыльями 8-РС ( пусть уж 8шт. РС-82 и 6 шт.
РС-132)
Не понятно все-таки твое упорство??
Обоснование есть уже!

[mishapilot]

Я вовсе не считаю,что это просто, иначе бы действительно своими силами обошелся. Но к сожалению, делать моды не умею. А помогать чем возможно не отказываюсь, и всё, что нашел по данной теме, можно увидеть в предыдущих постах. Было бы только кому помогать, а то конкретных желающих сделать такой мод пока что нет.

Сообщение от Karabas-Barabas

А сколько это в штуках? Пе-3бис всего построили ~150 шт. И поздние это 2-3-5-10 шт.? .

http://combatavia.info/index2pe2.html
прошу прощения, не полностью привел цитату - здесь говорится примерно о 300 Пе-3бис. Ведь не в количестве дело - Пе-8 вообще только 93 было, что же - теперь его из игры удалить?

[Karabas-Barabas]

Сообщение от Mixx

Не понятно все-таки твое упорство??
Обоснование есть уже!

Не упорство, вот приведенное уже серьезно можно рассматривать как интерес сдлеать. Теперь надо бы более точный чертеж - куда, и какие варианты делать, т.к. можно хоть по 20 РС на крыло, под крыло и куда угодно навесить, в том смысле, что если делать, то делать сразу все более менее реальные варианты - 6хЗС-82, 8хРС-82, 6хРС-28+2хРС-132 и т.д., т.е. определиться сколько делать точек под консоль, а там уже потом развешивать пилоны и на них ракеты.

А Шавров уже нет так чтобы сильно авторитетен, он устарел давно.

["Sotka"]

Сообщение от Karabas-Barabas

Пока из источников следует, что было только две.
Остальные упомянутые исчисляются минимум десятками.

Вам напомнить, сколько было И-153П?

На самом деле все очень прозрачно, вы хотите что-то получить, при этом вместе с получить хотите чтобы кто-то нашел все материалы по технике и обоснование вашего хотения. Так не бывает.

Ваша неправда!
Вот Вам применение:

Еще одной любопытной идеей для "защиты хвоста" бомбардировщиков, разведчиков и тяжелых истребителей являлось оснащение их пусковыми устройствами реактивных снарядов, ориентированными... назад! Уже во второй половине 1941 года "эрэсы" для стрельбы назад появились в нескольких вариантах на различных типах самолетов, причем сами установки в частях делали по-разному. Одному из первых мысль "довооружить" Пе-2 пришла технику Помазанскому.
...
Во 2-м дальнем разведывательном авиаполку (драп) в ноябре 1941 года на всех своих Пе-2 поставили аналогичные установки. Пуск снарядов штурман производил залпом, перезарядка в воздухе не предусматривалась.
...
Нечто подобное предпринимали в некоторых полках штурмовиков, где по одному орудию монтировали справа и слева от киля. А в 4 драп на все самолеты Пе-2, Пе-3 и A-20 "перевернутые" пусковые установки РО-82 разместили попарно под каждой консолью. Они были предназначены для усиления защиты сзади - снизу (излюбленного направления атак германских истребителей).
...
Летом 1942-го упорядочить обстановку с "эрэсами" обратного старта попытались два конструктора завода N 22: В.Заулошнов и А.Виноградов. Они разработали "заводские" реактивные управляемые батареи РУБ-4 и РУБ-2Л, предназначенные для установки на пикирующий бомбардировщик Пе-2. Батарея РУБ-4 монтировалась на месте астролюка стрелка-радиста и позволяла применять четыре реактивных снаряда РС-82. Для ведения прицельного огня она снабжалась оптическим прицелом ОПТ-2. Батарея РУБ-2Л "спаривалась" с люковой пулеметной установкой ЛУ-Пе-2.
...
Но экипажи 205 бап имели собственное мнение по этому вопросу. Они придавали большое значение "психологическому компоненту" эффективности, здраво рассудив, что несущиеся навстречу реактивные снаряды вряд ли прибавят немецким пилотам решимости продолжать атаки. Поэтому "пешки" из 205 бап (как и некоторых других авиаполков) до конца войны летали с реактивными снарядами на хвосте.

Вот отсюдова: http://www.transport.ru/2_period/vvflota/96_6/exot.htm

Вот ещё:

Широкое применение получили под Москвой Пе-2 с реактивными снарядами. Иногда их устанавливали необычно для стрельбы, в сторону, противоположную направлению полета. Учитывая уязвимость бомбардировщиков при атаке сзади, техник А.Помазанский предложил устанавливать таким образом несколько реактивных орудий РО-82. Внезапный пуск снарядов, по замыслу изобретателя, мог сорвать атаку вражеских истребителей. Основное же применение реактивные снаряды нашли при борьбе с танками противника. Пуск производился парой или четверкой снарядов с пологого пикирования. Инициатива в разработке методики применения PC-132 по бронетехнике принадлежала инспектору по технике пилотирования ВВС Московского военного округа майору Г.Карпенко.

Вот ещё фото пешки с РСами: http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/pe2/pe2-10.jpg
Вот ещё:

В конце ноября 1941 г. командиром 95-го ИАП стал майор А. Жатьков, уничтоживший в воздушных боях несколько самолетов противника. Осенью на "пешках" выполнили доработки, установив в носовой части фюзеляжа пушку ШВАК и заменив пулемет штурмана на крупнокалиберный БТ. Часть самолетов оснастили реактивными орудиями РО-82 (по 8 штук), а на некоторые смонтировали еще и по два РО-132. Стрелять можно было залпа-ми по 2 или 4 реактивных снаряда.

Отсюдова: http://admins.mylivepage.ru/wiki/315/180
Ещё:

На траверзе мыса Канин Нос патрулировавший над конвоем ведущий четверки Пе-3 капитан К.В.Володин заметил выход в атаку группы Ju-88. Оставив над конвоем пару ст. лейтенанта А.Н.Сучкова, он со своим ведомым мл. лейтенантом А.С.Рудаковым пошел на сближение с "Юнкерсами". Залпами реактивных снарядов, пулеметными очередями они сбили по одному Ju-88. Остальные начали уходить. Обстреляв уходящие самолеты, пара "Петляковых" подожгла еще два "Юнкерса".

Возвратившись к кораблям, экипажи стали участниками жаркого воздушного боя, который вела оставшаяся пара с группой "Юнкерсов". В первой же атаке Сучков поджег немецкий бомбардировщик реактивными снарядами, а затем добил его пулеметными очередями. Горящий самолет упал в море. Его ведомый повредил второй бомбардировщик, который не замедлил скрыться в облаках.

http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=164

Вам мало?!

["Sotka"]

Сообщение от Karabas-Barabas

то делать сразу все более менее реальные варианты - 6хЗС-82, 8хРС-82, 6хРС-28+2хРС-132 и т.д., т.е. определиться сколько делать точек под консоль, а там уже потом развешивать пилоны и на них ракеты.

Посмотри для начала выложенные мною фото в начале темы. Там и увидишь большинство типов крепления.