"Shturman" под Bomber_Mod_Pack_v2.4

[Wotan]

Для тех кто….. не знал или уже забыл.

Потерял после установки ОС прогу «shturman_2.7». Решил поставить заново, но вспомнил, что её автор вполне успешно летает на «Форемане» на ТБ-7, решил у него узнать, есть ли «Штурман» заточенный под «нелетабы». Спросил, оказывается «есть отдельный патч к Штурману, текущая версия 1.2 с 11-ю самолетами нелетабами. Скачать патч можно с сайта http://navair.narod.ru/shturman.htm Инструкция по его установке внутри архива» (С) Borneo
Благодарим автора!!!

С Уважением

[SJack]

Кстати, было бы неплохо пофиксить бомбовый прицел в олетабленных нелетабах, чтобы его функциональность была больше похожа на реальный прототип. Я сейчас занимаюсь оффлайновой флайтмоделью для Ту-2, хочу сделать нечто похожее на реальный прототип (стандартный слишком медленный и хуже климбится, чем должен, если верить "Истории конструкций самолетов" Шаврова). И взялся бы доработать прицел, если бы Борнео сказал, что править .
ЗЫ: для стандартного Ту-2 я исправил баг с рулением (не меняя больше ничего в ФМ), на нем теперь можно по-человечески взлетать. Как считаете, это можно выкладывать или будет читом считаться?

[Wotan]

Сообщение от SJack

Я сейчас занимаюсь оффлайновой флайтмоделью для Ту-2, хочу сделать нечто похожее на реальный прототип (стандартный слишком медленный и хуже климбится, чем должен, если верить "Истории конструкций самолетов" Шаврова)

Если что, то ещё в сети свободно лежит реальная «инструкция летчику Ту-2» от 1945 года.

Сообщение от SJack

И взялся бы доработать прицел, если бы Борнео сказал, что править

Попрошу его сюда заглянуть.

Сообщение от SJack

Как считаете, это можно выкладывать или будет читом считаться?

Дык если будет летать правильно, то от чего же чит?
С Уважением

[Wotan]

Борнео сказал, что зайдёт
С Уважение

[Jareny]

Сообщение от SJack

Кстати, было бы неплохо пофиксить бомбовый прицел в олетабленных нелетабах, чтобы его функциональность была больше похожа на реальный прототип. Я сейчас занимаюсь оффлайновой флайтмоделью для Ту-2, хочу сделать нечто похожее на реальный прототип (стандартный слишком медленный и хуже климбится, чем должен, если верить "Истории конструкций самолетов" Шаврова). И взялся бы доработать прицел, если бы Борнео сказал, что править .
ЗЫ: для стандартного Ту-2 я исправил баг с рулением (не меняя больше ничего в ФМ), на нем теперь можно по-человечески взлетать. Как считаете, это можно выкладывать или будет читом считаться?

Баг с рулением на самом деле изъян в тридемодели. Не кидать помидорами, именно так и есть. ДЕло в том, что у него один двигатель (то есть точка приложения силы от двигателя) ближе к фюзеляжу. По-моему левый. Давно на нём не летал. Я исправил это простой пропиской в флайтмодели координат двигателей. Координаты содрал целиком с Ме262 (прямо целиком кусок прописки двиглов копипастом зафиндячил). И летать он стал просто идеально. Потом с этим исправленным самолётом выпендривался на аркадах и все удивлялись, что я взлетаю с обоими двиглами на сотне. Этот мод, точнее патч, я назвал Tu2Fix, но не публиковал по причине того, что это ковыряло флайтмодель.
И, если уже наслышаны про мой вертолёт, то я его сделал точно так же. И именно из Тушки по этой же причине. Просто развернул векторы двиглов (не модели, а точки приложения сил) вверх и откорректировал координаты вдоль фюзеляжа (искал центр).

[Borneo]

Сообщение от SJack

Кстати, было бы неплохо пофиксить бомбовый прицел в олетабленных нелетабах, чтобы его функциональность была больше похожа на реальный прототип. Я сейчас занимаюсь оффлайновой флайтмоделью для Ту-2, хочу сделать нечто похожее на реальный прототип (стандартный слишком медленный и хуже климбится, чем должен, если верить "Истории конструкций самолетов" Шаврова).

