AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Моды для Ил-2 > Первым делом, первым делом - самолеты

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.07.2021, 22:00   #101
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
Смущение

Чем заняться, если конец иЮля?
А работа не регулярна.
Анализирую документы для написания поляры для Лавок.
У меня есть оригинальная поляра Ла-5 из сайта БзС.
Но сначала пишу по графикам поляр профиля.
Потом перенесу в фм и поляру продувки Ла-5.
Хочется сравнить насколько разница между написанной мной
по профилю НАСА и реальной.
На картинках графики, которые изучаю и цифры вношу в фм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профиль Наса 23011.jpg
Просмотров: 148
Размер:	1.33 Мб
ID:	70481   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профиль Наса 23011-0.jpg
Просмотров: 149
Размер:	1.64 Мб
ID:	70482   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профиль Наса 23012.jpg
Просмотров: 147
Размер:	282.6 Кб
ID:	70483   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профиль Наса 23014.jpg
Просмотров: 145
Размер:	1.46 Мб
ID:	70485   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профиль Наса 23014-0.jpg
Просмотров: 154
Размер:	1.68 Мб
ID:	70486  


Последний раз редактировалось Vasya; 30.07.2021 в 22:02.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 23:00   #102
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
Смущение

По рысованым полярам и цифрам к ним - картинки выше в посте -
получается так:
(Сх ещё не определён, только посадочный)
(Посадочную часть рисовал на графике Наса-23011 -
единицей в толщине профиля можно пренебречь - 23014 отличается не сильно.)
Код:
[Aircraft]
  Type 1
  Crew 1
  Wingspan 9.8
  Length 8.672
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
[Mass]
  Empty 2574.0
  TakeOff 3227.0
  Oil 48.0
  Fuel 345.0 // 460.0L
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 0
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 1
  CFlap 1
  CFlapPos 3
  CDiveBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 1
  CLockTailwheel 1
  CStabilizer 1
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  OnlineCockpitDoor 0
  CCockpitDoor 1
  CockpitDoorPeriod 2.0
  CAileronThreshold 400.0
  CRudderThreshold 400.0
  CElevatorThreshold 400.0
  DefaultAileronTrim 0.012
  DefaultElevatorTrim -0.0
  DefaultRudderTrim 0.070
[Squares]
  Wing 17.51
  Aileron 1.464
  Flap 2.64
  Stabilizer 1.61
  Elevator 1.37
  Keel 0.814
  Rudder 0.92
  Wing_In 2.48
  Wing_Mid 3.275
  Wing_Out 3.0
  AirbrakeCxS 0.0
[Arm]
  Aileron 3.84
  Flap 1.70
  Stabilizer 5.10
  Keel 5.40
  Elevator 5.48
  Rudder 5.72
  Wing_In 1.0
  Wing_Mid 2.28
  Wing_Out 3.98
  Wing_V 5.0
  GCenter 0.09
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.10
  GC_Flaps_Shift 0.15
  GC_Gear_Shift 0.10
[Toughness]
  AroneL 100
  AroneR 100
  CF 450
  Engine1 350
  Engine2 350
  Engine3 350
  Engine4 350
  GearL2 200
  GearR2 200
  Keel1 170
  Keel2 170
  Nose 170
  Oil 80
  Rudder1 100
  Rudder2 100
  StabL 170
  StabR 170
  Tail1 120
  Tail2 100
  Turret1B 100
  Turret2B 100
  Turret3B 100
  Turret4B 100
  Turret5B 100
  Turret6B 100
  VatorL 100
  VatorR 100
  WingLIn 100
  WingLMid 100
  WingLOut 100
  WingRIn 100
  WingRMid 100
  WingROut 100
  Flap01 100
  Flap02 100
  Flap03 100
  Flap04 100
[Engine]
  Engine0Family ASH-82(MOD):LAVOCHKIN_KB
  Engine0SubModel ASH-82F/LA-5F
[Gear]
  H 1.593106
  Pitch 12.089
