"Перспективы"...

[wiprton]

Заранее прошу прощения у уважаемых коллег из ДТ за то, что ненароком обижу высказываниями...возможно я напишу кучу банальностей, но не удержался...

Сообщение от Sita.

.. сейчас ДТ это с нашей стороны три человека...И Пара человек...три от туда...И да по сравнению с 2008-10 годом народу крайне мало..

А будет, к сожалению, еще меньше, если вы не станете готовить себе помощников...!

Вы хотите дать людям "рыбу", но на всех не угодишь. Надо дать им "удочку" - пусть сами ловят, какая им больше нравится...

У вас мало свободного времени для Ил-а, зато много опыта и, возможно, для Ил-а будет более полезным, если вы сосредоточитесь на том, что бы написать подробные инструкции, как готовить модели, как их импортировать в игру, как делать слоты, пояснения для "непрограммистов", как в Джаве настраивать анимацию. Это я только про самолеты, но есть еще артиллерия, корабли, вооружение, ИИ, карты, эффекты и т.п.

Вы скажите, что все это есть на форуме, есть Il-2 modeling bible, есть инструкция по созданию Aichi E13A от choisek-а, собранная deSAD-ом и т.д.
Но, во-первых, на форуме информация очень разрознена и плохо поддается поиску, плохо систематизирована.
Во-вторых, многое на иностранном языке, а автопереводчики не сильны в терминологии.
В-третьих, не все советы форумчан написаны для широкого круга интересующихся, где-то опущены детали, которые для модеров с опытом – само-собой разумеющееся, где то могут быть неточности или предлагаться неоптимальные варианты, путающие изучающих моддинг пользователей.
Так что создание одной инструкции, которая бы описывала все этапы изготовления того или иного объекта, эффекта и т.д. с нюансами, здорово помогло бы увеличить количество модеров.

Я не предлагаю, рассказывать, как моделировать или красить, для этого в сети много специализированных форумов, видеокурсов по 3D-моделированию и работе с Фотошопом. Но нужно указать, на что обратить внимание при проектировании моделей, что бы они без ошибок портировались в игру, рассказать, используя терминологию, либо общеупотребимую, официальную, например, в среде 3D-моделирования, либо приложив глоссарий.

Например, я сейчас планирую выбрать время, найти деньги и прослушать платные онлайн курсы по 3D-моделированию, имею общее представление об устройстве мода самолета в Ил-е, сам уже экспортировал чужую 3D-модель в игру, но абсолютно не понимаю, как работать с джавой, классами, делать слот и т.п. Сейчас трачу время не на творчество, а на то, что бы собрать и систематизировать те знания, которые раскиданы по нашему форуму и на SAS (которые еще надо перевести корректно). Я уже и не помню, когда летал какую-то миссию целиком, не для теста…

Так же работу по развитию игры можно направить на совершенствование ИИ, ФМ, эффектов, быстродействия – то, что составляет основу привлекательности ИЛ-2. Ведь по графическим возможностям Ил-2 уже безнадежно устарел, и привлекать новых пользователей можно только за счет огромной базы по технике, театрам боевых действий, «человеческим» ИИ, возможностью создания альтернативных исторических миссий. А самое главное, возможностью творить в этой игре любому пользователю, даже не являющемуся профессиональным программистом или 3D-дизайнером.

Еще одно направление для приложения труда и времени – инструменты для работы с Ил-ом, их создание и описание уже имеющихся.

Пример коллективного творчества – создание таких конкурентов дефолтному Ил-2, как B.A.T. с его улучшением базисных свойств игры (повышение производительности), на мой взгляд, подтверждает вышесказанное.

[Asura]

andrey65, а вы не задавались вопросом почему модный самолет делается месяц, а плохо продуманный патч ДТ не выходит каждый месяц с новым набором самолетов? Если еще не задумывались, то я предлагаю Вам взять замечательную программу MeshDump и открыть в ней модель сделанную ДТ (тот же МБР посмотрите, который сас выдернули) и любой модный крафт, да хоть Ер-2 и сравните качество проработки модели. Особо обратите внимание на модель повреждений и ЛОДЫ. Чтобы сделать модель по всем стандартам игры нужно гораздо больше времени и самое главное желания чтобы доделать то что в игре не многие и замечают.
И вот еще странная вещь - почему то в последнее время не появилось ни одной кабины для модных самолетов. Вернее они как бы есть, тот же Б-52, С-130, А-6... Но вот их качество и аутентичность... Для модов отлично, для уровня, который в свое время задал Меддокс - увы... А не делают новые кабины потому, что даже кабину уровня Б-52 надо делать месяца три... А Sita одну кабину делает в лучшем случае год. Скажите мне - много есть людей которые готовы тратить годы своей жизни на то чтобы сделать всего лишь одну кабину? При этом совсем бесплатно, то есть даром...
Я сам очень люблю моды, повсеместно их использую и вполне себе доволен что они существуют и проходя кампании Моторхеда я встречаю в миссиях те самолеты и объекты, которых нет в стоковой версии игры. Но делая вылет на Девастейторе я прекрасно понимаю что кабина у него от Донтлеса. И она не родная, и по ней нельзя понять как там пилоту Девастейтора было в реальности. И выходит что это уже не симулятор, так как этой самой симуляции то и нет. А вот делая вылет на МБР я понимаю что чувствовал пилот этого самолета, что он видел, что мог контролировать... По реальной инструкции пилота можно изучить все управление самолетом и если вдруг оказаться в реальном МБР можно даже попробовать взлететь Вот это СИМУЛЯТОР.
Вообще понятие "мод" надо считать устаревшим, это было хорошо когда КуТим выложил свою утилитку и произвел революцию. Когда официальные издатели говорили что игра закрыта, добавление моделей не возможно, а энтузиасты во всю модифицировали игру. Вот тогда слово "мод" имело значение. Сейчас уместнее говорить о хороших и не очень моделях, так как делаются они теперь исключительно энтузиастами. И варианты распространения своих моделей энтузиасты выбирают сами. Кто то выкладывает свои работы отдельно, кто то включает в БАТ, кто то делает патчи в соответствии с правилами 1С. Свобода выбора - разве это не рай для пользователя?

[Vasya]

Сообщение от wiprton

...................
если вы сосредоточитесь на том, что бы написать подробные инструкции, как готовить модели, как их импортировать в игру, как делать слоты, пояснения для "непрограммистов", как в Джаве настраивать анимацию. Это я только про самолеты, но есть еще артиллерия, корабли, вооружение, ИИ, карты, эффекты и т.п.
...............................
Например, я сейчас планирую выбрать время, найти деньги и прослушать платные онлайн курсы по 3D-моделированию, имею общее представление об устройстве мода самолета в Ил-е, сам уже экспортировал чужую 3D-модель в игру, но абсолютно не понимаю, как работать с джавой, классами, делать слот и т.п. ........................

Сократил цытату, потому как только две земетки напишу.
Классы и джаву в них доганял сам с подачи Лакоты с Запасного.
ФМ так же расковыривал сам.
На всё ушло лет шесть почти.
На предложение написать фм для Амбара я спросил хоть какую нибуть инструкцию по написанию. Но таких инструкций.... нетути... унесли с собой потомцы ОМа.
Возожно, что по остальному похожая ситуация.
Подозреваю, что мододелы остались на едине с собой... как Штирлиц во время авионалёта на Берлин.
П.С.
Опять Сита будет ругать меня за оф-топ, что пишу не там и не то.

[Asura]

Сообщение от wiprton

А будет, к сожалению, еще меньше, если вы не станете готовить себе помощников...!

Вы хотите дать людям "рыбу", но на всех не угодишь. Надо дать им "удочку" - пусть сами ловят, какая им больше нравится...

Так же работу по развитию игры можно направить на совершенствование ИИ, ФМ, эффектов, быстродействия – то, что составляет основу привлекательности ИЛ-2. Ведь по графическим возможностям Ил-2 уже безнадежно устарел, и привлекать новых пользователей можно только за счет огромной базы по технике, театрам боевых действий, «человеческим» ИИ, возможностью создания альтернативных исторических миссий. А самое главное, возможностью творить в этой игре любому пользователю, даже не являющемуся профессиональным программистом или 3D-дизайнером.

Еще одно направление для приложения труда и времени – инструменты для работы с Ил-ом, их создание и описание уже имеющихся.

Все Вы коллега правильно говорите, полностью согласен. Но есть несколько "НО". По поводу написания инструкций - увы, но это практически не реально. Для этого нужно ну очень много времени. К сожалению выбор между "сделать новую модель" и "написать супер инструкцию" всегда склоняется к первому пункту. По поводу привлечь помощников - увы, что желающих я не наблюдаю... Но это совершенно не мешает нам делиться опытом. И я И Sita никогда не откажем в помощи и совете тому, кто пробует что то сделать для игры.
У нас даже раздел есть про вопросы новичков. Задавайте вопросы, с удовольствием ответим и про экспорт и про слоты и про все остальное.

Вы сказали что планируете начать что то делать - давайте сделаем это публично, от начала и до конца. Задавайте любые интересующие вопросы и мы подробно все разберем. Такой подход будет гораздо эффективнее чем большая подробная инструкция,на написание которой нужно уму времени.

[Vasya]

Сообщение от Asura

.................. Задавайте любые интересующие вопросы и мы подробно все разберем. Такой подход будет гораздо эффективнее чем большая подробная инструкция,на написание которой нужно уму времени.

Я тоже поделюсь своим небольшим опытом, если будут задаваться конкретные вопросы. По слотам, например, или по моторам.

[Sita.]

Сообщение от Vasya

Опять Сита будет ругать меня за оф-топ, что пишу не там и не то.

нет, Сита тебя, Василий будет ругать именно за это ...

Сообщение от Vasya

На предложение написать фм для Амбара я спросил хоть какую нибуть инструкцию по написанию. Но таких инструкций.... нетути... унесли с собой потомцы ОМа.

за то что в сторону вильнул когда просили помочь ... ибо был реальный шанс начать скрещивать ужа с ежом ... инструкций как не было так и нет..
однако тебе это не мешало ковырять моторы Мессов и стодесяток без всяких инструкций, ещё до просьбы о помощи ...

ну да ладно.. это я так, дружески пожурил ...

[Sita.]

Сообщение от wiprton

Заранее прошу прощения у уважаемых коллег из ДТ за то, что ненароком обижу высказываниями...возможно я напишу кучу банальностей, но не удержался...

А будет, к сожалению, еще меньше, если вы не станете готовить себе помощников...!

Вы хотите дать людям "рыбу", но на всех не угодишь. Надо дать им "удочку" - пусть сами ловят, какая им больше нравится...

У вас мало свободного времени для Ил-а, зато много опыта и, возможно, для Ил-а будет более полезным, если вы сосредоточитесь на том, что бы написать подробные инструкции, как готовить модели, как их импортировать в игру, как делать слоты, пояснения для "непрограммистов", как в Джаве настраивать анимацию. Это я только про самолеты, но есть еще артиллерия, корабли, вооружение, ИИ, карты, эффекты и т.п.

Вы скажите, что все это есть на форуме, есть Il-2 modeling bible, есть инструкция по созданию Aichi E13A от choisek-а, собранная deSAD-ом и т.д.
Но, во-первых, на форуме информация очень разрознена и плохо поддается поиску, плохо систематизирована.
Во-вторых, многое на иностранном языке, а автопереводчики не сильны в терминологии.
В-третьих, не все советы форумчан написаны для широкого круга интересующихся, где-то опущены детали, которые для модеров с опытом – само-собой разумеющееся, где то могут быть неточности или предлагаться неоптимальные варианты, путающие изучающих моддинг пользователей.
Так что создание одной инструкции, которая бы описывала все этапы изготовления того или иного объекта, эффекта и т.д. с нюансами, здорово помогло бы увеличить количество модеров.

Я не предлагаю, рассказывать, как моделировать или красить, для этого в сети много специализированных форумов, видеокурсов по 3D-моделированию и работе с Фотошопом. Но нужно указать, на что обратить внимание при проектировании моделей, что бы они без ошибок портировались в игру, рассказать, используя терминологию, либо общеупотребимую, официальную, например, в среде 3D-моделирования, либо приложив глоссарий.

Например, я сейчас планирую выбрать время, найти деньги и прослушать платные онлайн курсы по 3D-моделированию, имею общее представление об устройстве мода самолета в Ил-е, сам уже экспортировал чужую 3D-модель в игру, но абсолютно не понимаю, как работать с джавой, классами, делать слот и т.п. Сейчас трачу время не на творчество, а на то, что бы собрать и систематизировать те знания, которые раскиданы по нашему форуму и на SAS (которые еще надо перевести корректно). Я уже и не помню, когда летал какую-то миссию целиком, не для теста…

Так же работу по развитию игры можно направить на совершенствование ИИ, ФМ, эффектов, быстродействия – то, что составляет основу привлекательности ИЛ-2. Ведь по графическим возможностям Ил-2 уже безнадежно устарел, и привлекать новых пользователей можно только за счет огромной базы по технике, театрам боевых действий, «человеческим» ИИ, возможностью создания альтернативных исторических миссий. А самое главное, возможностью творить в этой игре любому пользователю, даже не являющемуся профессиональным программистом или 3D-дизайнером.

Еще одно направление для приложения труда и времени – инструменты для работы с Ил-ом, их создание и описание уже имеющихся.

Пример коллективного творчества – создание таких конкурентов дефолтному Ил-2, как B.A.T. с его улучшением базисных свойств игры (повышение производительности), на мой взгляд, подтверждает вышесказанное.

Соглашусь почти со всем.. на самом деле всё достаточно верно и по делу написано..
Но как заметил Азура, написать инструкцию это бывает сложнее чем сделать что то .. я хоть по образованию педагог.. но мне честное слово иногда не хватает терпения научить кого то чему то...в смысле за частую хочется отнять модель и доделать самому, чем даже просто по скайпу что то объяснять...

но в целом замечание дельно ...

Сообщение от wiprton

Пример коллективного творчества – создание таких конкурентов дефолтному Ил-2, как B.A.T. с его улучшением базисных свойств игры (повышение производительности), на мой взгляд, подтверждает вышесказанное.

тут вот ещё добавочка .. коллектив коллективу рознь ... очень сложно убедить большой коллектив работать в едином ключе .. что бы всё было достаточно единообразно по исполнению ...

но вообще да.. согласен... надо учить кого то ... тут то правда все творческие люди и убедить кого то делать так и так лично я права морального не имею ... и тут снова выбор.... либо ты что то сам сделаешь .. либо постараешься научить ... и в первом случае в результате ты уверен... во втором ... .. . не жалеть бы о потраченном времени ..

кстати... касательно мануала от Чойсека... я могу назвать наверное одного человека который реально его изучал и принял его советы по работе .. как то больше одной персоны на ум не приходит увы...

как говаривал один мой начальник ... "Плохо мы ещё воспитываем нашу молодёжь" ...

[carsmaster]

Полная "википедия" народная, так и просится на язык....

[Vasya]

Сообщение от Sita.

нет, Сита тебя, Василий будет ругать именно за это ...




за то что в сторону вильнул когда просили помочь ... ибо был реальный шанс начать скрещивать ужа с ежом ... инструкций как не было так и нет..
однако тебе это не мешало ковырять моторы Мессов и стодесяток без всяких инструкций, ещё до просьбы о помощи ...

ну да ладно.. это я так, дружески пожурил ...

Нууу... одно дело ковырять потихоньку для себя и давать в народ,
а другое - делать фм для официального патча без инструкций
как это правильно и должно быть.
Ведь получится подводная лодка в степях Каракума.
Когда поп ракеты кропит - не помагает ведь., нужна точная инжинерия,
а не Охлобыстин с Лобановым.
Вот поэтому и потихоньку всторонку теребить платочек.
Ато ведь мог и Ролс-Ройс получится у меня, а не Амбар.

[Sita.]

https://youtu.be/Pri1DoSyrys?t=45

[andrey65]

Вот я устроил бучу, перед поездками, из-за занятости даже объяснить свои вопросы некогда было. Объясню несколько моментов сейчас.

Сообщение от NB79

Эх-хе-хе...
Это можно перевести примерно так: "DT, вы делаете такое г@вно, что сил нет ждать когда вы его в общий доступ отдадите"!
Простите за оффтоп, но не смог удержаться, вроде и смешно, но...

Нет, имел в виду наоборот: "ДТ, у вас есть исключительно классные вещи, но использовать их в 4.14 я не хочу, хочу их в БАТ, или вообще, куда мне понравится!)
Про непродуманность патча - имел в первую очередь этот забавный пассаж в ридми про нововведение в погоде - она теперь по ГОСТу. Вот правда хрень) И если вы извращались в этом плане - то объясните, как это увидеть и на чем скажется.
В БАТ давно есть мод карт, встроен сейчас и в енжин-мод, который меняет температуру по высотам на картах. И есть программа, которая это показывает. И это реально сказывается на перегревах. А в 4.14 это что, как и зачем?
Ну и про продуманность много еще: и эти объекты по высотам, которые теперь перетащить уже нельзя - они виснут в воздухе, и эти новые кнопки...
Итог предсказуем - большинство взвыло, и начались фиксы и прочее.
Не зря на САС анпатчер сделали для отката ила на 4.12 с вышестоящих версий.

Сообщение от Asura

andrey65, а вы не задавались вопросом почему модный самолет делается месяц, а плохо продуманный патч ДТ не выходит каждый месяц с новым набором самолетов? ...Сейчас уместнее говорить о хороших и не очень моделях, так как делаются они теперь исключительно энтузиастами. И варианты распространения своих моделей энтузиасты выбирают сами. Кто то выкладывает свои работы отдельно, кто то включает в БАТ, кто то делает патчи в соответствии с правилами 1С. Свобода выбора - разве это не рай для пользователя?

Я поставил 4.14, и даже ничего не потерял, и даже иногда запускаю. И мне обидно, что очень немало качественных работ в патчах от ДТ пропадает.
А могло б приносить пользу. Это ли не свобода выбора была б?)) А сейчас тупое навязывание патча и тупое неприятие всего в этих патчах со стороны САС. И неужели тупо выкинуть файлы моделей по отдельности - сложнее, чем вводить их в игру? Но дело хозяйское.
Ведь БАТ (где-то мне попалось в обсуждениях на САС) считают там именно игрой версии 4.5. И оправданно.
Про качество. Вот зачем мне обещания про кабину Ю-52 через 5 лет? Я хочу сейчас, пока игра жива, и пусть она кривая. Зачем мне вскрывать игру, чтоб насладиться, как красиво сделана модель? Или как криво? Мне надо, чтоб самолет был в игре. Тот же Хенщель-126, как долго его ждали многие, сделали. Да, где-то косячно, но он есть. Будет лучше - это замечательно! Но если он будет лучше через 10 лет - меня устроит нынешний. Кого не устраивает - пусть ждет. Свобода.
Про монструозность. Зачем столько нового вводить? Сделали МБР - выпустили патч. Сделали ХЕ-177 - патч. И можно оценивать и оперативно исправлять и дополнять. А тут 2 гига не понять чего, с глюками и неудобствами. И фиг исправить.
Хотите именно стабильную платформу, просто устанавливаемую? Но зачем?? На западе для онлайна есть Ультрапак 3.2, только вышла новая версия, и по контенту 4.14 УП уже не догнать. Как и не догнать БАТ.
И еще - там давно используется такая возможность включения модов через распространенную прогу - JSGME. Как здорово это! Хотите полетать на самолетах с минами - щелчок - Ил-4(и куча других самолетов) имеет дополнительно мины в нагрузке. Вот что мешало в патч встроить так же сомнительные вещи - типа погода, новых кнопок полного редактора...
Еще раз повторю: спасибо т.н. команде (ДТ или кто там еще) за работу. Но мне обидно, что эта работа пропадает и недоступна большему числу пользователей. Высказываюсь не для того, чтоб обос...ть, а в надежде сделать получше.

[Vasya]

Я то же хотел бы новую погоду "присунуть" в ранние патчи.
Что бы было как мод - поставил и не морочил себе голову установкой нового патча с огромным весом.
Думаю, что и новые карты можно было бы выпустить отдельно:
запаковав их в свои сфс-ки - прописал в .рс и вуаля - супер-пупер новые карты.
Так же и новые самолёты в отдельной сфс-ке - кому нужно, тот себе поставил.
А вот полный редактор пользую мало - мне и того что есть
- функционала - за глаза.
Этот новый навороченный функционал можно было в виде доп. мода
выпустить для ваятелей миссий.
А грузить два гига, да ещё и стирающее "добро нажитое непосильным трудом" - это... кхе... ну, короче, не поставил я себе новый патч, а ведь хочеться
и погоду и Амбар и карты.
Я не в обиду, просто мысли на папери.

[Sita.]

Сообщение от andrey65

Зачем столько нового вводить?

Андрей, зачем вообще что либо делать... это вопрос из этой же серии..

Сообщение от andrey65

Вот зачем мне обещания про кабину Ю-52 через 5 лет? Я хочу сейчас

а кто вообще даёт какие то обещания? тут дело то такое ... отнас никто ничего не ждёт... точнее.. мы ж не на предвыборной чтоб раздавать какие то обещания .. вы ( игроки) с нами никакую оферту не подписываете, типа пользуйте наши патчи сейчас, а через пять лет вы получите то то и то то ..

ю52 вообще Шрёдингера, её как может быть так и может не быть.. то что скрины какие то где то светятся, или то что я инпрогресс что то показывал .. так я ж мастер фотошопа .. может это вообще всё фейк.. а я троллина..

ну я так то тоже хочу всякого... сейчас... вчера ещё.. но увы (((

Сообщение от andrey65

А сейчас тупое навязывание патча

патч дело добровольное... не хочешь не ставь.. так же можно сказать что моды навязываются...

[Sita.]

Сообщение от Vasya

А грузить два гига, да ещё и стирающее "добро нажитое непосильным трудом"

с выходом хотфикса 4.14.1 был обновлён инсталятор как самого 4.14 так и версии патча с 4.13.4 до 4.14.1 . .ничего теперь там не стирается.. это мы да... тут дали маха .. кое кому стыдно.. и уже даже не мне.. было поправлено

[andrey65]

Сообщение от Sita.

патч дело добровольное... не хочешь не ставь.. так же можно сказать что моды навязываются...

Нет, моды отдельны обычно и можно не ставить. А вот ваши работы очень часто замечательны - но пользоваться кроме патча нельзя. Я не первый раз это говорю, и прошу: ну выложите отдельно хотя бы свои шедевры - У-2 и Р-5. Да и много чего в патчах последних есть очень хорошего. Но САСовцам не особо интересно, а вы только даете в комплекте. Вот ну не могу я летать на дефолтной карте Смоленска после модной. Это ж ужас по нынешним временам. Хочу на У-2 на модных картах - в Белоруссии или Эстонии, в родной Сибири или Карпатах от Ивана, на Украине или Архангельске от САС.
Вот помимо патчей будет выкладка ваших работ - тогда и будет дело добровольное.

[Vasya]

Сообщение от Sita.

с выходом хотфикса 4.14.1 был обновлён инсталятор как самого 4.14 так и версии патча с 4.13.4 до 4.14.1 . .ничего теперь там не стирается.. это мы да... тут дали маха .. кое кому стыдно.. и уже даже не мне.. было поправлено

Ага, это уже хорошо. Не знал.
Приношу мои извинения!
----------------------------------------
Не удержался вот:
вопрос конкретный по вооружению задать можно?
Почему вам?
Ну как бы как лицу прорицающему новости и направления развития Ила в виде патчей.

[Sita.]

просто задавай уже ..

[Vasya]

Сообщение от Sita.

просто задавай уже ..

Спасибо!
Я вот по бомбам хотел спросить:
может приходила идея сделать их взрывающимися до сброса?
Как бы модик небольшой заваяли для нового патча
и для старых(4.12.2-4.13.4) что бы.
Там немного кода пописать в основной класс бомб и в еффекты дописать.
Но я ж не программист, а то бы сам написал.

[Sita.]

это при попадании в них пулемётной очереди что ли? можно тогда ещё дальше развить мысль. патронные ящики в крыльях сделать с колиженами, и тоже чтоб взрывались.. но я то так то тоже не программист...

[Sita.]

я ведь правильно заметил что исправление - до сброса - пришло после исправления? ...а то я чуть кукушечкой не поехал ... думал следующее предложение будет самолёты сделать летающими