AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Моды для Ил-2 > Первым делом, первым делом - самолеты

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.07.2021, 03:15   #81
carsmaster
Пытающийся полететь
 
Аватар для carsmaster
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Сталинград
Сообщений: 2,408
Отправить сообщение для carsmaster с помощью ICQ Отправить сообщение для carsmaster с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
Код для стаба ФВ-190.
.
Василий, приведенные тобой кучки кода что для топлива Мустанга, что для стабилизатора отличаются сложностью и взаимосвязью с другим кодом в игре.
Поэтому приведенные тобой отрывки вряд ли позволят без лишнего (а главное тупого)геммороя, что-то понять в алгоритмах.
Поэтому просьба в таких сложных случаях выкладывай весь код класса, ибо только тогда можно посмотреть все экспорты-импорты и взаимосвязи с остальным кодом.
Иначе это просто обрывки "умных мыслей", которые вряд ли кто-то соберет в что-то понятное у себя в голове.
__________________
Даёшь защищенный онлайн и Свободный оффлайн.

Теперь я и в телеграмме: https://t.me/il_2_1946
carsmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2021, 04:27   #82
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Смущение

Цитата:
Сообщение от carsmaster Посмотреть сообщение
Василий, приведенные тобой кучки кода что для топлива Мустанга, что для стабилизатора отличаются сложностью и взаимосвязью с другим кодом в игре.
Поэтому приведенные тобой отрывки вряд ли позволят без лишнего (а главное тупого)геммороя, что-то понять в алгоритмах.
Поэтому просьба в таких сложных случаях выкладывай весь код класса, ибо только тогда можно посмотреть все экспорты-импорты и взаимосвязи с остальным кодом.
Иначе это просто обрывки "умных мыслей", которые вряд ли кто-то соберет в что-то понятное у себя в голове.
Нет проблем.
Для Р-51 я выбрал нужный код из другого САСовского мода в один класс.
Класс ФВ-190 - это из Клеймор-пака, адаптированый сначала мной,
а потом Димасом(он в основном) под новое 3До.
Вложения
Тип файла: rar Коды.rar (16.5 Кб, 126 просмотров)
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2021, 07:19   #83
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Радость

Для Амбара профиль МОК-27 не нашёл вообще.
Из атласа профилей выбрал близкий Цаги 6-19.
Вот так получается для Амбара.
Код:
[Params]
  CriticalAOA 26.00
  CriticalCy 01.28
  CxCurvature 00.70
  CxStraightness 00.28
  CriticalAOAFlap 16.50
  CriticalCyFlap 01.40
.................................
[Polares]
  lineCyCoeff 0.098
  AOAMinCx_Shift 0.52
  Cy0_0 0.212
  AOACritH_0 20.0
  AOACritL_0 -18.0
  CyCritH_0 1.20
  CyCritL_0 -0.812
  CxMin_0 0.039
  parabCxCoeff_0 4.0E-4
  Cy0_1 0.632
  AOACritH_1 16.0
  AOACritL_1 -22.0
  CyCritH_1 1.30
  CyCritL_1 -0.6695
  CxMin_1 0.12
  parabCxCoeff_1 4.7E-4
  parabAngle 4.0
  Decline 0.002
  maxDistAng 40.0
  draw_graphs 0
Посадочная часть приблизительно - скорость очень маленькая.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профиль Цаги-6-19.jpg
Просмотров: 116
Размер:	311.1 Кб
ID:	70458  

Последний раз редактировалось Vasya; 27.07.2021 в 07:24.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2021, 16:54   #84
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Радость

Нашёл справочник посовременнее - может кому ещё надо будет.
Для Амбара в профиле нет аэродинамических данных, к сожалению.
Вложения
Тип файла: rar Spravochnic_avia_profiley.rar (616.9 Кб, 254 просмотров)