  SinkFactor 1000.0
  SpringsStiffness 0.8
  TailStiffness 0.7
[Params]
  CriticalAOA 22.00
  CriticalCy 01.63
  CxCurvature 00.80
  CxStraightness 00.20
  CriticalAOAFlap 17.00
  CriticalCyFlap 02.19
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.04
  SpinCyLoss 0.02
  Vmin 165.0
  Vmax 550.0
  VmaxAllowed 710.0
  VmaxH 600.0
  HofVmax 6250.0
  VminFLAPS 145.0
  VmaxFLAPS 250.0
  Vz_climb 20.0
  V_climb 270.0
  T_turn 19.0
  V_turn 340.0
  K_max 15.0
  Cy0_max 0.15
  FlapsMult 1.0
  FlapsAngSh 12.0
  G_class_coeff 21.0
  G_class 10.0
  ReferenceWeight -24.0
  Range 900.0
  CruiseSpeed 400.0
  SensYaw 0.45
  SensPitch 0.67
  SensRoll 0.37
[Polares]
  lineCyCoeff 0.085        // 0.68:8=0.085
  AOAMinCx_Shift 0.396
  Cy0_0 0.16               // 0.085 +1* установки крила
  AOACritH_0 18.0
  AOACritL_0 -14.0
  CyCritH_0 1.40
  CyCritL_0 -0.835
  CxMin_0 0.0242
  parabCxCoeff_0 4.3E-4     // Расчитать не могу - аналог ФВ-190
  Cy0_1 0.96
  AOACritH_1 14.0
  AOACritL_1 -24.0
  CyCritH_1 1.96
  CyCritL_1 -0.60
  CxMin_1 0.81578            // 0.80 + Сх планера без крыла
  parabCxCoeff_1 5.9E-4      // Расчитать не могу - аналог ФВ-190
  parabAngle 5.0
  Decline 0.010
  maxDistAng 40.0
  draw_graphs 0
  mc3 -17.551,-9.8474,-2.4053,19.44,-11.492,-2.7464,1.6612,3.9875
  mc4 37.807,28.078,69.235,26.054,89.944,41.96,21.532,14.707
  mm 0.678,0.738,0.772,0.771,0.748,0.694,0.641,0.584
  mz 0.281,0.26,0.127,0.086,0.129,0.147,0.151,0.115
[SOUND]
  Engine fw_190
Дефолт:
Код:
[Params]
  CriticalAOA 22.00
  CriticalCy 01.80
  CxCurvature 00.80
  CxStraightness 00.20
  CriticalAOAFlap 22.00
  CriticalCyFlap 02.10
[Polares]
  lineCyCoeff 0.0865
  AOAMinCx_Shift 0.0
  Cy0_0 0.15
  AOACritH_0 20.0
  AOACritL_0 -17.0
  CyCritH_0 1.4802
  CyCritL_0 -0.85
  CxMin_0 0.025
  parabCxCoeff_0 4.5E-4
  Cy0_1 0.7293736
  AOACritH_1 16.0
  AOACritL_1 -27.0
  CyCritH_1 1.8615224
  CyCritL_1 -0.8019059
  CxMin_1 0.12333981
  parabCxCoeff_1 5.1E-4
  Decline 0.008
  parabAngle 6.0
  maxDistAng 40.0
  draw_graphs 0
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профиль Наса 23011-рисованная посадочная часть.jpg
Просмотров: 139
Размер:	1.67 Мб
ID:	70487  

Последний раз редактировалось Vasya; 30.07.2021 в 23:15. Причина: исправление ошибок
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 23:21   #103
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
Смущение

И поляра продувочная.
Сниму показания позже и перенесу в фм.
Глаза сели.

Код:
[Params]
  CriticalAOA 22.00
  CriticalCy 01.39       // немного добавил - для нового лакированного крыла    
  CxCurvature 00.80
  CxStraightness 00.20
  CriticalAOAFlap 17.00
  CriticalCyFlap 02.19
..................................
[Polares]
  lineCyCoeff 0.08125      // 0.65:8=0.08125
  AOAMinCx_Shift 0.396
  Cy0_0 0.15               // 0.085 +1* установки крила
  AOACritH_0 18.0
  AOACritL_0 -14.0
  CyCritH_0 1.30
  CyCritL_0 -0.835
  CxMin_0 0.0242
  parabCxCoeff_0 4.3E-4     // Расчитать не могу - аналог ФВ-190
  Cy0_1 0.96
  AOACritH_1 14.0
  AOACritL_1 -24.0
  CyCritH_1 1.96
  CyCritL_1 -0.60
  CxMin_1 0.81578            // 0.80 + Сх планера без крыла
  parabCxCoeff_1 5.9E-4      // Расчитать не могу - аналог ФВ-190
  parabAngle 5.0
  Decline 0.010
  maxDistAng 40.0
  draw_graphs 0
Посадочную часть оставил по профилю -
графика продувки у меня на руках нет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ла-5-Цаги поляра.jpg
Просмотров: 139
Размер:	170.7 Кб
ID:	70488  

Последний раз редактировалось Vasya; 30.07.2021 в 23:48. Причина: исправление ошибок
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2021, 01:02   #104
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
Смущение

Вернулся к ФВ-190.
За месяц в голове немного устаканились россыпь цифр из разных источников.
Оригинальной продувочной поляры для ФВ-190 у меня нет.
Продувку французкими любителями круассанов можно брать
только как трафарет, поскольку лица неарийского походження
заинтересованы приуменьшать достижения оккупантов.
Получается вот так:
Код:
[Params]
  CriticalAOA 22.00           // из графика профиля
  CriticalCy 01.58            // из немецкого документа 
  CxCurvature 01.00
  CxStraightness 00.17        // из графика профиля
  CriticalAOAFlap 20.00       // из графика продувки
  CriticalCyFlap 02.04        // из графика продувки
  SpinTailAlpha 17.00
................................
[Polares]
  lineCyCoeff 0.0975             // из графика фр. продувки Cy 0.78:8*
  AOAMinCx_Shift 0.73864         // усреднённый сдвиг Сх поляры
  Cy0_0 0.23                     // из графика продувки
  AOACritH_0 19.6                // из БзС / из графика профиля 18*
  AOACritL_0 -15.0               // дефолт 4.10 
  CyCritH_0 1.40                 // из графика профиля NACA 23015 
  CyCritL_0 -1.17                // из графика профиля NACA 23015
  CxMin_0 0.0215                 // 0.029 - из графика профиля
  parabCxCoeff_0 4.3E-4          // дефолт 4.10 
  Cy0_1 0.70                     // дефолт 4.10 / из графика продувки 
  AOACritH_1 18.1                // из БзС + из графика продувки
  AOACritL_1 -25.0               // дефолт 4.10 
  CyCritH_1 1.9052596            // из Fw-190A-7.fmd BAT
  CyCritL_1 -0.74832267          // дефолт 4.10 
  CxMin_1 0.09022216             // из графика продувки / 0.06993737 + 22%(13*(58*-45*)) .
  parabCxCoeff_1 5.7E-4          // дефолт 4.10
  parabAngle 4.0                 // парабола для Cy0_0 0.23 
  Decline 0.010
  maxDistAng 38.0
  draw_graphs 0
График от почитателей "железной дамы" порисовал фломастером,
накладывая цифры продувки профиля.
Пока без тестов - только расставил цифры.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профиль Наса 23015.jpg
Просмотров: 141
Размер:	273.9 Кб
ID:	70602   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профиль Наса 23014+.jpg
Просмотров: 144
Размер:	929.0 Кб
ID:	70603   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профиль Наса 23014.jpg
Просмотров: 137
Размер:	1.46 Мб
ID:	70604   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профиль Наса 23014-0.jpg
Просмотров: 135
Размер:	1.68 Мб
ID:	70605   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Поляра ФВ-190А--Франц. продувка++.jpg
Просмотров: 153
Размер:	469.3 Кб
ID:	70606  


Последний раз редактировалось Vasya; 21.08.2021 в 11:10.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2021, 18:32   #105
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: FUBAR city Mariupol
Сообщений: 1,513
По умолчанию

Василий, продували во хранцузькой трубе как раз любители колбасы в 1942 году.
Цитата:
Но если обратиться к документам:
Угол установки (заклинения) крыла для всех Фоке Вульфов типа -A: 2°.
Источник: P. Gross "Die Entwicklung der Tragwerkkonstruction Fw 190", Bericht 176, der Lilienthal Gesellschaft, 2 Teil, January 1944 г.
Угол нулевой подъемной силы для крыла ФВ типа -A: 0°.
Источник: NACA Technical Note № 1299, 1947 г.

Если установить крыло на фюзеляж и продуть в трубе: фюзеляж никакой подъемной силы не создает, значит угол нулевой подъемной силы для самолета в целом должен составлять -2°, однако на результатах продувки самолета в Шале-Медоне мы наблюдаем -3,2°. Откуда разница в -1,2°?

Ответ: В любой аэродинамической трубе воздушный поток не идеальный, поэтому результаты продувок необходимо исправлять, используя различные поправочные коэффициенты, для каждой трубы - эти коэффициенты свои. В процессе обработки результатов продувок FW-190 в Шале-Медоне немцы использовали неправильное значение поправки на скос потока: 1,5°. Уже после окончания эксперимента они продули симметричный профиль и обнаружили, что правильная поправка должна была быть равна 0,25°, о чем и написали в своем отчете об испытаниях:"Der Schlechtere Verlauf der Polaren kann von der Korrektur infolge der Strahlneigung herr?hren, die nach fr?heren Messungen mit 1,5deg angegeben war, nach neueren Messungen aber 0,25deg betr?gt."
Источник: "Messungen an einer Fw 190 im grossen Windkanal von Chalais Meudon bei Paris", Focke-Wulf Bericht Nr.06006, 1943

Что в переводе означает: "Искажение протекания поляр из-за отклонения направления потока могут быть скорректированы: старое значение поправки 1,5° град., новое: 0,25°."
Разница между поправками составляет 1,25°. Таким образом, разница в 1,2° между теоретическим и практическим значением угла нулевой подъемной силы на графике из Шале-Медона вызвана ошибкой в обработке исходных данных и график может быть легко скорректирован путем сдвига всей кривой вправо на 1,25 градуса:

Цитата:
Таким образом, критический угол атаки должен быть равен 16,75°, а зависимость СУ от альфа должна быть смещена вправо на 1,25°, и, соответственно СУ 0=0,12, а не 0,22.
__________________

Последний раз редактировалось Grejf11; 21.08.2021 в 18:37.
Grejf11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2021, 00:03   #106
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
Радость

Цитата:
Сообщение от Grejf11 Посмотреть сообщение
Василий, продували во хранцузькой трубе как раз любители колбасы в 1942 году.
...........
Огромное Спасибо!
Нашёл тут:
https://sites.google.com/site/ishadr...idemobile=true
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2021, 05:18   #107
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
Смущение

Для ФВ-190 с наложением на французкий график профиля.
Код:
[Params]
  CriticalAOA 21.00           // из графика профиля
  CriticalCy 01.58            // из немецкого документа 
  CxCurvature 01.00
  CxStraightness 00.17        // из графика профиля
  CriticalAOAFlap 18.10       // из графика продувки
  CriticalCyFlap 01.98        // из графика продувки
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.06
  SpinCyLoss 0.03
  Vmin 185.0
  Vmax 560.0
  VmaxAllowed 900.0
  VmaxH 660.0
  HofVmax 6400.0
  VminFLAPS 160.0
  VmaxFLAPS 300.0
  Vz_climb 16.0
  V_climb 260.0
  T_turn 23.0
  V_turn 350.0
  K_max 17.0
  Cyo_max 0.23
  FlapsMult 1.20
  FlapsAngSh 15.0
  ReferenceWeight -86.0
  G_class_coeff 25.0
  G_class 14.0
  Range 900.0
  CruiseSpeed 350.0
  SensYaw 0.43
  SensPitch 0.65
  SensRoll 0.40
[Polares]
  lineCyCoeff 0.090              // из графика профиля продувки Cy 0.72:8*
  AOAMinCx_Shift 0.53            // усреднённый сдвиг Сх поляры
  Cy0_0 0.16                     // из графика продувки
  AOACritH_0 18.5                // из графика профиля 18*
  AOACritL_0 -15.0               // дефолт 4.10 
  CyCritH_0 1.40                 // из графика профиля NACA 23015 
  CyCritL_0 -1.168               // из графика профиля NACA 23015
  CxMin_0 0.0225                 // 0.014 - из графика профиля
  parabCxCoeff_0 4.3E-4          // дефолт 4.10 
  Cy0_1 0.62                     // из графика продувки / дефолт 4.10 0.70 
  AOACritH_1 16.95               // из графика продувки
  AOACritL_1 -25.0               // дефолт 4.10 
  CyCritH_1 1.9052596            // из Fw-190A-7.fmd BAT
  CyCritL_1 -0.74832267          // дефолт 4.10 
  CxMin_1 0.09022216             // из графика продувки 0.08/ 0.06993737 + 22%(13*(58*-45*)) .
  parabCxCoeff_1 5.7E-4          // дефолт 4.10
  parabAngle 5.0                 // парабола для Cy0_0 0.16 
  Decline 0.010
  maxDistAng 38.0
  draw_graphs 0
Вот воспоминания ветеранов, немного.
http://www.forum.jgr124.ru/viewtopic...t=943&start=60
С данными от французкой продувки таких историй не было бы вообще.
Су макс. 1.2 на 16.75* - это дрова.
Наверное труба требовала и других корректировок в расчётах.
Критический угол 18.5 при Су 1.4 по профилю всего на 1 градус
больше от продувочного у Ла-5.
У Лавки крыло немного тоньше.
------------------------------
Это всего лишь попытка порысовать фломастером....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Французька продувка ФВ-190А c правками на профиль.jpg
Просмотров: 162
Размер:	216.1 Кб
ID:	70607   Нажмите на изображение для увеличения
Название: fw190_Widerstandsdaten_Profil.jpg
Просмотров: 145
Размер:	206.2 Кб
ID:	70608  

Последний раз редактировалось Vasya; 22.08.2021 в 05:37.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2021, 13:36   #108
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: FUBAR city Mariupol
Сообщений: 1,513
По умолчанию

Внимательно прочитав форум по ссылке "до конца" ---- "пистольвер" Штефан и здесь оказался все той же сволочью с нацистской кашкой в голове. При этом уберменшем не являясь (словак) отсюда дичайшие комплексы и закономерный финал общения.
__________________
Grejf11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2021, 20:51   #109
Mihael
Местный
 
Аватар для Mihael
 
Регистрация: 18.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 518
По умолчанию

Хм... "дрова не дрова", а Greif свои данные грамотно, по источнику обосновал. Порой при работе с историческими и техническими документами результаты не оправдывают наших ожиданий. В данном случае воспоминания менее авторитетный источник, я полагаю.

Вообще, мемуары это всегда самая ненадежная вещь из исторических источников, требует перепроверки всегда. И очень субъективны, в чем их прелесть и состоит.
__________________
Хочешь пройти кампанию мечты? Сделай ее сам!
Mihael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2021, 00:18   #110
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: FUBAR city Mariupol
Сообщений: 1,513
По умолчанию

Василий, насколько отьехавшая от реальности ФМ и ЕМ 190х в версии 4,09? Это когда ручки ДТ ее еще не коснулись. Возможно ли написать твой вариант для 4,09?
__________________
Grejf11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2021, 02:51   #111
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
Радость

Цитата:
Сообщение от Grejf11 Посмотреть сообщение
Василий, насколько отьехавшая от реальности ФМ и ЕМ 190х в версии 4,09? Это когда ручки ДТ ее еще не коснулись. Возможно ли написать твой вариант для 4,09?
Возможно. Фм работает не зависимо от патча.
Старая фм более "адекватна" и близка к данным профиля по альбому Кравца и атласа профилей.
Я не сомневаюсь в образованности бывшего фм-щика ДТ.
Вопрос в том как читать документы и какие документы есть перед глазами.
На выходе Фока "получилась" не совсем та, как по воспоминаниям
ветеранов, насколько б они не были субъективными.
Я бы сказал так: получился суб-продукт, как бы масло,
но маргарин в основном.
У нас есть в реале производство реплик в Дойчланде.
Хотя моторы не оригинальные, но планер на 99 проц. тот же.
Мы можем видеть ун-реал на аэро-шоу как эти Фоки летают.
С китайским вариантом М-82 редуктор близкий(0.54/0.56),
объём мотора близкий, мощность на номинале (2400 об.)
почти идентичная - 1540 л.с.
То есть можно видеть поведение Фоки почти точное как и 70 лет назад.
По моим "субъективным ощущениям" наиболее близко такие лтх
будет отражать именно старая фм с поправкой на "более точный"
мотор по документам.
С фм от ДТ - например - Фока с выключенным мотором офигительно
планирует на пол карты, чего в реале не было.
---------------------
Флуд.
Дядя Стэпан, конечно, кадр редкий.
У меня тоже в голове бродит социализм, потому как воспитывался
на антибуржуйских книжках в детстве.
Но всё же предпочитаю пиво и любимую жену вместо политики.
Не важно с каким национальным изображением фейс - Джа любит всех. )

Последний раз редактировалось Vasya; 23.08.2021 в 04:51.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2021, 03:04   #112
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
Смущение

Цитата:
Сообщение от Mihael Посмотреть сообщение
Хм... "дрова не дрова", а Greif свои данные грамотно, по источнику обосновал. Порой при работе с историческими и техническими документами результаты не оправдывают наших ожиданий. В данном случае воспоминания менее авторитетный источник, я полагаю.

Вообще, мемуары это всегда самая ненадежная вещь из исторических источников, требует перепроверки всегда. И очень субъективны, в чем их прелесть и состоит.
Андрей показал цитаты и уже по ним я нашёл источник.
Интересно почитать про коррекцию критических углов и у Лавок и П-40.
Там образованный человек поясняет как получается снижение лтх
реальных самолётов.
Его расчёты совпадают с продувочными данными.
В случае с Фокой мы имеем не полную поляру, а только "трафарет", который требует коррекции.
Данные, которые были сняты на французкой трубе не совсем сходятся
с данными профиля из атласов по углам атаки.
Почему? Потому, что график продувки мы имеем только один.
Немецких данных от создателей Фоки в интернете в свободном доступе пока не видел.
На картинке как "по нормальному" должен выглядеть график.
Не в ожидании дело, а в том, что нет полного набора документов.
Поэтому мы можем только додумывать и рысовать фломастером.
Увы.
-----------------------
П.С.
Если факты расходятся с теорией, то давайте присмотримся к наблюдателю.
Я к тому, что французкая продувка такая себе "вещь в себе"
как говорил Шерлок Холмс.
Я бы скорее поверил советской продувке, потому как она более точная,
по моему мнению.
Имею в виду, что продувки ЦАГИ профиля и самолётов "почти совпадают".
На примере Ла-5 - картинки ниже.
Профиль/продувка Лавки.
Су на 8* - 0.62/0.65
Су на (14)16* - 1.214/1.216
И только потому, что сборка самолёта не совсем идеальная,
Су макс не 1.39, а 1.3.
Ну так и Су крила Хелкета было 1.36 вместо 1.43 по профилю.
Поэтому у Фоки - как я порысовал - на 16.75* Су макс. вполне
может быть 1.33.
Крило Миг-3 имело Су макс. 1.32 на 17*(картинка ниже).
Яка - думаю - будет около 1.34.
Нужно сидеть и изучать книжку Красильщикова - там офигеть графиков.
Были б глаза получше - дело б двигалось быстрее.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профиль Наса 23014-полный график.jpg
Просмотров: 134
Размер:	1.68 Мб
ID:	70609   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лагг-3--профиль наса 230.jpg
Просмотров: 143
Размер:	178.3 Кб
ID:	70610   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профиль Наса 23011-1.jpg
Просмотров: 134
Размер:	1.64 Мб
ID:	70611   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ла-5-Цаги поляра.jpg
Просмотров: 135
Размер:	170.7 Кб
ID:	70612   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Поляра Миг-3.jpg
Просмотров: 133
Размер:	1.25 Мб
ID:	70613  


Последний раз редактировалось Vasya; 23.08.2021 в 04:39.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2021, 06:52   #113
Mihael
Местный
 
Аватар для Mihael
 
Регистрация: 18.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 518
По умолчанию

Кстати, вопрос по Хэллкету. Мне кажется, или он реально недодает характеристики в дефолтной ФМ? Попытался на нем против Зеро повоевать, и вот честно - не чувствую я на нем преимущества перед Зеро. Разве что вооружение удобнее и сам самолет прочнее. А летает как бревно.
__________________
Хочешь пройти кампанию мечты? Сделай ее сам!
Mihael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 01:39   #114
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
Смущение

Цитата:
Сообщение от Mihael Посмотреть сообщение
Кстати, вопрос по Хэллкету. Мне кажется, или он реально недодает характеристики в дефолтной ФМ? Попытался на нем против Зеро повоевать, и вот честно - не чувствую я на нем преимущества перед Зеро. Разве что вооружение удобнее и сам самолет прочнее. А летает как бревно.
У меня есть такой мод:
https://drive.google.com/file/d/17Ua...ew?usp=sharing
Cy0_0 0.17 из старых патчей.
Фм по профилю.
Развесовка по репортам для Ф6Ф3/5.
На высоте 6100-6500 метров скорость от 615/611 км. в час
для тройки/пятёрки соответственно в безметанольном режиме.
Это в районе 380 миль в час.
Код:
[Aircraft]
  Type 1
  Crew 1
  Wingspan 13.06
  Length 10.24
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
[Mass]
  Empty 4476.0
  TakeOff 5614.0
  Oil 95.0
  Fuel 680.00
  Nitro 0.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 1
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 1
  CFlap 1
  CFlapPos 3
  CDiveBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 1
  CLockTailwheel 1
  CStabilizer 1
  CArrestorHook 1
  CWingFold 1
  CCockpitDoor 1
  CockpitDoorPeriod 2.0
  WingPeriod 10.0
  CAileronThreshold 420.0
  CRudderThreshold 500.0
  CElevatorThreshold 500.0
  DefaultAileronTrim -0.002
  DefaultElevatorTrim -0.00
  DefaultRudderTrim 0.0887
[Squares]
  Wing 31.03
  Aileron 1.46
  Flap 2.76
  Stabilizer 4.84
  Elevator 2.397
  Keel 1.34
  Rudder 0.84
  Wing_In 5.0
  Wing_Mid 5.0
  Wing_Out 5.515
  AirbrakeCxS 0.0
[Arm]
  Aileron 4.16
  Flap 1.67
  Stabilizer 5.4
  Keel 5.6
  Elevator 5.80
  Rudder 6.2
  Wing_In 1.65
  Wing_Mid 4.16
  Wing_Out 5.41
  Wing_V 5.0
  GCenter 0.05
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.4295
  GC_Flaps_Shift 0.15
  GC_Gear_Shift -0.105
[Toughness]
  AroneL 50
  AroneR 50
  CF 600
  Engine1 350
  Engine2 350
  Engine3 350
  Engine4 350
  GearL2 200
  GearR2 200
  Keel1 100
  Keel2 100
  Nose 100
  Oil 50
  Rudder1 100
  Rudder2 100
  StabL 100
  StabR 100
  Tail1 200
  Tail2 200
  Turret1B 100
  Turret2B 100
  Turret3B 100
  Turret4B 100
  Turret5B 100
  Turret6B 100
  VatorL 80
  VatorR 80
  WingLIn 200
  WingLMid 150
  WingLOut 100
  WingRIn 200
  WingRMid 150
  WingROut 100
  Flap01 50
  Flap02 50
  Flap03 50
  Flap04 50
[Engine]
  Engine0Family PrattWhitney_R-2000_Series(MOD):F4U-1NEW_FM
  Engine0SubModel Pratt-Whitney-R-2800-10/DFL/F-6F-3/NEW
[Gear]
  H 1.614541
  Pitch 11.842
  SinkFactor 1500.0
  SpringsStiffness 0.5
  TailStiffness 0.6
[Params]
  CriticalAOA 20.00
  CriticalCy 01.43
  CxCurvature 00.80
  CxStraightness 00.13
  CriticalAOAFlap 18.20
  CriticalCyFlap 02.30
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.035
  SpinCyLoss 0.015
  Vyfac 0.95
  Tfac 1.05
  Vmin 160.0
  Vmax 515.0
  VmaxAllowed 800.0
  VmaxH 611.0
  HofVmax 6100.0
  VminFLAPS 135.0
  VmaxFLAPS 260.0
  Vz_climb 14.0
  V_climb 270.0
  T_turn 30.0
  V_turn 350.0
  K_max 10.7
  Cy0_max 0.15
  FlapsMult 1.0
  FlapsAngSh 4.0
  G_class_coeff 25.0
  G_class 12.0
  ReferenceWeight -21.0
  Range 1500.0
  CruiseSpeed 310.0
  SensYaw 0.41
  SensPitch 0.66
  SensRoll 0.34
[Polares]
  lineCyCoeff 0.085
  AOAMinCx_Shift 0.50
  Cy0_0 0.17
  AOACritH_0 18.0
  AOACritL_0 -18.0
  CyCritH_0 1.36
  CyCritL_0 -1.17
  CxMin_0 0.0211             // 0.0211
  parabCxCoeff_0 4.6E-4
  Cy0_1 0.998
  AOACritH_1 16.9
  AOACritL_1 -30.0
  CyCritH_1 2.11
  CyCritL_1 -0.7143
  CxMin_1 0.087
  parabCxCoeff_1 6.0E-4
  parabAngle 5.0
  Decline 0.012
  maxDistAng 40.0
  draw_graphs 0
  mc3 -17.274,-11.427,-14.994,-8.5414,-9.8375,-3.3144,1.1456,-4.9505
  mc4 35.874,28.861,81.767,175.28,74.334,41.96,21.532,61.433
  mm 0.682,0.742,0.777,0.777,0.762,0.703,0.648,0.583
  mz 0.288,0.274,0.164,0.099,0.136,0.149,0.154,0.117
[SOUND]
  Engine Std
Полной поляры для Хэлкета у меня нет, только обрывки информации.
Толщина профиля по репорту 15.6 проц. у корня крыла.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профиль Наса 23014+посадочная часть.jpg
Просмотров: 138
Размер:	1.71 Мб
ID:	70614  

Последний раз редактировалось Vasya; 25.08.2021 в 02:01.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2021, 06:07   #115
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
Радость

Просто о сложном.
https://www.youtube.com/watch?v=7ykMrewWD_g
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2021, 02:50   #116
carsmaster
Пытающийся полететь
 
Аватар для carsmaster
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Сталинград
Сообщений: 2,424
Отправить сообщение для carsmaster с помощью ICQ Отправить сообщение для carsmaster с помощью Skype™
По умолчанию

Ищу поляры в виде рисунков или таблицы поляр на:

ЯК-3
ЯК-1
ЯК-7

Вообщем у кого что есть , то поделитесь.
__________________
Даёшь защищенный онлайн и Свободный оффлайн.

Теперь я и в телеграмме: https://t.me/il_2_1946

Последний раз редактировалось carsmaster; 22.10.2021 в 04:15.
carsmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2021, 18:17   #117
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
По умолчанию

Буду читать в свободное время.
http://forums.airbase.ru/viewforum.php?id=169
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2021, 11:46   #118
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,036
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Василий, в новой версии БАТ ввели встроенный енжин-мод, как я понял. Есть или нет связь, но все практически твои ФМ, сделанные ранее, перестали работать. Есть какие-то варианты решения проблемы?
andrey65 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2021, 15:22   #119
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
Радость

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Василий, в новой версии БАТ ввели встроенный енжин-мод, как я понял. Есть или нет связь, но все практически твои ФМ, сделанные ранее, перестали работать. Есть какие-то варианты решения проблемы?
Скорее всего в классе Флайт-модельз мейн сменили кодировку.
Что бы решить проблему - нужно иметь все классы на ВАТ.
Потом вскрыть этот класс в среде ВАТ и поправить кодировку -
тот кусочек, который отвечает за чтение сторонних фм.
Сделать подобно как в Модакте 5-30.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2021, 03:57   #120
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,085
Радость

Для любителей поглазеть и сравнить возможности Фоки и Спита.
Интересные моменты на вираже - как их проходят эти самолёты.
На Фоке скорее всего Аш-82 Китайского производства(редуктор 0.5625).
С родным БМВ-801Д Фока была бы ещё резвее.
https://youtu.be/uCq1AkK_s88?t=615
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru