27.07.2021, 03:15 | #81 |
Пытающийся полететь
|
Василий, приведенные тобой кучки кода что для топлива Мустанга, что для стабилизатора отличаются сложностью и взаимосвязью с другим кодом в игре.
Поэтому приведенные тобой отрывки вряд ли позволят без лишнего (а главное тупого)геммороя, что-то понять в алгоритмах. Поэтому просьба в таких сложных случаях выкладывай весь код класса, ибо только тогда можно посмотреть все экспорты-импорты и взаимосвязи с остальным кодом. Иначе это просто обрывки "умных мыслей", которые вряд ли кто-то соберет в что-то понятное у себя в голове.
__________________
Даёшь защищенный онлайн и Свободный оффлайн. Теперь я и в телеграмме: https://t.me/il_2_1946 |
27.07.2021, 04:27 | #82 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Цитата:
Для Р-51 я выбрал нужный код из другого САСовского мода в один класс. Класс ФВ-190 - это из Клеймор-пака, адаптированый сначала мной, а потом Димасом(он в основном) под новое 3До. |
|
27.07.2021, 07:19 | #83 |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Для Амбара профиль МОК-27 не нашёл вообще.
Из атласа профилей выбрал близкий Цаги 6-19. Вот так получается для Амбара. Код:
[Params] CriticalAOA 26.00 CriticalCy 01.28 CxCurvature 00.70 CxStraightness 00.28 CriticalAOAFlap 16.50 CriticalCyFlap 01.40 ................................. [Polares] lineCyCoeff 0.098 AOAMinCx_Shift 0.52 Cy0_0 0.212 AOACritH_0 20.0 AOACritL_0 -18.0 CyCritH_0 1.20 CyCritL_0 -0.812 CxMin_0 0.039 parabCxCoeff_0 4.0E-4 Cy0_1 0.632 AOACritH_1 16.0 AOACritL_1 -22.0 CyCritH_1 1.30 CyCritL_1 -0.6695 CxMin_1 0.12 parabCxCoeff_1 4.7E-4 parabAngle 4.0 Decline 0.002 maxDistAng 40.0 draw_graphs 0 Последний раз редактировалось Vasya; 27.07.2021 в 07:24. |
27.07.2021, 16:54 | #84 |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Нашёл справочник посовременнее - может кому ещё надо будет.
Для Амбара в профиле нет аэродинамических данных, к сожалению. Последний раз редактировалось Vasya; 27.07.2021 в 17:01. |
27.07.2021, 19:32 | #85 | |
Местный
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
|
Цитата:
Необязательно. Например у Су-25 стабилизатор автоматически переставляется при выпуске(уборке) закрылков, компенсируя изменение пикирующего момента от выпуска механизации крыла. Угол атаки крыла при этом не меняется Опять неверно. Перестановка стабилизатора как раз таки меняет Су оперения. Изменившаяся подъёмная сила оперения(а следовательно и изменившийся момент от него) заставляет(если ничего другого не делать) вращаться самолёт по тангажу вокруг центра масс, пока момент от оперения не уравновесится моментом от крыла |
|
27.07.2021, 20:22 | #86 | |||
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Цитата:
Я переборщил, пытаясь аргументировать свои мысли. Конечно, изменяя угол атаки маленького крыла(стабилизатора), изменяем его Су. --------------------------------------- По первым двум - по моему мнению - ваши аргументы не проверяются логикой. Вы сами себе противоречите: Цитата:
Цитата:
Можно по другому: опуская руль высоты, что происходит? http://www.transportbasis.ru/baits-805-1.html Последний раз редактировалось Vasya; 27.07.2021 в 20:46. |
|||
27.07.2021, 21:26 | #87 |
Пытающийся полететь
|
Предлагаю не тратить время на теоретические споры по аэродинамике.
Предлагаю свою версию видения ситуации, типа условия задачи. Начнем, ДАНО исходя из формул в ИЛ-2 и используемых величин: 1. Площадь стабилизатора. 2. Рычаг которым стабилизатор воздействует вокруг центра тяжести(по поперечной оси самолета) на "вращение" самолета вокруг центра тяжести(кабрирование-пикирование) 3. Используя формулы(площадь и скорость), игра расчитывает подъемную силу стабилизатора(может быть положительная или отрицательная в теории) 4. Далее подъемная сила стабилизатора используется в расчетах ,учитывая рычаг стабилизатора, для получения итогового вектора вращения самолета вокруг ЦТ (по поперечной оси). Ну и учитывается еще конечно скорость самолета. И это все используется для получения баланса самолета, то есть куда летим(кабрируем-пикируем). 5. К полученным данным игра добавляет вектора от руля высоты(в зависимости от скорости, площади, угла отклонения, рычага до ЦТ). Это если допустить некоторое упрощение. 6. Вектора от стабилизатора и руля высоты складываются-вычитаются и получаем результирующий вектор от горизонтального оперения в режиме реального времени. Вопрос задачи: Что мы можем использовать из параметров связанных со стабилизатором, для влияния на полет самолета ? Ответ очевиден: Только то, про что знает код игры. Точка. И имею мнение, что никакие уходы в дебри аэродинамики типа кривизны хвостового оперения, углов атаки стабилизатора(пока игра про них не знает) или всякие Су и Сх всего самолета нам тут не помогут.
__________________
Даёшь защищенный онлайн и Свободный оффлайн. Теперь я и в телеграмме: https://t.me/il_2_1946 Последний раз редактировалось carsmaster; 27.07.2021 в 21:39. |
27.07.2021, 22:16 | #88 |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Не готов ответить в силу малости знаний.
Пытаюсь осилить книжку. В архиве ниже. |
27.07.2021, 23:23 | #89 | |
Местный
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
|
Цитата:
|
|
27.07.2021, 23:41 | #90 | ||
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Цитата:
Цитата:
В силу того. что я только начал самообразовываться, то не могу сказать кто прав - ваша картинка или пояснение из учебника. |
||
28.07.2021, 01:15 | #91 |
Местный
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
|
Учебник сложными выражениями описывает то, что показано на картинке, только и всего
|
28.07.2021, 01:27 | #92 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Цитата:
------------------------------------------------------------------- Вот только подъёмная сила оперения направлена вверх. Но то такое, сейчас не суть важное. Я три дня рою во сайтам атласы профилей, но искомого нет. Нужен МОК-27. Его поляры нет - я не нашёл. Может через яндекс с територии РФ быстрее получится найти этот профиль. Рисованный или в виде цифр - не играет роли. Последний раз редактировалось Vasya; 30.07.2021 в 14:57. |
|
28.07.2021, 02:01 | #93 |
Greif11
|
А теперь простым не техническим. Оперение при установке=0 тупо держит хвост по ветру но для руля высоты является "паразитной" площадью. При установке стабилизатора отличной от 0 он становится "активным" участником процесса что меняет скорость реакции системы при переходе в пикирование\кабрирование. Подразумевает согласованность действий предустановленного стабилизатора и руля высоты при работе же "в раздрай" система становится еще тупее.
Не оттого ли современная реактивная авиация послала нах ... руль высоты как рудимент и весело вертит стабилизаторами.
__________________
|
28.07.2021, 02:28 | #94 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Цитата:
На больших скоростях руля высоты тупо не хватает. Грубо говоря их не хватало уже на Як-9. В БзС это уже реализовали. Хвостовое оперение на вертикальных маневрах попадал в поток от крыла и рули высоты просто теряли еффективность на 50+процентов. Второе. На малых скоростях на стаб тулили ещё и профиль - думаю потому, что подъёмной силы не хватало уравновесить основное крыло с малой нагрузкой. На Миг, Ишак и другие просто лопухи стояли в виде хвостового оперения. А потом бац и Мессер, Фока и другие заимели небольшие полоски из люминия. Поэтому - и скорее всего - стаб был как помощь на малых скоростях. Сейчас на реактивах тоже лопухи и их придвигат вплотную к крылу. Фактически стаб как продолжение крыла с небольшой щелью. Ил и вправду не понимает как оно должно быть поворот стабилизатора. Я ковырял фм Ф-35. Летал точную скорость и был устойчивым, но на малой скорости на посадке шёл в раскачку по тангажу. На разных видео из аэрошоу видно как стаб на посадке быстро меняет знак - я не успевал и Ф-35 в Иле убивался. Реакции человека наверное не хватит компенсировать особенности современных реактивов. Уже Миг-21 было жутко сложно посадить - мне рассказывал пилот, который на пенсии работал в такси и меня подвозил лет 8-10 назад. Последний раз редактировалось Vasya; 28.07.2021 в 18:42. Причина: исправление ошибок |
|
28.07.2021, 02:28 | #95 |
Пытающийся полететь
|
Ну в реактивной авиации, как основная причина, скорее всего цельноповоротный руль высоты(он же и есть стабилизатор) мера вынужденная и связана чаще всего с малой эффективностью на высоких скоростях тех площадей руля высоты, если он выполнен отдельно от самого стабилизатора. Ну и простота конструкции управления тоже имеет значение.
Имея цельноповоротный стабилизатор используется вся площадь стабилизатора как руля высоты и соответственно имеем большую силу влияющую на изменения направления полета. Ну и как приятный бонус вроде проще решать проблему флаттера руля высоты.
__________________
Даёшь защищенный онлайн и Свободный оффлайн. Теперь я и в телеграмме: https://t.me/il_2_1946 Последний раз редактировалось carsmaster; 28.07.2021 в 02:43. |
28.07.2021, 17:25 | #96 | |||
Greif11
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Grejf11; 28.07.2021 в 18:27. |
|||
28.07.2021, 18:56 | #97 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Цитата:
https://youtu.be/vX1yBLTLIOM?t=544 Беда в общем. Которая называется демократия. |
|
29.07.2021, 19:15 | #98 |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Насколько "правильно" мои измышления/ковыряния соответствуют
таблицам профилей? Думал сегодня порысовать поляру Як-1/9. Дошёл до Кларка У. Для сравнения что было в мной ковырянной Фм для Р-Зет и выходит по атласу профилей. Было: Код:
[Params] CriticalAOA 16.00 CriticalCy 1.50 // возможно 1.23 - точно рассчитать не могу ----------------------- [Polares] lineCyCoeff 0.085 AOAMinCx_Shift 0.6 Cy0_0 0.25 AOACritH_0 16.0 AOACritL_0 -17.0 CyCritH_0 1.225615894 // 1.2382353 CyCritL_0 -0.90 CxMin_0 0.027 parabCxCoeff_0 4.4E-04 Cy0_1 0.25 AOACritH_1 16.0 AOACritL_1 -17.0 CyCritH_1 1.225615894 CyCritL_1 -0.90 CxMin_1 0.027 parabCxCoeff_1 4.4E-04 parabAngle 4.5 Decline 0.008 maxDistAng 40 Код:
[Params] CriticalAOA 15.00 CriticalCy 1.236 ----------------------- [Polares] lineCyCoeff 0.0924 // Cy 0.819:0.677(-1.32*атаки)=0.5545:6 AOAMinCx_Shift 0.65 // усрёднённый сдвиг Сх Cy0_0 0.26 // приблизительный Су для -1.32 град. атаки, AOACritH_0 12.0 // угол сваливания - верхняя часть поляры AOACritL_0 -15.0 // угол сваливания - нижняя часть поляры CyCritH_0 1.10 // критический Су для 12 град. атаки CyCritL_0 -0.58 // приблизительный Су для AOACrit AOACrit -15.0+(-1.32*атаки) CxMin_0 0.026 // приблизительный Сх 0.46 для 0 град. атаки parabCxCoeff_0 4.4E-04 Cy0_1 0.26 AOACritH_1 12.0 AOACritL_1 -15.0 CyCritH_1 1.10 CyCritL_1 -0.58 CxMin_1 0.026 parabCxCoeff_1 4.4E-04 parabAngle 4.5 Decline 0.008 maxDistAng 40 Нашлись 10 км. в час, которые у меня были лишними при наборе высоты. С моими прежними предположениями Р-Зет даже более маневренный, чем с новыми цифрами. Потому как критический угол уменьшен до 12 градусов и Су не превышает 1.1. На 15 градусах Су как я и предполагал около 1.236. Ероплан должен при шурувании ручкой резко валиться, поскольку в снаряжённом состоянии шифт САХ аж 33.5, а Су маленькое. Такие мысли. Последний раз редактировалось Vasya; 29.07.2021 в 19:20. |
29.07.2021, 23:27 | #99 |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Для Як-1/9 поляра по графику для профиля Кларк-ИХ-17.