Последний раз редактировалось Vasya; 27.07.2021 в 17:01.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2021, 19:32   #85
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
Нууу... можно... логически.
Но рычаг изменится незначительно.
Вообще - читал - что подъёмная сила стаба компенсирует
(не полностью) подёмную силу крыла.
Неверно. ПодЪёмная сила стабилизатора(вернее, хвостового оперения) у самолёта классической схемы в горизонтальном полёте направлена вниз. Так как площадь оперения намного меньше площади крыла, то подъёмная сила стабилизатора намного меньше подъёмной силы крыла. НО! Так как стабилизатор расположен намного дальше от центра тяжести самолёта, чем крыло, то небольшой подъёмной силы стабилизатора, помноженной на большое плечо, достаточно для уравновешивания МОМЕНТА от подъёмной силы крыла.
Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
Меняя вектор подъёмной силы стаба, меняем и угол атаки самого крыла.
Необязательно. Например у Су-25 стабилизатор автоматически переставляется при выпуске(уборке) закрылков, компенсируя изменение пикирующего момента от выпуска механизации крыла. Угол атаки крыла при этом не меняется
Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
Руль высоты изменяет кривизну стаба, увеличивая или уменьшая
его подъёмную силу.
Поэтому переставленный стабилизатор не меняет его Су,
но только лишь меняет угол атаки всего самолёта и значит крыла.
Опять неверно. Перестановка стабилизатора как раз таки меняет Су оперения. Изменившаяся подъёмная сила оперения(а следовательно и изменившийся момент от него) заставляет(если ничего другого не делать) вращаться самолёт по тангажу вокруг центра масс, пока момент от оперения не уравновесится моментом от крыла
tarakan67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2021, 20:22   #86
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
Неверно. ПодЪёмная сила стабилизатора(вернее, хвостового оперения) у самолёта классической схемы в горизонтальном полёте направлена вниз. Так как площадь оперения намного меньше площади крыла, то подъёмная сила стабилизатора намного меньше подъёмной силы крыла. НО! Так как стабилизатор расположен намного дальше от центра тяжести самолёта, чем крыло, то небольшой подъёмной силы стабилизатора, помноженной на большое плечо, достаточно для уравновешивания МОМЕНТА от подъёмной силы крыла.

Необязательно. Например у Су-25 стабилизатор автоматически переставляется при выпуске(уборке) закрылков, компенсируя изменение пикирующего момента от выпуска механизации крыла. Угол атаки крыла при этом не меняется

Опять неверно. Перестановка стабилизатора как раз таки меняет Су оперения. Изменившаяся подъёмная сила оперения(а следовательно и изменившийся момент от него) заставляет(если ничего другого не делать) вращаться самолёт по тангажу вокруг центра масс, пока момент от оперения не уравновесится моментом от крыла
Согласен только с последним.
Я переборщил, пытаясь аргументировать свои мысли.
Конечно, изменяя угол атаки маленького крыла(стабилизатора),
изменяем его Су.
---------------------------------------
По первым двум - по моему мнению - ваши аргументы не проверяются логикой.
Вы сами себе противоречите:
Цитата:
ПодЪёмная сила стабилизатора....... у самолёта классической схемы в горизонтальном полёте направлена вниз.
Цитата:
небольшой подъёмной силы стабилизатора, помноженной на большое плечо, достаточно для уравновешивания МОМЕНТА от подъёмной силы крыла
Нарисуйте самолёт и поставьте стрелочки направления подъёмной силы.
Можно по другому:
опуская руль высоты, что происходит?
http://www.transportbasis.ru/baits-805-1.html

Последний раз редактировалось Vasya; 27.07.2021 в 20:46.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2021, 21:26   #87
carsmaster
Пытающийся полететь
 
Аватар для carsmaster
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Сталинград
Сообщений: 2,408
Отправить сообщение для carsmaster с помощью ICQ Отправить сообщение для carsmaster с помощью Skype™
По умолчанию

Предлагаю не тратить время на теоретические споры по аэродинамике.
Предлагаю свою версию видения ситуации, типа условия задачи.