Ну судя по этой табличке ТТХ Ту-2: http://www.army.lv/index.php?s=309&id=152&v=1#info со скороподъемностью все нормально. ~9м/с. И Шавров там кстати тоже в источниках и литературе использованой указан. А вот потолок 9500-10970м это да... в игре он не дотягивает метров так на 2000-2500.

Сообщение от SJack

И взялся бы доработать прицел, если бы Борнео сказал, что править .

Править в первую очередь надо законы падения бомб. Чтобы ускорение свободного падения на них действовало 9.80665м/с2, ну и воздух на них влиял при падении. А после этого и над правильным прицелом можно задуматься, а иначе делать правильные прицелы на неправильные бомбы смысла нет, все заморочки реального прицела заточены на законы падения бомб в воздухе, а не в ваккуме.

Сообщение от SJack

ЗЫ: для стандартного Ту-2 я исправил баг с рулением (не меняя больше ничего в ФМ), на нем теперь можно по-человечески взлетать. Как считаете, это можно выкладывать или будет читом считаться?

Сообщение от Jareny

Баг с рулением на самом деле изъян в тридемодели. Не кидать помидорами, именно так и есть. ДЕло в том, что у него один двигатель (то есть точка приложения силы от двигателя) ближе к фюзеляжу. По-моему левый.

Да, именно так и есть. Я спецом проверял какую мах скорость Ту-2 разовьет на левом и правом движке на АГ, при прочих равных параметрах. Скорости совпали с точностью +/-1.5км/ч, значит мощности двигатели дают одинаковые... следовательно остается только нессиметричность их векторов тяги относительно вертикальной плоскости симметрии самолета.

[SJack]

Сообщение от Borneo

Ну судя по этой табличке ТТХ Ту-2: http://www.army.lv/index.php?s=309&id=152&v=1#info со скороподъемностью все нормально. ~9м/с. И Шавров там кстати тоже в источниках и литературе использованой указан. А вот потолок 9500-10970м это да... в игре он не дотягивает метров так на 2000-2500.

Да, я когда инфу собирал - смотрел. Эта табличка действительно с Шаврова стянута, скорее всего. Климб действительно более-менее соответствует, меня больше всего нехватка скорости убивает. По Шаврову 547 на второй границе высотности, 480 у земли на номинале, 509 у земли на форсаже. Это для Ту-2С. Первые серии Ту-2, которые 42 года с моторами М-82А и которых 80 штук выпустили, выдавали 520 на границах высотности. А то что есть в игре, даже до первых серий недотягивает, и сильно. Кстати, ТТХ игровых Пе-2 с таблицами Шаврова совпадают прямо-таки 1 в 1 .
В принципе, ФМ я более-менее доделал и для первых серий и для Ту-2С, но надо протестить - пока я делал ее "виртуально", прогоняя через инфомод. На первые серии планирую еще РС прицепить, они там были, правда использовались ли - мне неизвестно

Сообщение от Borneo

Править в первую очередь надо законы падения бомб. Чтобы ускорение свободного падения на них действовало 9.80665м/с2, ну и воздух на них влиял при падении. А после этого и над правильным прицелом можно задуматься, а иначе делать правильные прицелы на неправильные бомбы смысла нет, все заморочки реального прицела заточены на законы падения бомб в воздухе, а не в ваккуме.

Ну, вообще можно покорвырять и законы падения бомб. Я посмотрю, что можно сделать в этом направлении. Я, когда спрашивал, просто вспомнил какую-то старую тему с тобой в качестве одного из участников. И там было что-то про то, что сейчас угол прицеливания меняется в зависимости от угла атаки, т.е. прицел привязан к самолету. Как-то так, точно не помню. Вот такую вот фигню, если она действительно имеет место быть, можно и пофиксить достаточно просто.

Сообщение от Borneo

Да, именно так и есть. Я спецом проверял какую мах скорость Ту-2 разовьет на левом и правом движке на АГ, при прочих равных параметрах. Скорости совпали с точностью +/-1.5км/ч, значит мощности двигатели дают одинаковые... следовательно остается только нессиметричность их векторов тяги относительно вертикальной плоскости симметрии самолета.

Да, все верно. Я сделал так же как Jareny, только координаты в ФМ вбил настоящие, а не от Ме-262 .

[SJack]

Сообщение от Wotan

Если что, то ещё в сети свободно лежит реальная «инструкция летчику Ту-2» от 1945 года.

Спасибо, поищу. Немного покопался, пока нашел только "рабочую ссылку за 50 рублей" и несколько бесплатных, но мертвых. Ну если она где-то есть, то я ее найду .

[Borneo]

Сообщение от SJack

Ну, вообще можно покорвырять и законы падения бомб. Я посмотрю, что можно сделать в этом направлении. Я, когда спрашивал, просто вспомнил какую-то старую тему с тобой в качестве одного из участников. И там было что-то про то, что сейчас угол прицеливания меняется в зависимости от угла атаки, т.е. прицел привязан к самолету. Как-то так, точно не помню. Вот такую вот фигню, если она действительно имеет место быть, можно и пофиксить достаточно просто.

Если отвязать прицел от самолета и привязать его к плоскости горизонта, то можно будет пользоваться встроенными вычислителями в прицелы. Ошибка на угол тангажа исчезнет и недолеты прекратятся. Однако чтобы поюзать боковые наводки и отклонения прицела, придется заставить падать бомбы с силами сопротивления об воздух. При падении их в вакууме линейного отставания и как следствие бокового смещения не будет.

Сообщение от SJack

Спасибо, поищу. Немного покопался, пока нашел только "рабочую ссылку за 50 рублей" и несколько бесплатных, но мертвых. Ну если она где-то есть, то я ее найду .

Вот здесь посмотри: http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=44182 тут бесплатно. Если не получится, то у меня деЖавю есть...

[SJack]

Сообщение от Borneo

Если отвязать прицел от самолета и привязать его к плоскости горизонта, то можно будет пользоваться встроенными вычислителями в прицелы. Ошибка на угол тангажа исчезнет и недолеты прекратятся. Однако чтобы поюзать боковые наводки и отклонения прицела, придется заставить падать бомбы с силами сопротивления об воздух. При падении их в вакууме линейного отставания и как следствие бокового смещения не будет.

Т.е. это относится только к прицелам с вычислителями, которые вроде как должны быть гиростабилизированы, а в ОПБ-1 все работает нормально - пузырек вертикаль показывает?

Сообщение от Borneo

Вот здесь посмотри: http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=44182 тут бесплатно. Если не получится, то у меня деЖавю есть...

Спасибо, скачал.

[Borneo]

Сообщение от SJack

Т.е. это относится только к прицелам с вычислителями, которые вроде как должны быть гиростабилизированы,

Да, но эта стабилизация должна работать только при углах крена/тангажа менее 15-20 градусов. При превышении или рассогласовании гировертикали, должна гореть предупреждающая лампочка, выпадать бленкер, пропадать сетка и т.п.

Сообщение от SJack

а в ОПБ-1 все работает нормально - пузырек вертикаль показывает?

Нет, пузырек всегда показывает центр прицела при полете на АГ. Хотя углы тангажа могут достигать до 4 градусов к горизонту, пузырек при этом отклоняется мах на ~0.1 градус, да и то не в ту сторону.

[Василий]

Сообщение от SJack

Да, все верно. Я сделал так же как Jareny, только координаты в ФМ вбил настоящие, а не от Ме-262 .

Так выложите здесь, а то замотало взлетать на разной тяге. И народ вам огромное спасибо скажет.

[SJack]

Сообщение от Borneo

Нет, пузырек всегда показывает центр прицела при полете на АГ. Хотя углы тангажа могут достигать до 4 градусов к горизонту, пузырек при этом отклоняется мах на ~0.1 градус, да и то не в ту сторону.

Да, действительно с пузырьком фигня какая-то .
В-общем, хотелось бы понять, как оно должно быть на самом деле. Потому что я прочитал описание устройства этого ОПБ-1, вроде все понял, а потом начал тестировать, как же оно в игре - и запутался окончательно .
Насколько я понял, при угле тангажа, большем нуля (кабрирование), пузырек должен съезжать по прицелу вниз на величину угла кабрирования? Пикирование нас мало интересует, но все же при пикировании - наоборот. Воот.
А потом стал я тестировать существующую ситуацию. Поставил 2 тирпица вплотную в кильватер друг другу, и стал их бомбить. Самолет Ту-2 дефолтный, высота сброса 3200 +- 15 м, истинная скорость 450 +- 2 км/ч. Угол для таких параметров прицел выдает что-то вроде 43.8 градуса. Заходил на кораблики вдоль и кидал бомбы, когда центр пузырька проходил нос первого кораблика.
Так вот. Сначала я бомбил с загрузкой 4х500 внутри бомбоотсека (брал 6 и наружные сразу выбрасывал), топлива 100 процентов. Угол тангажа при заданных параметрах полета получался ~1.9 градуса. Первая пара бомб ложилась с перелетом и попадала где-то в начало второй трети первого кораблика (того, в который целился).
Потом взял загрузку 1х500 и 25 процентов топлива. При этом угол тангажа получался уже ~0.9 градуса. Ну думаю, сейчас попаду куда целюсь. А вот нифига, бомба постоянно ложилась еще дальше, чем в первом случае, где-то в районе первой трети второго кораблика .
Так как же все-таки должен работать пузырек, чтобы по нему можно было нормально целиться независимо от загрузки?
А насчет выложить - выложу. Только постараюсь переделать фикс так, чтобы не нужно было файл с измененной ФМ загружать, а реализовать все внутри класса самого самолета. Ну и прицел хотелось бы нормально работающий все-таки сделать.

[Borneo]

Сообщение от SJack

Да, действительно с пузырьком фигня какая-то .
В-общем, хотелось бы понять, как оно должно быть на самом деле. Потому что я прочитал описание устройства этого ОПБ-1, вроде все понял, а потом начал тестировать, как же оно в игре - и запутался окончательно .
Насколько я понял, при угле тангажа, большем нуля (кабрирование), пузырек должен съезжать по прицелу вниз на величину угла кабрирования? Пикирование нас мало интересует, но все же при пикировании - наоборот. Воот.

Пузырек - это обычный строительный уровень. Поэтому если провести линию между зрачком глаза и им, то получим вертикаль независимо от положения самолета в пространстве.

Сообщение от SJack

А потом стал я тестировать существующую ситуацию. Поставил 2 тирпица вплотную в кильватер друг другу, и стал их бомбить. Самолет Ту-2 дефолтный, высота сброса 3200 +- 15 м, истинная скорость 450 +- 2 км/ч. Угол для таких параметров прицел выдает что-то вроде 43.8 градуса. Заходил на кораблики вдоль и кидал бомбы, когда центр пузырька проходил нос первого кораблика.
Так вот. Сначала я бомбил с загрузкой 4х500 внутри бомбоотсека (брал 6 и наружные сразу выбрасывал), топлива 100 процентов. Угол тангажа при заданных параметрах полета получался ~1.9 градуса. Первая пара бомб ложилась с перелетом и попадала где-то в начало второй трети первого кораблика (того, в который целился).

Н-да... видимо не судьба нам будет поправить вычислитель прицела. У разных бомб разный закон падения, а автовычислителю это все параллельно. Он все считает одинаково. В твоем случае он должен был расчитать угол ровно 46.8 градуса.

Сообщение от SJack

Потом взял загрузку 1х500 и 25 процентов топлива. При этом угол тангажа получался уже ~0.9 градуса. Ну думаю, сейчас попаду куда целюсь. А вот нифига, бомба постоянно ложилась еще дальше, чем в первом случае, где-то в районе первой трети второго кораблика .

Ага, все правильно. Истинный угол сброса так и остался 46.8, а вот тангаж уменьшился на 1 градус, следовательно шарик на реальном самолете подполз бы ближе к перекрестью -> перелет.

Сообщение от SJack

Так как же все-таки должен работать пузырек, чтобы по нему можно было нормально целиться независимо от загрузки?

Возьми Штурмана 3.2 версии. Там в Совмещенном режиме, или в режиме Разведчика он синей меткой лазера показывает положение шарика, как оно было на самом деле. Попробуй выставить в Штурмане параметры прошлого полета и слетай еще раз, выставляя угол 46.8 в прицеле и бросая по синей метке лазера. Будут точные попадания. Так и в реале это все работало. Штурман смотрел в баллистические таблицы и узнавал по ним угол 46.8 градуса, потом выставлял его в прицеле и бомбил по шарику (синей метке в Штурмане), который показывал ему истинную вертикаль к горизонту...

[SJack]

Сообщение от Borneo

Пузырек - это обычный строительный уровень. Поэтому если провести линию между зрачком глаза и им, то получим вертикаль независимо от положения самолета в пространстве.

Н-да... видимо не судьба нам будет поправить вычислитель прицела. У разных бомб разный закон падения, а автовычислителю это все параллельно. Он все считает одинаково. В твоем случае он должен был расчитать угол ровно 46.8 градуса.

Посмотрим, про это я уже думал . В коде, вычисляющем угол, подставляется какой-то отфонарный параметр, скорее всего тот, который для всех бомб разный. Если это оно, то вместо него можно будет подставить параметр, соответствующий той бомбе, которую бросать собрались.

Сообщение от Borneo

Ага, все правильно. Истинный угол сброса так и остался 46.8, а вот тангаж уменьшился на 1 градус, следовательно шарик на реальном самолете подполз бы ближе к перекрестью -> перелет.

Возьми Штурмана 3.2 версии. Там в Совмещенном режиме, или в режиме Разведчика он синей меткой лазера показывает положение шарика, как оно было на самом деле. Попробуй выставить в Штурмане параметры прошлого полета и слетай еще раз, выставляя угол 43.8 в прицеле и бросая по синей метке лазера. Будут точные попадания. Так и в реале это все работало. Штурман смотрел в баллистические таблицы и узнавал по ним угол 43.8 градуса, потом выставлял его в прицеле и бомбил по шарику (синей метке в Штурмане), который показывал ему истинную вертикаль к горизонту...

О, тогда так и буду делать, попробую подогнать шарик под лазер.

[Borneo]

Сообщение от SJack

Посмотрим, про это я уже думал . В коде, вычисляющем угол, подставляется какой-то отфонарный параметр, скорее всего тот, который для всех бомб разный. Если это оно, то вместо него можно будет подставить параметр, соответствующий той бомбе, которую бросать собрались.

Наверно этот отфонарный параметр и не подставляется. Я попробовал в простом редакторе в Крыму с разными загрузками, вводить в прицел одинаковые скорость/высоту и получил абсолютно одинаковый результат. Такого быть не должно, у маленьких бомб углы должны быть меньше, чем у больших.

Сообщение от SJack

О, тогда так и буду делать, попробую подогнать шарик под лазер.

Штурман расчитывает угол тангажа по скорости/высоте/загрузке и т.д. сам. А ты сможешь брать его без расчетов, напрямую из игры. Ты же ведь копаешься внутри нее? А далее просто смотришь через сколько пикселей в прицеле проградуирован 1 градус и расчитываешь по текущему УТ сколько пикселей он занимает. Потом отнимаешь их от координат середины экрана, все... координаты шарика найдены.

[SJack]

Сообщение от Borneo

Наверно этот отфонарный параметр и не подставляется. Я попробовал в простом редакторе в Крыму с разными загрузками, вводить в прицел одинаковые скорость/высоту и получил абсолютно одинаковый результат. Такого быть не должно, у маленьких бомб углы должны быть меньше, чем у больших.

Ну да, не подставляется, он там фиксированный - естественно, углы одинаковые получаются. Попробую сделать его зависящим от бомбы.

Сообщение от Borneo

Штурман расчитывает угол тангажа по скорости/высоте/загрузке и т.д. сам. А ты сможешь брать его без расчетов, напрямую из игры. Ты же ведь копаешься внутри нее? А далее просто смотришь через сколько пикселей в прицеле проградуирован 1 градус и расчитываешь по текущему УТ сколько пикселей он занимает. Потом отнимаешь их от координат середины экрана, все... координаты шарика найдены.

Короче, чтобы все было по-честному, шарик должен отъезжать на угол тангажа, как я и предполагал. Отлично, тогда это несложно сделать. Хотя чуть сложнее, чем ты пишешь - разрешение экрана-то разное у всех .

[Borneo]

В связи с прибавлением на модном сервере AIRWAR http://il2.is74.ru/airwar водоплавающих самолетов МБР-2 и Каталины, желающие могут на них полетать и порыбачить. А те кто хочет на них полетать и побомбить, могут скачать новое МОД дополнение для Штурмана, которое включает в себя эти самолеты. Каталина (PBN-1 Nomad) может доставить до цели довольно внушительную бомбовую загрузку (больше чем Б-25), однако скорость полета невелика. МБР-2, проигрывает наземным бомберам по всем параметрам и по загрузке, и по скорости. Арадо делать не стал, ибо 2хSC50 того не стоит. Скачать новое МОД дополнение можно по старой ссылке: http://navair.narod.ru/shturman.htm

[chameleon]

Мда, а я по старинке своим калькулятором пользуюсь... Разницу даже особо не вижу. Один хрен с первого раза не попадёшь.

[Wotan]

Вопрос у меня к спецам. Как точно определять высоту цели над уровнем моря на разных картах? Может, есть какие-то таблицы высот?
С Уважением