С минимальной корректировкой для 16 проц. толщины. Разница в графике будет минимльная, потому как для 14 проц. отличаеться незначительно. Код:
[Params] CriticalAOA 18.00 // из БзС CriticalCy 01.35 CxCurvature 00.70 CxStraightness 00.07 CriticalAOAFlap 15.60 // из БзС CriticalCyFlap 02.20 ---------------------------- [Polares] lineCyCoeff 0.086875 // Cy 0.695:8*=0.086875 AOAMinCx_Shift 0.6 Cy0_0 0.18 // Clark-YH-17% Cy0_0 0.20 AOACritH_0 14.0 // Clark-YH-17% AOACritL_0 -16.0 // Clark-YH-17% CyCritH_0 1.165 // Clark-YH-17% CyCritL_0 -0.84 // Clark-YH-17% Cy -0.839 CxMin_0 0.0212 // расчётное значение parabCxCoeff_0 4.0E-4 Cy0_1 0.78 AOACritH_1 12.5 // по графику Clark-YH-17% AOACritL_1 -21.0 // по графику Clark-YH-17% CyCritH_1 1.87 // по графику Clark-YH-17% CyCritL_1 -0.50 // по графику Clark-YH-17% CxMin_1 0.10375085 // расчётное значение Сх - совпало с графиком parabCxCoeff_1 5.4E-4 parabAngle 5.0 Decline 0.008 maxDistAng 40.0 draw_graphs 0 для 45 градусов выпуска посадочных щитков. -------------------------------- Сравниваем с дефолтом и видим зяблика на обрии. Код:
[Params] CriticalAOA 17.00 CriticalCy 01.50 CxCurvature 00.70 CxStraightness 00.07 CriticalAOAFlap 20.00 CriticalCyFlap 01.70 ..................... [Polares] lineCyCoeff 0.090 AOAMinCx_Shift 0.0 Cy0_0 0.11 AOACritH_0 18.0 AOACritL_0 -17.0 CyCritH_0 1.27 CyCritL_0 -0.7 CxMin_0 0.026 parabCxCoeff_0 4.2E-4 Cy0_1 0.6668992 AOACritH_1 15.5 AOACritL_1 -20.0 CyCritH_1 1.57 CyCritL_1 -0.7 CxMin_1 0.08129228 parabCxCoeff_1 5.0E-4 parabAngle 5.0 Decline 0.008 maxDistAng 40.0 draw_graphs 0 Летает также паршиво - дефолтные Яки колбасит в поперечной плоскости при отклонении ручки. Последний раз редактировалось Vasya; 29.07.2021 в 23:38. Причина: дописка текста |
30.07.2021, 01:26 | #100 |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
И для Амбара похожий профиль.
Код:
[Params] CriticalAOA 20.00 CriticalCy 01.60 CxCurvature 00.70 CxStraightness 00.20 CriticalAOAFlap 18.00 CriticalCyFlap 01.87 SpinTailAlpha 17.00 SpinCxLoss 0.10 SpinCyLoss 0.05 .... K_max 13.58 Cy0_max 0.29 .... [Polares] lineCyCoeff 0.13 AOAMinCx_Shift 0.4 Cy0_0 0.30 AOACritH_0 16.0 AOACritL_0 -16.0 CyCritH_0 1.40 CyCritL_0 -0.60 CxMin_0 0.035 parabCxCoeff_0 4.0E-4 Cy0_1 0.57 AOACritH_1 16.0 AOACritL_1 -16.0 CyCritH_1 1.72 CyCritL_1 -0.80 CxMin_1 0.08 parabCxCoeff_1 4.7E-4 parabAngle 4.0 Decline 0.002 maxDistAng 40.0 Код:
[Params] CriticalAOA 16.00 CriticalCy 01.40 CriticalAOAFlap 16.00 CriticalCyFlap 01.80 SpinTailAlpha 17.00 SpinCxLoss 0.10 SpinCyLoss 0.05 .... K_max 9.0 Cy0_max 0.15 .... [Polares] lineCyCoeff 0.098 AOAMinCx_Shift 1.5 Cy0_0 0.15 AOACritH_0 16.0 AOACritL_0 -16.0 CyCritH_0 1.2 CyCritL_0 -0.8 CxMin_0 0.08 parabCxCoeff_0 5.0E-4 Cy0_1 0.7 AOACritH_1 14.0 AOACritL_1 -22.0 CyCritH_1 1.4188315 CyCritL_1 -0.7 CxMin_1 0.10 parabCxCoeff_1 5.6E-4 draw_graphs 0 Последний раз редактировалось Vasya; 30.07.2021 в 03:36. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|