Начнем, ДАНО исходя из формул в ИЛ-2 и используемых величин:
1. Площадь стабилизатора.
2. Рычаг которым стабилизатор воздействует вокруг центра тяжести(по поперечной оси самолета) на "вращение" самолета вокруг центра тяжести(кабрирование-пикирование)
3. Используя формулы(площадь и скорость), игра расчитывает подъемную силу стабилизатора(может быть положительная или отрицательная в теории)
4. Далее подъемная сила стабилизатора используется в расчетах ,учитывая рычаг стабилизатора, для получения итогового вектора вращения самолета вокруг ЦТ (по поперечной оси). Ну и учитывается еще конечно скорость самолета. И это все используется для получения баланса самолета, то есть куда летим(кабрируем-пикируем).
5. К полученным данным игра добавляет вектора от руля высоты(в зависимости от скорости, площади, угла отклонения, рычага до ЦТ). Это если допустить некоторое упрощение.
6. Вектора от стабилизатора и руля высоты складываются-вычитаются и получаем результирующий вектор от горизонтального оперения в режиме реального времени.

Вопрос задачи:

Что мы можем использовать из параметров связанных со стабилизатором, для влияния на полет самолета ?

Ответ очевиден:
Только то, про что знает код игры. Точка.
И имею мнение, что никакие уходы в дебри аэродинамики типа кривизны хвостового оперения, углов атаки стабилизатора(пока игра про них не знает) или всякие Су и Сх всего самолета нам тут не помогут.
__________________
Даёшь защищенный онлайн и Свободный оффлайн.

Теперь я и в телеграмме: https://t.me/il_2_1946

Последний раз редактировалось carsmaster; 27.07.2021 в 21:39.
carsmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2021, 22:16   #88
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Смущение

Не готов ответить в силу малости знаний.
Пытаюсь осилить книжку.
В архиве ниже.
Вложения
Тип файла: rar DPS_ust_i_upr_prod_dv.rar (795.9 Кб, 120 просмотров)
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2021, 23:23   #89
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение


Нарисуйте самолёт и поставьте стрелочки направления подъёмной силы.
Можно по другому:
опуская руль высоты, что происходит?
http://www.transportbasis.ru/baits-805-1.html
https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=a...4:56790:1920:1
tarakan67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2021, 23:41   #90
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Смущение

Цитата:
Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
Цитата:
Изменение момента горизонтального оперения в зависимости от угла атаки и угла отклонения руля высоты

Учитывая значение полученного угла , рассмотрим, как изменяется подъемная сила горизонтального оперения и ее момент относительно оси Z в зависимости от угла атаки стабилизатора и угла отклонения руля высоты

Когда угол атаки стабилизатора равен нулю, то при нейтральном положении руля высоты (Рис. 17) подъемная сила оперения будет равна нулю и никакого момента не получится.

Если летчик отклонит руль высоты вниз (Рис. 17, а) на некоторый угол (дельта), то это будет равносильно увеличению угла атаки стабилизатора и вызовет появление подъемной силы, направленной вверх, и момент ее будет пикирующим. Если же летчик отклонит руль высоты вверх (Рис. 17, а-2), то это вызовет появление подъемной силы, направленной вниз, и момент ее будет кабрирующим.

Когда угол атаки стабилизатора положительный, то при нейтральном положении руля высоты (Рис. 17, б) подъемная сила будет направлена вверх и момент ее будет пикирующим. Если летчик отклонит руль высоты вниз (Рис. 17, 6-1), то это вызовет увеличение подъемной силы и ее пикирующего момента. Если же летчик отклонит руль высоты вверх (Рис. 17, 6-2), то это вызовет уменьшение подъемной силы и может изменить ее направление и направление ее момента на обратное.

В силу того. что я только начал самообразовываться,
то не могу сказать кто прав - ваша картинка или пояснение из учебника.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2021, 01:15   #91
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
По умолчанию

Учебник сложными выражениями описывает то, что показано на картинке, только и всего
tarakan67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2021, 01:27   #92
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Вопрос

Цитата:
Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
Учебник сложными выражениями описывает то, что показано на картинке, только и всего
https://www.youtube.com/watch?v=iXXLtYIJ0Es
-------------------------------------------------------------------
Вот только подъёмная сила оперения направлена вверх.
Но то такое, сейчас не суть важное.
Я три дня рою во сайтам атласы профилей, но искомого нет.
Нужен МОК-27.
Его поляры нет - я не нашёл.
Может через яндекс с територии РФ быстрее получится найти этот профиль.
Рисованный или в виде цифр - не играет роли.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профиль крила для МБР-2.jpg
Просмотров: 121
Размер:	328.5 Кб
ID:	70461  

Последний раз редактировалось Vasya; 30.07.2021 в 14:57.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2021, 02:01   #93
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: FUBAR city Mariupol
Сообщений: 1,487
Отправить сообщение для Grejf11 с помощью ICQ Отправить сообщение для Grejf11 с помощью MSN
По умолчанию

А теперь простым не техническим. Оперение при установке=0 тупо держит хвост по ветру но для руля высоты является "паразитной" площадью. При установке стабилизатора отличной от 0 он становится "активным" участником процесса что меняет скорость реакции системы при переходе в пикирование\кабрирование. Подразумевает согласованность действий предустановленного стабилизатора и руля высоты при работе же "в раздрай" система становится еще тупее.
Не оттого ли современная реактивная авиация послала нах ... руль высоты как рудимент и весело вертит стабилизаторами.
__________________
Grejf11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2021, 02:28   #94
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Радость

Цитата:
Сообщение от Grejf11 Посмотреть сообщение
А теперь простым не техническим. Оперение при установке=0 тупо держит хвост по ветру но для руля высоты является "паразитной" площадью. При установке стабилизатора отличной от 0 он становится "активным" участником процесса что меняет скорость реакции системы при переходе в пикирование\кабрирование. Подразумевает согласованность действий предустановленного стабилизатора и руля высоты при работе же "в раздрай" система становится еще тупее.
Не оттого ли современная реактивная авиация послала нах ... руль высоты как рудимент и весело вертит стабилизаторами.
Немного не так.
На больших скоростях руля высоты тупо не хватает.
Грубо говоря их не хватало уже на Як-9.
В БзС это уже реализовали.
Хвостовое оперение на вертикальных маневрах попадал в поток
от крыла и рули высоты просто теряли еффективность на 50+процентов.
Второе.
На малых скоростях на стаб тулили ещё и профиль - думаю потому,
что подъёмной силы не хватало уравновесить основное крыло с малой нагрузкой.
На Миг, Ишак и другие просто лопухи стояли в виде хвостового оперения.
А потом бац и Мессер, Фока и другие заимели небольшие полоски
из люминия. Поэтому - и скорее всего - стаб был как помощь на малых скоростях.
Сейчас на реактивах тоже лопухи и их придвигат вплотную к крылу.
Фактически стаб как продолжение крыла с небольшой щелью.
Ил и вправду не понимает как оно должно быть поворот стабилизатора.
Я ковырял фм Ф-35.
Летал точную скорость и был устойчивым, но на малой скорости
на посадке шёл в раскачку по тангажу.
На разных видео из аэрошоу видно как стаб на посадке быстро
меняет знак - я не успевал и Ф-35 в Иле убивался.
Реакции человека наверное не хватит компенсировать особенности
современных реактивов.
Уже Миг-21 было жутко сложно посадить - мне рассказывал пилот, который на пенсии работал в такси и меня подвозил лет 8-10 назад.

Последний раз редактировалось Vasya; 28.07.2021 в 18:42. Причина: исправление ошибок
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2021, 02:28   #95
carsmaster
Пытающийся полететь
 
Аватар для carsmaster
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Сталинград
Сообщений: 2,408
Отправить сообщение для carsmaster с помощью ICQ Отправить сообщение для carsmaster с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grejf11 Посмотреть сообщение
как рудимент и весело вертит стабилизаторами.
Ну в реактивной авиации, как основная причина, скорее всего цельноповоротный руль высоты(он же и есть стабилизатор) мера вынужденная и связана чаще всего с малой эффективностью на высоких скоростях тех площадей руля высоты, если он выполнен отдельно от самого стабилизатора. Ну и простота конструкции управления тоже имеет значение.
Имея цельноповоротный стабилизатор используется вся площадь стабилизатора как руля высоты и соответственно имеем большую силу влияющую на изменения направления полета.
Ну и как приятный бонус вроде проще решать проблему флаттера руля высоты.
__________________
Даёшь защищенный онлайн и Свободный оффлайн.

Теперь я и в телеграмме: https://t.me/il_2_1946

Последний раз редактировалось carsmaster; 28.07.2021 в 02:43.
carsmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2021, 17:25   #96
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: FUBAR city Mariupol
Сообщений: 1,487
Отправить сообщение для Grejf11 с помощью ICQ Отправить сообщение для Grejf11 с помощью MSN
По умолчанию

Цитата:
я не упевал и Ф-35 в Иле убивался.
Реакции человека наверное не хватит компенсировать особенности
современных реактивов.
Уже Миг-21 было жутко сложно посадить - мне рассказывал пилот, который на пенсии работал в такси и меня подвозил лет 8-10 назад.
На реактивах пилот выдает хотелку что он хочет а она проходит через мозги компьютера и только потом реакция идет на исполнительные привода. Вот так изза скайнетовских выеживаний имеем кучу самолетов колом вьехавших в бетон. В частности как минимум 3 Боинга -737 с полной бочкой пассажиров(Ростов н Д. ,Казань,Сочи 2006 А320) и куча военной мелочи. Все изза компьютерных недоразумений по управлению стабилизатором.

Цитата:
Двигатели вышли на расчётный режим (~83 % по N1), который сохранялся практически до катастрофы. Экипаж убрал закрылки из положения 30° в положение 15°. Под действием кабрирующего момента, возникшего из-за увеличения тяги двигателей и уборки закрылков, лайнер перешёл в набор высоты, угол тангажа достиг величины около 25°. Приборная скорость начала уменьшаться, стабилизатор, наиболее вероятно автоматически («SPEED TRIM SYSTEM»), стал перекладываться на пикирование. Экипаж убрал шасси самолёта.

С момента начала ухода на второй круг активных действий по штурвальному управлению самолётом ни КВС, ни второй пилот не предпринимали. Общая продолжительность ведения радиосвязи с диспетчером после начала ухода на второй круг составила около 16 секунд. После уменьшения скорости с 278 км/ч до 231 км/ч при угле тангажа 25° экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по уменьшению угла тангажа, которые привели к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости.

Минимальное зарегистрированное значение приборной скорости составило 217 км/ч, максимальная высота 700 метров над уровнем ВПП (согласно схеме захода, при уходе на второй круг должна быть занята высота круга 500 метров). Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.

Самолёт начал снижение с высоты 700 метров. В кабине зазвучали сигналы, предупреждавшие о близости к земле. Значительных отклонений штурвала на кабрирование не последовало, вертикальная перегрузка перешла к отрицательным значениям. В 19:23 MSK между ВПП № 11/29 и магистральной РД (около 1850 метров после пролёта торца ВПП № 29) самолёт врезался в землю и полностью разрушился. Столкновение с землёй произошло со скоростью более 450 км/ч, под углом около 75°.
И еще про одного "терминатора" и тоже автоматика и стабилизатор.
Цитата:
Что такое MCAS и зачем она нужна?
Maneuvering Characteristics Augmentation System (MCAS — система улучшения характеристик управления самолетом) — это специальный автоматический «помощник» для пилотов, который должен был сгладить некоторые недостатки конструкции новейшего лайнера Boeing 737 MAX (начал поставляться в авиакомпании в 2017 году). Вот как работает MCAS:

Программа реагирует на показания датчиков угла атаки (AoA), которые измеряют, направлен нос самолета вверх или вниз; этих датчиков на лайнере два. После первой катастрофы выяснилось, что если один из датчиков передает ложный сигнал о сваливании, MCAS ориентируется на него, а не на показания исправного прибора.
MCAS начинает «помогать» экипажу только при отключенном автопилоте и при убранной механизации крыла. Это типичная ситуация после взлета, когда самолет управляется в ручном режиме и как раз набрал достаточную скорость, чтобы пилот убрал механизацию. Именно на этом этапе полета MCAS включалась и в Индонезии, и в Эфиопии.
Включившись, система переводит горизонтальный стабилизатор в режим пикирования (направляет нос самолета вниз). Пилоты могут вернуть стабилизатор в предыдущее положение кнопкой на штурвале, MCAS при этом отключится, но через пять секунд включится снова. В октябре 2018 года пилоты Lion Air долго пытались бороться со MCAS с помощью кнопки, но в конце концов система установила стабилизатор так, что самолет спикировал в море.
Полностью отключить MCAS можно лишь вместе со всей электрической системой управления стабилизатором (тогда кнопка тоже перестанет работать). В распоряжении пилотов останется только ручная система управления стабилизатором: два колеса между креслами в кабине.
При поломке датчика MCAS — не единственная проблема. Показания датчиков использует стандартная система предупреждения о сваливании — она начинает «трясти» штурвал; если сигнал о сваливании поступает с одного датчика (например, с неисправного), то «трясется» только один штурвал. На дисплеях пилотов загораются предупреждения о недостоверных показаниях скорости; при этом автопилот включить больше нельзя. Сигнал о недостоверных показаниях скорости и тряска штурвалов требуют от пилотов немедленного вмешательства согласно стандартным инструкциям Bоeing.
__________________

Последний раз редактировалось Grejf11; 28.07.2021 в 18:27.
Grejf11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2021, 18:56   #97
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Радость

Цитата:
Сообщение от Grejf11 Посмотреть сообщение
На реактивах пилот выдает хотелку что он хочет а она проходит через мозги компьютера и только потом реакция идет на исполнительные привода. Вот так изза скайнетовских выеживаний имеем кучу самолетов колом вьехавших в бетон. В частности как минимум 3 Боинга -737 с полной бочкой пассажиров(Ростов н Д. ,Казань,Сочи 2006 А320) и куча военной мелочи. Все изза компьютерных недоразумений по управлению стабилизатором.



И еще про одного "терминатора" и тоже автоматика и стабилизатор.
И бортпроводников в пилоты... после трёхмесячных курсов.
https://youtu.be/vX1yBLTLIOM?t=544
Беда в общем.
Которая называется демократия.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 19:15   #98
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Смущение

Насколько "правильно" мои измышления/ковыряния соответствуют
таблицам профилей?
Думал сегодня порысовать поляру Як-1/9.
Дошёл до Кларка У.
Для сравнения что было в мной ковырянной Фм для Р-Зет
и выходит по атласу профилей.
Было:
Код:
[Params]
  CriticalAOA 16.00
  CriticalCy 1.50      // возможно 1.23 - точно рассчитать не могу
  -----------------------
[Polares]
  lineCyCoeff 0.085        
  AOAMinCx_Shift 0.6       
  Cy0_0 0.25               
  AOACritH_0 16.0          
  AOACritL_0 -17.0         
  CyCritH_0 1.225615894  // 1.2382353  
  CyCritL_0 -0.90          
  CxMin_0 0.027            
  parabCxCoeff_0 4.4E-04
  Cy0_1 0.25
  AOACritH_1 16.0
  AOACritL_1 -17.0
  CyCritH_1 1.225615894    
  CyCritL_1 -0.90
  CxMin_1 0.027 
  parabCxCoeff_1 4.4E-04
  parabAngle 4.5          
  Decline 0.008
  maxDistAng 40
Стало:
Код:
[Params]
  CriticalAOA 15.00
  CriticalCy 1.236 
-----------------------
[Polares]
  lineCyCoeff 0.0924        // Cy 0.819:0.677(-1.32*атаки)=0.5545:6
  AOAMinCx_Shift 0.65       // усрёднённый сдвиг Сх
  Cy0_0 0.26                // приблизительный Су для -1.32 град. атаки, 
  AOACritH_0 12.0           // угол сваливания - верхняя часть поляры
  AOACritL_0 -15.0          // угол сваливания - нижняя  часть поляры
  CyCritH_0 1.10            // критический Су для 12 град. атаки
  CyCritL_0 -0.58           // приблизительный Су для AOACrit AOACrit -15.0+(-1.32*атаки)
  CxMin_0 0.026             // приблизительный Сх 0.46 для 0 град. атаки
  parabCxCoeff_0 4.4E-04
  Cy0_1 0.26
  AOACritH_1 12.0
  AOACritL_1 -15.0
  CyCritH_1 1.10
  CyCritL_1 -0.58
  CxMin_1 0.026 
  parabCxCoeff_1 4.4E-04
  parabAngle 4.5          
  Decline 0.008
  maxDistAng 40
Таблица Су пересчитана под отрицательный угол атаки -1.30.
Нашлись 10 км. в час, которые у меня были лишними при наборе высоты.
С моими прежними предположениями Р-Зет даже более маневренный,
чем с новыми цифрами.
Потому как критический угол уменьшен до 12 градусов
и Су не превышает 1.1.
На 15 градусах Су как я и предполагал около 1.236.
Ероплан должен при шурувании ручкой резко валиться,
поскольку в снаряжённом состоянии шифт САХ аж 33.5, а Су маленькое.
Такие мысли.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: САХ и установка крыла для Р-Зет.jpg
Просмотров: 118
Размер:	113.2 Кб
ID:	70470   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Установка крыла для Р-Зет.jpg
Просмотров: 118
Размер:	137.4 Кб
ID:	70471   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профиль Кларк У--таблица –15+1.3.jpg
Просмотров: 119
Размер:	275.4 Кб
ID:	70472  

Последний раз редактировалось Vasya; 29.07.2021 в 19:20.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 23:27   #99
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Радость

Для Як-1/9 поляра по графику для профиля Кларк-ИХ-17.
С минимальной корректировкой для 16 проц. толщины.
Разница в графике будет минимльная, потому как для 14 проц.
отличаеться незначительно.
Код:
[Params]
  CriticalAOA 18.00             // из БзС
  CriticalCy 01.35
  CxCurvature 00.70
  CxStraightness 00.07
  CriticalAOAFlap 15.60        // из БзС
  CriticalCyFlap 02.20
----------------------------
[Polares]
  lineCyCoeff 0.086875           // Cy 0.695:8*=0.086875
  AOAMinCx_Shift 0.6
  Cy0_0 0.18                     // Clark-YH-17% Cy0_0 0.20 
  AOACritH_0 14.0                // Clark-YH-17% 
  AOACritL_0 -16.0               // Clark-YH-17% 
  CyCritH_0 1.165                // Clark-YH-17% 
  CyCritL_0 -0.84                // Clark-YH-17% Cy -0.839
  CxMin_0 0.0212                 // расчётное значение
  parabCxCoeff_0 4.0E-4
  Cy0_1  0.78                 
  AOACritH_1 12.5                // по графику Clark-YH-17%
  AOACritL_1 -21.0               // по графику Clark-YH-17%
  CyCritH_1 1.87                 // по графику Clark-YH-17%
  CyCritL_1 -0.50                // по графику Clark-YH-17%
  CxMin_1 0.10375085             // расчётное значение Сх - совпало с графиком
  parabCxCoeff_1 5.4E-4
  parabAngle 5.0
  Decline 0.008
  maxDistAng 40.0
  draw_graphs 0
Посадочная часть поляры скорректирована/уменьшена
для 45 градусов выпуска посадочных щитков.
--------------------------------
Сравниваем с дефолтом и видим зяблика на обрии.
Код:
[Params]
  CriticalAOA 17.00
  CriticalCy 01.50
  CxCurvature 00.70
  CxStraightness 00.07
  CriticalAOAFlap 20.00
  CriticalCyFlap 01.70
  .....................
[Polares]
  lineCyCoeff 0.090
  AOAMinCx_Shift 0.0
  Cy0_0 0.11
  AOACritH_0 18.0
  AOACritL_0 -17.0
  CyCritH_0 1.27
  CyCritL_0 -0.7
  CxMin_0 0.026
  parabCxCoeff_0 4.2E-4
  Cy0_1 0.6668992
  AOACritH_1 15.5
  AOACritL_1 -20.0
  CyCritH_1 1.57
  CyCritL_1 -0.7
  CxMin_1 0.08129228
  parabCxCoeff_1 5.0E-4
  parabAngle 5.0
  Decline 0.008
  maxDistAng 40.0
  draw_graphs 0
Самолёт с полярой от неизвестного профиля.
Летает также паршиво - дефолтные Яки колбасит
в поперечной плоскости при отклонении ручки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Поляра для Як-1-9 по графику профиля Кларк-ИХ-17.jpg
Просмотров: 125
Размер:	1.72 Мб
ID:	70473   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Поляра по графику профиля Кларк-ИХ-14.jpg
Просмотров: 114
Размер:	1.62 Мб
ID:	70474  

Последний раз редактировалось Vasya; 29.07.2021 в 23:38. Причина: дописка текста
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 01:26   #100
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Смущение

И для Амбара похожий профиль.
Код:
[Params]
  CriticalAOA 20.00
  CriticalCy 01.60
  CxCurvature 00.70
  CxStraightness 00.20
  CriticalAOAFlap 18.00
  CriticalCyFlap 01.87
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.10
  SpinCyLoss 0.05
 ....
  K_max 13.58
  Cy0_max 0.29
  ....
[Polares]
  lineCyCoeff 0.13
  AOAMinCx_Shift 0.4
  Cy0_0 0.30
  AOACritH_0 16.0
  AOACritL_0 -16.0
  CyCritH_0 1.40
  CyCritL_0 -0.60
  CxMin_0 0.035
  parabCxCoeff_0 4.0E-4
  Cy0_1 0.57
  AOACritH_1 16.0
  AOACritL_1 -16.0
  CyCritH_1 1.72
  CyCritL_1 -0.80
  CxMin_1 0.08
  parabCxCoeff_1 4.7E-4
  parabAngle 4.0
  Decline 0.002
  maxDistAng 40.0
Дефолт.
Код:
[Params]
  CriticalAOA 16.00
  CriticalCy 01.40
  CriticalAOAFlap 16.00
  CriticalCyFlap 01.80
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.10
  SpinCyLoss 0.05
.... 
  K_max 9.0
  Cy0_max 0.15
 .... 
[Polares]
  lineCyCoeff 0.098
  AOAMinCx_Shift 1.5
  Cy0_0 0.15
  AOACritH_0 16.0
  AOACritL_0 -16.0
  CyCritH_0 1.2
  CyCritL_0 -0.8
  CxMin_0 0.08
  parabCxCoeff_0 5.0E-4
  Cy0_1 0.7
  AOACritH_1 14.0
  AOACritL_1 -22.0
  CyCritH_1 1.4188315
  CyCritL_1 -0.7
  CxMin_1 0.10
  parabCxCoeff_1 5.6E-4
  draw_graphs 0
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профиль Наса 4312 как аналог МОК-27.jpg
Просмотров: 117
Размер:	315.3 Кб
ID:	70475  

Последний раз редактировалось Vasya; 30.07.2021 в 03:36.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru