Новые самолеты. Обсуждение.

[andrey65]

Не понятно. Два близких самолета - ФВ-189 и БФ-141. Вес - 4175 и 5700. У каждого близкие по размеру кабины, у рамы два маленьких обтекаемых фюзеляжа, и 141 один лобастый. Т.е. сопротивление близкое. Мощность 189 - 2х465 = 930 лс. У 141 - 1800. Но у рамы скорость - 374, у 141 - 435. Более чем логично. А у тебя значительно меньше. Как? Сравним ФМ этих самолетов? Я при случае погоняю раму.

[andrey65]

Итак, в игре выходит: 141 - 189.
Вес максим.взл. 5657-4877
Скорость на 100 метрах 330-407
на 3000 344-395
на 5000 372-371
КАК???

[Vasya]

Сообщение от andrey65

Итак, в игре выходит: 141 - 189.
Вес максим.взл. 5657-4877
Скорость на 100 метрах 330-407
на 3000 344-395
на 5000 372-371
КАК???

У Рамы в дефолте резко снизили сопротивление для натягивания лтх.

[Polares]
  lineCyCoeff 0.071506955
  AOAMinCx_Shift 1.0
  Cy0_0 0.13
  AOACritH_0 16.0
  AOACritL_0 -16.0
  CyCritH_0 1.1
  CyCritL_0 -0.7
  CxMin_0 0.02
  parabCxCoeff_0 4.2E-4
  Cy0_1 0.74016166
  AOACritH_1 14.0
  AOACritL_1 -20.0
  CyCritH_1 1.3585085
  CyCritL_1 -0.7
  CxMin_1 0.09
  parabCxCoeff_1 5.4E-4

У Костыля мотор в 1560 л.с., скоре всего БМВ-801С-2.
Прыкинем, что фюзеляж с радиальным мотором Сх 0.018.
Фюзеляж без кабины довольно толстый и меньше 0.020 не будет.
Возьмём для примера Ишак - у него Сх 0.035, крылья - это 0.0065(0.007).
Получаем около 0.028, выкинем хвост и вертикальное оперение.
Что бы повысить скорость Костылю - нужно резко снизить сопротивление.
---------------------
http://www.airwar.ru/image/idop/spyw...89/fw189-7.jpg
http://www.airwar.ru/enc/spyww2/fw189.html
У Рамы более тонкое крыло и более обтекаемые мотогондолы.
Крыло меньшей площади.
Я сейчас посмотрю информацию по раме и его профилю -
на вид там НАСА 23012.

[Vasya]

Попытка написать фм для Рамы.
http://www.airwar.ru/enc/spyww2/fw189.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Fw_189_Uhu
Скорость немного не дотягивает до проспектных мурзилочных.
Получается 335 км. в час по спецификации с картинки - радиатор 4.
Высота 2400-2500 метров.
Фм Рамы - обновлена 7 июня 2022 года.
Профиль НАСА 23011/12

[Aircraft]
  Type 3
  Crew 3
  Wingspan 18.38
  Length 12.03
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
[Mass]
  Empty 2832.0
  TakeOff 3950.0
  Oil 50.0
  Fuel 328.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 1
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 1
  CFlap 1
  CFlapPos 3
  CDiveBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 1
  CLockTailwheel 1
  CStabilizer 1
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CCockpitDoor 0
  CDifferentialBrakes 1
  DefaultAileronTrim 0.005
  DefaultElevatorTrim 0.00
  DefaultRudderTrim 0.0865
[Squares]
  Wing 38.0
  Aileron 2.55
  Flap 4.34
  Stabilizer 5.67
  Elevator 2.36
  Keel 6.43
  Rudder 2.24
  Wing_In 6.10
  Wing_Mid 6.20
  Wing_Out 6.70
  FuselageCxS 0.00
  AirbrakeCxS 0.00
[Arm]
  Aileron 7.00
  Flap 2.50
  Stabilizer 7.35
  Keel 7.35
  Elevator 7.85
  Rudder 7.85
  Wing_In 1.20
  Wing_Mid 3.43
  Wing_Out 7.05
  Wing_V 5.0
  GCenter 0.05
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.45
  GC_Flaps_Shift 0.15
  GC_Gear_Shift -0.10
[Toughness]
  AroneL 100
  AroneR 100
  CF 40000
  Engine1 300
  Engine2 300
  Engine3 300
  Engine4 300
  GearL2 100
  GearR2 100
  Keel1 100
  Keel2 100
  Nose 100
  Oil 100
  Rudder1 100
  Rudder2 100
  StabL 100
  StabR 100
  Tail1 500
  Tail2 500
  Turret1B 100
  Turret2B 100
  Turret3B 100
  Turret4B 100
  Turret5B 100
  Turret6B 100
  VatorL 100
  VatorR 100
  WingLIn 400
  WingLMid 200
  WingLOut 200
  WingRIn 400
  WingRMid 200
  WingROut 200
  Flap01 100
  Flap02 100
  Flap03 100
  Flap04 100
[Engine]
  Engine0Family HIRTH(MOD):Fw-189
  Engine0SubModel Argus-As-410C/Fw-189A-2
  Engine1Family HIRTH(MOD):Fw-189
  Engine1SubModel Argus-As-410C/Fw-189A-2
[Gear]
  H 1.901417
  Pitch 9.210
  SinkFactor 800.0
  SpringsStiffness 0.6
  TailStiffness 0.3
[Params]
  CriticalAOA 18.50
  CriticalCy 01.40
  CxCurvature 00.71
  CxStraightness 00.11
  CriticalAOAFlap 17.00
  CriticalCyFlap 01.90
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.06
  SpinCyLoss 0.03
  Vmin 160.0
  Vmax 320.0
  VmaxAllowed 500.0
  VmaxH 335.0
  HofVmax 2400.0
  VminFLAPS 130.0
  VmaxFLAPS 260.0
  Vz_climb 8.0
  V_climb 120.0
  T_turn 20.0
  V_turn 150.0
  K_max 13.0
  Cyo_max 0.15
  FlapsMult 1.0
  FlapsAngSh 4.0
  G_class_coeff 20.0
  G_class 8.0
  Range 865.0
  CruiseSpeed 190.0
  SensYaw 0.3
  SensPitch 0.3
  SensRoll 0.3
[Polares]
  lineCyCoeff 0.085
  AOAMinCx_Shift 0.503
  Cy0_0 0.15
  AOACritH_0 16.75
  AOACritL_0 -14.0
  CyCritH_0 1.31
  CyCritL_0 -0.84
  CxMin_0 0.028
  parabCxCoeff_0 4.2E-4
  Cy0_1 0.74016166
  AOACritH_1 16.40
  AOACritL_1 -20.0
  CyCritH_1 1.85
  CyCritL_1 -0.62
  CxMin_1 0.103
  parabCxCoeff_1 7.2E-4
  parabAngle 5.0
  Decline 0.010
  maxDistAng 35.0
  draw_graphs 0   
  mc3 -16.712,-12.743,-40.268,-43.838,-48.483,-18.345,-10.693,-5.3299
  mc4 34.553,34.677,282.28,732.17,310.51,131.69,89.944,61.433
  mm 0.685,0.738,0.759,0.769,0.747,0.688,0.633,0.583
  mz 0.291,0.256,0.115,0.059,0.105,0.123,0.126,0.117
[SOUND]
  Engine fw_190
  Start e_start
  FeedType ELECTRIC
  Prop fw_prop

Мотор.

[Argus-As-410C/Fw-189A-2]
  Carburetor 3
  HorsePowers 465.0       
  BoostFactor 1.0
  TowFactor 1.0
  Thrust 0
  PropMass 75.0
  cProp 1
  RPMMin 400.0
  RPMNom 3100.0
  RPMMax 3100.0
  RPMMaxAllowed 3300.0
  Reductor 0.667
  PropDiameter 2.2                 // 2.6
  PropAnglerType 1
  PropAnglerSpeed 0.10
  PropAnglerMinParam 2067.0
  PropAnglerMaxParam 3100.0
  PropPhiMin 21.0
  PropPhiMax 50.0
  PropAoA0 11.0  
  Voptimal 280.0
  CompressorType 1
  CompressorSteps 1
  CompressorPAt0 0.40
  CompressorRPMCurvature 2.0
  CompressorPMax 1.40
  CompressorAltitude0 1000.0
  CompressorMultiplier0 1.04         // 483Hp          
  CompressorRPMP0 2000.0
  CompressorRPMPMax 3100.0
  CompressorMaxATARPM 1.40
  CompressorSpeedManifold 0.5
  CompressorRPM0 400
  CompressorATA0 0.45
  CompressorRPM1 1000
  CompressorATA1 0.65
  CompressorRPM2 1800
  CompressorATA2 0.86
  CompressorRPM3 2000
  CompressorATA3 0.88
  CompressorRPM4 2400
  CompressorATA4 0.15
  CompressorRPM5 2820
  CompressorATA5 1.20  
  CompressorRPM6 3100
  CompressorATA6 1.40
  DisP0x 2820
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 50
  cRadiator 1
  TESPEED 0.010
  TWATERMAXRPM 61
  TOILINMAXRPM 80
  TOILOUTMAXRPM 95
  MAXRPMTIME 180
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 105
  TWATERMIN 45
  TOILMAX 120
  TOILMIN 30

  SoundName bmw6
  PropName middle
  StartStopName std_e

Полный мод для патча 4.13.4.
https://drive.google.com/file/d/1GWn...ew?usp=sharing
В архиве ниже для работы в патче 4.12.2 с установленным модом
САС-Флиайб и для БАТ.

[Vasya]

Сообщение от Vasya

.................
Что бы повысить скорость Костылю - нужно резко снизить сопротивление.
..............

Нужно искать хоть какой нибуть документ по Костылю, можно по раннему,
где будет указано сопротивление - CxMin_0., оно будет приблизительно одинаковым.

[andrey65]

ФМ твоя работает, вес маловат 3656 вроде, и скорость явно мала, 336. По ТТХ 374.
Завтра еще попробую в бою.

[Vasya]

Сообщение от andrey65

ФМ твоя работает, вес маловат 3656 вроде, и скорость явно мала, 336. По ЛТХ 374.
Завтра еще попробую в бою.

374км. в час - это по мурзилке.
В википедии 344 км. в час.
У меня получилось по английской спецификации - 335 км. в час.
Исходный(пустого) вес 2832 кг.
Дальше игра считает.

[Vasya]

Нашёл название профиля для Су-2.
https://m-selig.ae.illinois.edu/ads/aircraft.html
Переписал поляру и скорректировал плечи - взял близкий по размерам Хелкет.
Плечи для елеронов прикидывал по "чертежу".
Тут полный мод от 2020 года.
https://drive.google.com/file/d/12gz...ew?usp=sharing
Если мод установлен - то новая фм ниже в архиве.
Смотрел так же тут:
https://airpages.ru/ru/su2_2.shtml
Мотор для Су-4(Су-2-82) имеет мощность 1400 л.с.,
небольшой форсаж повышает мощность до 1550 л.с.
Мотора М-82Ф в 42 году(во время испытаний Су-2-82) ещё не было.
Для простых сборок нужна установка такой сфс-ки: sas_ai_3do01.
В БАТ скорее всего кокпит уже есть в наличии.
Как совместить с Д-Геном - не знаю.
Возможно там есть уже свой кокпит.
Тогда нужно заминусовать/удалить папку с кокпитом.
-------------------------
Скорость устоявшегося виража у земли около 280 км. в час.
Скорость у земли:
Су-2 - 375 км. в час - форсаж - радиатор открыт.,
Су-4 - 430 км. в час - форсаж - радиатор открыт.
На высоте не проверял.
Высотность: Су-2 - 7100 метров., Су-4 - 6200 метров.
Картинка профиля ниже - из атласа профилей Кравца.
-----------------------
Приятных полётов!
Замечания принимаются.
--------------------------------------------
Фм Су-2.

[Aircraft]
  Type 1
  Crew 2
  Wingspan 14.30
  Length 10.49
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
[Mass]
  Empty 2995.0
  TakeOff 4335.0
  Oil 58.0
  Fuel 518.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 1
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 1
  CFlap 1
  CFlapPos 3
  CDiveBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 1
  CLockTailwheel 1
  CStabilizer 0
  CBombBay 1
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CCockpitDoor 1
  OnlineCockpitDoor 0
  CockpitDoorPeriod 3.0
  CAileronThreshold 400.0
  CRudderThreshold 400.0
  CElevatorThreshold 420.0
  DefaultAileronTrim -0.012
  DefaultElevatorTrim 0.50
  DefaultRudderTrim -0.0845
[Squares]
  Wing 29.0
  Aileron 2.2
  Flap 4.017
  Stabilizer 3.53
  Elevator 1.77
  Keel 0.95
  Rudder 1.15
  Wing_In 6.5
  Wing_Mid 5.5
  Wing_Out 2.5
  FuselageCxS 0.0
  AirbrakeCxS 0.0
[Arm]
  Aileron 5.5
  Flap 2.2
  Stabilizer 5.3
  Elevator 5.75
  Keel 5.3  
  Rudder 5.75
  Wing_In 1.7
  Wing_Mid 3.5
  Wing_Out 5.1
  Wing_V 6.0
  GCenter 0.05
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.40
  GC_Flaps_Shift 0.15
  GC_Gear_Shift -0.10
[Toughness]
  AroneL 100
  AroneR 100
  CF 400
  Engine1 300
  Engine2 300
  Engine3 300
  Engine4 300
  GearL2 100
  GearR2 100
  Keel1 100
  Keel2 100
  Nose 200
  Oil 200
  Rudder1 100
  Rudder2 100
  StabL 100
  StabR 100
  Tail1 200
  Tail2 200
  Turret1B 100
  Turret2B 100
  Turret3B 100
  Turret4B 100
  Turret5B 100
  Turret6B 100
  VatorL 100
  VatorR 100
  WingLIn 200
  WingLMid 100
  WingLOut 100
  WingRIn 200
  WingRMid 100
  WingROut 100
  Flap01 100
  Flap02 100
  Flap03 100
  Flap04 100
[Engine]
  Engine0Family M-88_Series(MOD):SU_IVANOFF
  Engine0SubModel M-88B/Su-2
[Gear]
  H 2.0
  Pitch 11.0
  SinkFactor 800.0
  SpringsStiffness 0.4
  TailStiffness 0.2
[Params]
  CriticalAOA 20.00
  CriticalCy 01.10
  CxCurvature 00.70
  CxStraightness 00.08
  CriticalAOAFlap 17.00
  CriticalCyFlap 01.90
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.06
  SpinCyLoss 0.02
  Vmin 160.0
  Vmax 375.0
  VmaxAllowed 640.0
  VmaxH 480.0
  HofVmax 6700.0
  VminFLAPS 120.0
  VmaxFLAPS 240.0
  K_max 7.65
  Cyo_max 0.13
  G_class_coeff 20.0
  G_class 9.0
  Range 1300.0
  CruiseSpeed 300.0
  SensYaw 0.45
  SensPitch 0.60
  SensRoll 0.30
[Polares]
  lineCyCoeff 0.0837
  AOAMinCx_Shift 0.54
  Cy0_0 0.13
  AOACritH_0 19.5
  AOACritL_0 -14.0
  CyCritH_0 1.10
  CyCritL_0 -0.70
  CxMin_0 0.0280
  parabCxCoeff_0 4.0E-4
  Cy0_1 0.82
  AOACritH_1 17.0
  AOACritL_1 -20.0
  CyCritH_1 1.90
  CyCritL_1 -0.60
  CxMin_1 0.1244           // 0.0964 + 0.0280
  parabCxCoeff_1 6.0E-4
  parabAngle 5.0
  Decline 0.008
  maxDistAng 30.0
  draw_graphs 0   
  mc3 -16.712,-12.743,-40.268,-43.838,-48.483,-18.345,-10.693,-5.3299
  mc4 34.553,34.677,282.28,732.17,310.51,131.69,89.944,61.433
  mm 0.685,0.738,0.759,0.769,0.747,0.688,0.633,0.583
  mz 0.291,0.256,0.115,0.059,0.105,0.123,0.126,0.117
[SOUND]
  Engine Std
  Start p_start

[andrey65]

Как только ее заставить работать?

[Vasya]

Сообщение от andrey65

Как только ее заставить работать?

Поставить в БАТ полный мод, с которого удалить папку Cockpit.

[Pirx]

Сообщение от Vasya

Попытка написать фм для Рамы.

Василь а для 4.13.4 никак нельзя эту раму приспособить? Я пробовал - игра вообще не запускается с ней
Даже не вылетает на 60%, а просто не стартует.

[Vasya]

Сообщение от Pirx

Василь а для 4.13.4 никак нельзя эту раму приспособить? Я пробовал - игра вообще не запускается с ней
Даже не вылетает на 60%, а просто не стартует.

Сейчас проверю - пару минут.
------------------------------------
Вот:
https://drive.google.com/file/d/1GWn...ew?usp=sharing
Классы кокпита и 3До из САС_Флиайб под Модакт 5-30.
У меня заработал в патче 4.13.4 с САС Модакт 6-40.

[Pirx]

Благодарю, полетел!
Интересно, что в кокпите справа от меня сидит пилот с планшетом в правой руке. А на внешнем виде - я в кабине один и стрелок сзади. То есть - то два, то три человека в экипаже.
Сколько же было на самом деле?

[Vasya]

Сообщение от Pirx

Благодарю, полетел!
Интересно, что в кокпите справа от меня сидит пилот с планшетом в правой руке. А на внешнем виде - я в кабине один и стрелок сзади. То есть - то два, то три человека в экипаже.
Сколько же было на самом деле?

Должно быть 3 - пилот, штурман-радист и задний стрелок.
Внешняя модель - древний дефолт.
Посадить штурмана в модель - два часа с распитием чая с плюшкой.
До старых моделей никому нет дела, даже на исправление
мелких недочётов, которых два вагона.
А вот перевести Ил на 6 джаву и перекрыть мододелам
доступ к игре - самое то для нового патча.

[andrey65]

На Су-2 не работает ФМ в БАТ, несмотря на все шаманство. При этом вполне пристойно летает Су-4 со своей ФМ.

[Vasya]

Сообщение от andrey65

На Су-2 не работает ФМ в БАТ, несмотря на все шаманство.
При этом вполне пристойно летает Су-4 со своей ФМ.

А если попробовать положить хеш 70C9BE082DD9AB42
в папку Classes-BAT ?

[andrey65]

Не меняется.. а вот ФМ 189 работает

[Валерий]

Здесь: https: //il2freemodding.createaforum.com/multi-engine/c-123-provider/ представлен виртуальный военно-транспортный самолет США С-123 «Провайдер» («Provider»). Реальный самолет С-123 «Провайдер» был создан в конце 40-х годов нашим соотечественником Михаилом Струковым на базе его десантного планера CG-20. Михаил Струков (1883 - 1973 г.г.) был одним из четырех известных российских авиаконструкторов (И.Сикорский, А.Картвелишвили, А.Прокофьев-Северский, М.Струков), эмигрировавших из России в США после революции 1917 года и внесших большой вклад в развитие и становление военной и гражданской авиации этой страны.
Для тех, кто не зарегистрирован на сайте я перевыставляю самолет С-123 и его скинпак на Яндекс-Диске – ссылка: https://disk.yandex.ru/d/HjbVw23EjkKeaA
Самолет отлично летает в мод. сборках ДЖЕТ ЭРА (на базе V 4.12), ДГЕН ПАК 2.1 (на базе V 4.13) и не летает в ДГЕН ПАК 3.0.1 (на базе V 4.14) – может кто возьмется за адаптацию самолета для этой версии, он того стоит!

Прилагаю очень интересную, познавательную и хорошо иллюстрированную статью о истории самолета С-123 и судьбе его конструктора: «Снабженец Михаила Струкова», а так же две журнальные статьи (вместе с журналами) об этом самолете.

[Валерий]

Так же представляю две книги о российских авиаконструкторах, работавших в США (вторая книга, к сожалению, пока в виде фрагмента).

[Vasya]

Пять раз переделывал поляру для ФК-58.
Мод на САС:
https://www.sas1946.com/main/index.p...52434.html#new
--------------
Поскольку мод Кулховена-58 на САС отсутствует -
положил тут:
https://drive.google.com/file/d/1kR7...ew?usp=sharing
У кого мод Koolhoven_FK-58 есть в наличии или установлен БАТ - фм июня 2022 года ниже в архиве вместе с классом самолёта.
----------------------------------
Рассматривал крыло и так и сяк - мне показалось что профиль Раф-34.
Возможно модифицированный Кларк Игрек Ха -16.
Попробовал выписать, что бы удовлетворяло обоим профилям +- 95 проц.

[Params]
  CriticalAOA 19.50           // 22.0 минус угол заклинения крыла около 1.5* 
  CriticalCy 01.156           // падение Cy на гафике профиля 01.156
  CxCurvature 00.80           // от 0.70 до 0.86
  CxStraightness 00.12
  CriticalAOAFlap 18.00
  CriticalCyFlap 01.62
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.08
  SpinCyLoss 0.03
  Vyfac 0.92
  Tfac 1.02
  Vmin 130.0
  Vmax 445.0
  VmaxAllowed 890.0
  VmaxH 504.0
  HofVmax 4000.0
  VminFLAPS 130.0
  VmaxFLAPS 250.0
  Vz_climb 14.0
  V_climb 270.0
  T_turn 20.0
  V_turn 280.0
  K_max 10.0
  Cy0_max 20.0
  FlapsMult 1.1
  FlapsAngSh 4.0
  G_class_coeff 20.0
  G_class 10.0
  ReferenceWeight -18.0
  Range 800.0
  CruiseSpeed 300.0
  SensYaw 0.45
  SensPitch 0.66
  SensRoll 0.29
[Polares]
  lineCyCoeff 0.088          // Cy_8* = 0.71:8*=0.88   / Cy_8* = 0.62 Для РАФ-34
  AOAMinCx_Shift 0.48        // Cma=0.16 + угол заклинения крыла около 1.5* 
  Cy0_0 0.18                 // Cy0_0 0.08 + угол заклинения крыла около 1.5* 
  AOACritH_0 18.5            // 20.0 минус угол заклинения крыла около 1.5* 
  AOACritL_0 -18.0
  CyCritH_0 1.22             // Cy_max 1.30х0.94(влияние фюзеляжа)    
  CyCritL_0 -0.87            // -0.68|72 для профиля Clark Y(H) 12/16%
  CxMin_0 0.0270             // Cx 0.023 с хорошо капотированным с радиальным мотором 0.023
  parabCxCoeff_0 4.0E-4
  Cy0_1 0.74
  AOACritH_1 17.0
  AOACritL_1 -22.0
  CyCritH_1 1.70
  CyCritL_1 -0.60
  CxMin_1 0.093
  parabCxCoeff_1 5.8E-4
  parabAngle 4.5
  Decline 0.008
  maxDistAng 32.0
  draw_graphs 0
  mc3 -18.481,-14.486,-9.8192,-40.103,-34.626,-12.596,31.23,37.426
  mc4 41.96,41.96,34.677,413.29,310.51,175.28,-119.72,-159.34
  mm 0.646,0.693,0.777,0.764,0.759,0.716,0.673,0.639
  mz 0.25,0.224,0.213,0.088,0.088,0.085,0.089,0.105
[SOUND]
  Engine Std

Смотрел и думал:
http://www.airwar.ru/enc/fww2/fk58.html
http://airfoiltools.com/airfoil/deta...rfoil=raf34-il
http://airfoiltools.com/polar/detail...f34-il-1000000
http://airfoiltools.com/polar/detail...af34-il-500000