Command & Control, Lost in Translation, etc.

[deSAD]

Сообщение от viktor_69

... Не надо расписывать как он работает, это долго, хоть намёк дайте в блокноте к чему к какой команде или в каких случаях этот или иной объект можно проставить. Вот то о чём хотел собственно сказать.

Как говаривал сантехник, делавший у нас в свое время сантехнику (кто бы мог подумать, ага?), если что-то делаешь, то делай это хорошо, потому что плохо оно и само получится Правда, в итоге, трубы с горячей и холодной водой он таки перепутал

Сообщение от deSAD

Как говаривал сантехник, делавший у нас в свое время сантехнику (кто бы мог подумать, ага?), если что-то делаешь, то делай это хорошо, потому что плохо оно и само получится Правда, в итоге, трубы с горячей и холодной водой он таки перепутал

Из этого ничего не понял, что именно мне хотите сказать. Ладно не хотите делится мнением не надо. Я нничего в этом МОДе своего не переделываю, просто хочю разобратся какой ящик иммено за что отвечает. Вот и всё.

[Remontnik]

Сообщение от viktor_69

Из этого ничего не понял, что именно мне хотите сказать. Ладно не хотите делится мнением не надо. Я нничего в этом МОДе своего не переделываю, просто хочю разобратся какой ящик иммено за что отвечает. Вот и всё.

От того, что узнаешь названия объектов, они же не заработают.
Нужно знать, как они правильно устанавливаются и как работают в игре. Для этого нужен полный грамотный перевод.

[deSAD]

Сообщение от viktor_69

Из этого ничего не понял, что именно мне хотите сказать.

Только лишь то, что не согласен с тем, что "не надо расписывать как он работает, это долго", потому как - с моей точки зрения, естественно - чтобы использовать все те возможности, которые предоставляет Command & Control, как раз и необходимо разобраться "как он работает", несмотря даже на то, что "это долго". Вот вы, к примеру, указали, что LowRecon - это "Коректировщик захода на посадку", что абсолютно не соответсвует действительности На самом деле, LowRecon представляет собой цель для низковысотной фоторозведки, т. е. игроку необходимо пролететь над объектом LowRecon - по аналогии с дефолтной целью "Разведка" - для того, чтобы ему было засчитано выполнение задания. Однако, в отличие от дефолтной (фото)разведки, над объектом LowRecon необходимо пролететь с выполнением ряда определенных условий, в противном случае выполнение задания не будет засчитано. А теперь "внимание, вопрос!" (с) Почему же вы ошиблись в своем предположении? Очевидно, исключительно потому, что не разобрались в том, "как он работает", потому что, мол, "это долго"

Сообщение от viktor_69

Ладно не хотите делится мнением не надо.

Экий вы обидчивый Я-то как раз хочу поделиться, только не своим мнением, которое, как я показал на примере вашего предположения о назначении объекта LowRecon, может быть и ошибочным, а информацией, которую предоставили разработчики МОДа, заботливо сопроводив свой МОД соответсвующей документацией ... не озаботившись, правда, перевести ее на "великий и могучий"

Сообщение от viktor_69

Я нничего в этом МОДе своего не переделываю, просто хочю разобратся какой ящик иммено за что отвечает. Вот и всё.

Вам не кажется, что вы сами себе противоречите? Сперва заявляете, что, мол, "не надо расписывать как он работает, это долго", а теперь, что "хочю разобратся" Как же вы собираетесь разобраться, не разобравшись, как вся эта механика работает?

[Remontnik]

По идее, прожектора должны быть увязаны с РЛС. К примеру, у немцев в каждой из наблюдательных зон линии Каммхубера устанавливались две РЛС. Одна давала информацию перехватчику, другая - прожектористам. То есть должно быть так (в игре): зашёл самолёт в зону действия РЛС - прожекторы, установленные в этой зоне, должны его поймать. Сейчас это, вроде, не реализовано.

[deSAD]

Сообщение от Remontnik

... То есть должно быть так (в игре): зашёл самолёт в зону действия РЛС - прожекторы, установленные в этой зоне, должны его поймать. Сейчас это, вроде, не реализовано.

Вопрос в том, есть ли среди объектов Command & Control'а те самые две РЛС, которые устанавливались в каждой из наблюдательных зон линии Каммхубера

Да, видно разбиратся с Command & Control' будем нудно и долго. Обсолютно не на кого не обижаюсь. Просто как вижу ни кто не понял что я хочю. Если LowRecon это фото разведчик. Так и надо было указать LowRecon-Фоторазведка. Всё ... Далее если надпись о чём то говорит, так же в краце отмечаете. Больше ничего. Я тему закрываю....

[Remontnik]

Сообщение от deSAD

Вопрос в том, есть ли среди объектов Command & Control'а те самые две РЛС, которые устанавливались в каждой из наблюдательных зон линии Каммхубера

Так вот она, наземная РЛС - объект GCI. Она даёт указания перехватчику. А должна бы и задействовать установленные в её зоне работы прожектора, чтобы они ловили противника. То есть, поставил такую РЛС в полном редакторе на карту, она и сообщения игроку даёт и прожектора направляет. А сейчас, я так понял, прожектора с радиолокацией не завязаны. Вообще, у них там схемы разные были. Вот, к примеру

[deSAD]

Сообщение от viktor_69

Да, видно разбиратся с Command & Control' будем нудно и долго.

Ну а что же вы хотели? В оригинальном документе содержится 26 страниц практически сплошного текста (по крайней мере, если открывать его в WORD'е), который, к тому же, написан отнюдь не для того, чтобы (за)получить Букеровскую премию, а в целях весьма утилитарных, как следствие, текст весьма далек от того "добротного литературного языка", о котором говорил Маэстро Т. о. процесс перевода, как таковой, осложняется еще и тем, что сперва надо хотя бы (попробовать) понять, что же, собственно говоря, автор хотел сказать, а потом еще и внятно изложить наступившее "озарение" на "великом и могучем" ...

Сообщение от viktor_69

Просто как вижу ни кто не понял что я хочю. Если LowRecon это фото разведчик. Так и надо было указать LowRecon - Фоторазведка. Всё ...

Позвольте не позволить! Далеко не "все"! Вот, например, описание целей (в т. ч. и цели "Разведка") из оригинального "Пёрл-Харбор". Руководство пользователя.

... Цели могут быть такими:
...
«Разведка» - необходимо пролететь над точкой на расстоянии не больше указанного. Это расстояние и временной интервал указываются в разделе «Цель».
...

Раздел «Цель»
В этом разделе указываются параметры задачи.

Приоритет

• «Основная цель» - основная задача. Ее необходимо выполнить для успеха миссии в целом.
• «Дополнительная цель» - дополнительная задача. Выполнять ее необязательно, но выполнение таких задач в кампании зачтется Вам особо, когда будет решаться вопрос о наградах и очередных воинских званиях.
• «Скрытая цель» - «секретная» задача. О таких задачах ничего не говорится в задании, но по ходу миссии Вы можете обнаружить их сами – и это значит, что Вам представился очередной шанс отличиться.

Замечание: Вы не можете устанавливать задачи типа «Уничтожить» и «Прикрытие» для неподвижных объектов и артиллерийских частей. Здесь возможны только установки «Уничтожить в районе» и «Прикрытие района».

Лимит времени
Некоторые задачи необходимо выполнить до определенного срока. Если этого не произошло, то задача автоматически считается проваленной. В поле «Ждать» указывается время, до наступления которого необходимо выполнить задачу. Это условие вступает в силу, если установить флажок «Ждать».

Ползунок «Радиус задачи»
Если в поставленной задаче речь идет о районе, то этот параметр определяет его радиус.

Уровень разрушений - количество целей, которые необходимо уничтожить. Определяется в процентном соотношении относительно всех объектов в группе или «Радиусе задачи». Для задач «Уничтожить», «Уничтожить в районе» - процент уничтоженных целей необходимый для выполнения задания. Для задач «Эскорт», «Прикрытие», «Прикрытие района» - процент целей, которые должны выжить.

Посадка
Этот флажок относится только к задачам типа «Разведка». Если он установлен, то для успешного выполнения надо не просто пролететь рядом с указанной точкой, а совершить посадку в заданном районе.

Почему же вы - позвольте поинтересоваться - решили, что внятное описание объекта LowRecon должно ограничиваться одним словом?! Чтобы потом посыпались вопросы (и от вас, в том числе) типа "Поставил LowRecon на карту, а он не работает! Почему?!", так, что ли? Нет уж, увольте ...

Сообщение от viktor_69

Я тему закрываю....

Да уж ... "конструктивный" подход, ничего не скажешь ... что называется, поматросил и бросил

Сообщение от Remontnik

Так вот она, наземная РЛС - объект GCI. Она даёт указания перехватчику. А должна бы и задействовать установленные в её зоне работы прожектора, чтобы они ловили противника.

Ну, почему обязательно "должна"? Можно предположить, к примеру, что GCI имитирует исключительно схему перехвата "Dunkelnachtjagd" ( или сокращенно "Dunaja") ...

... После нескольких экспериментов с радиомаяками был разработан метод более точного расчета азимута на цель, а определение высоты ее полета было возложено на РЛС "Вюрцбург"-1. Приемно-передающие антенны РЛС "Freya" были разделены на две равные части, при этом, когда работала одна часть, другая выключалась. Переключение осуществлялось со скоростью 75 раз в секунду. Экран также был разделен на две части вертикальной линией, и в результате справа и слева от нее появлялось как бы двойное эхо от цели. По размерам его правой и левой части оператор РЛС мог определить положение цели относительно оси радара. Так, например, если отметка цели была симметричной относительно вертикальной линии, это означало, что цель находится прямо перед РЛС. Наблюдая, таким образом, за положением отметок от цели и истребителя, офицер наведения мог давать пилоту истребителя необходимые команды. При этом отметки от цели и истребителя сливались в одну, только когда между ними было уже расстояние менее 50 метров, что вполне достаточно для визуального контакта даже в самую темную ночь. Лейтенант Дихл опробовал эту систему наведения днем в самых плохих погодных условиях, и на этот раз испытания имели полный успех.

В начале июля 1940 г. эту систему в действии увидел Фальк, который вскоре и предложил использовать ее для ночных перехватов. Каммхубер, получивший 19 августа все соответствующие документы, поначалу довольно скептически отнесся к предложению Фалька, сказав, что вряд ли его пилоты поверят в такую сложную систему. Однако он все же приказал лейтенанту Дихлу в качестве опыта смонтировать одну РЛС в районе, где английские бомбардировщики чаще всего пересекали побережье Голландии. 7 сентября РЛС "Freya", установленная Дихлом в местечке Нунспеет (Nunspeet), в 25 км юго-западнее Зволле, начала функционировать. Еще неделя ушла на отработку взаимодействия с пилотами II./NJG1, а уже 18 сентября лейтенант Людвиг Бекер из 4./NJG1 на своем Do-17Z-10 совершил первый боевой вылет с использованием метода радионаведения на цель по данным РЛС. 2 октября 1940 г. Бекер, получая необходимые указания от лейтенанта Дихла, смог перехватить английский "Веллингтон" и затем с расстояния в 50 метров сбить его. Спустя два часа Дихл вывел истребитель унтер-офицера Пика (Pick) на другой "Веллингтон", но Пик слишком рано открыл огонь, и бомбардировщик смог уйти. Это были первые управляемые с земли ночные перехваты и соответственно первая такая победа ночных истребителей Люфтваффе.

И одной из причин подобного ограничения может, например, быть то, что в ИЛе попросту технически невозможно наладить взаимодействие между прожектором и другим объектом, не переписав наново половину кода Но это - так - гипотеза

deSAD : Да уж ... "конструктивный" подход, ничего не скажешь ... что называется, поматросил и бросил

Так что же я, не понимаю что это сырой вариант ?! И предлагаю свои наработки и мнения выкладывать здесь. А не раздавать советы как о готовом продукте. Пока только в одном слове, другой полетел и понял что к чему так же своё мнения вписал, третий вылетел, у него тоже сложилось мнения об объекте, так же тоже выложил. А потом коллегиально принимать решения что это за объект и какое его истинное предназначения, и уж потом переложить на могучий язык.

[deSAD]

Сообщение от viktor_69

... предлагаю свои наработки и мнения выкладывать здесь... Пока только в одном слове, другой полетел и понял что к чему так же своё мнения вписал, третий вылетел, у него тоже сложилось мнения об объекте, так же тоже выложил. А потом коллегиально принимать решения что это за объект и какое его истинное предназначения, и уж потом переложить на могучий язык.

Вот это уже другой разговор ... конструктивный Поэтому - раз уж вам, судя по всему, больше по душе принцип, исповедуемый Наполеоном (мол, главное - ввязаться в драку, а там посмотрим) - то вы и действуйте в этом направлении, т. е. публикуйте то самое "свое мнение" (аргументированное, я надеюсь ) об объекте, которое сложилось у вас в результате практических - так скажем - исследований, ОК? Ну а я, с вашего позволения, все же "медленно, не торопясь" (с) продолжу "копать" рид.ми, дабы ваши "полевые опыты" были обеспечены необходимой теоретической базой Ну и камрад Remontnik - я надеюсь - внесет свой посильный вклад в проработку вопроса

[Remontnik]

Сообщение от deSAD

Ну и камрад Remontnik - я надеюсь - внесет свой посильный вклад в проработку вопроса

Всегда готов!

"Радиоэлектронная война (От Цусимы до Ливана и Фолклендских островов)"
http://www.rfcmd.ru/books_14

Попробовал в редакторе сделать простейшую зону перехвата. Ставится РЛС на карту. Радиус действия примерно 100км. Внутри зоны два радиомаяка ab и cd. По этой линии курсирует перехватчик. Ночь, наземных ориентиров не видно, поэтому летаем по радиомаякам. Когда противник заходит в зону действия РЛС, она его засекает и даёт информацию перехватчику. Всё нормально получается.

[deSAD]

Сообщение от Remontnik

... Всё нормально получается.

Хорошо есть, и хорошо весьма (с)

Сообщение от Remontnik

Всегда готов!

Как вам, в таком случае, "мням, мням, мням, мысль" (с) дополнить оригинальный рид.ми, в его интерпретации на "великий и могучий", примерами использования объектов Command & Control, что называется, из жЫзни?

[Remontnik]

А примеры в каком виде? Текст, схема?
С некоторыми объектами ещё нужно разбираться. Особенно с теми, которые действуют на ботов. Vector, например.

[deSAD]

Сообщение от Remontnik

А примеры в каком виде? Текст, схема?

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать (с) Хотя "подстрочник" тоже не помешает, я полагаю

Сообщение от Remontnik

С некоторыми объектами ещё нужно разбираться. Особенно с теми, которые действуют на ботов. Vector, например.

Авианаводчик / Vector

Авианаводчик является довольно мощным инструментом, предназначенным для разработчиков миссий. По сути, он представляет собой аналог GCI, ориентированный на взаимодействие с истребителями, находящимися под контролем AI. В момент, когда вражеский самолет оказывается в пределах радиуса действия Авианаводчика (по умолчанию, 100 км.), любой союзный истребитель, находящийся внутри зоны действия Авианаводчика, будет направлен для перехвата и уничтожения самолета противника.

Авианаводчик осуществляет наведение не отдельных самолетов, а всех истребителей, находящихся в контролируемой им зоне. Наведение осуществляется для тех самолетов, которые в данный конкретный момент времени совершают полет по своему маршруту, либо барражируют в конечной точке маршрута. Самолеты, которые завершили полет по маршруту и начали заход на посадку, не станут следовать указаниям Авианаводчика по перехвату самолетов противника.

Минимальная высота обнаружения самолетов противника изменяется случайным образом для каждого из циклов активности Авианаводчика и составляет от 10 до 150 м.

Разработчики миссий могут не прокладывать маршрут для истребителей, управляемых AI, а ограничиться указанием единственной контрольной точки, вокруг которой те будут барражировать, и, как только в зоне действия Авианаводчика появятся самолеты противника, эти истребители будут автоматически направлены на перехват цели. При этом истребители всегда будут направляться на перехват цели, ближайшей к позиции Авианаводчика, причем все истребители, находящиеся в зоне действия Авианаводчика, будут направлены на перехват одной и той же цели. Однако, несмотря на целеуказания Авианаводчика, перехватчики остаются подверженными воздействию помех, применяемых противником (см. ниже).

VectorMode - 1 = вкл., в этом случае Авианаводчик будет отправлять истребители только на перехват бомбардировщиков противника, игнорируя самолеты иных типов.

Поведение Авианаводчика определяется теми же самыми переменными, что и для GCI (ft) или GCI (m). Так, если переменной GCIVarAlt присвоено значение "1", Авианаводчик не сможет выдавать целеуказание для истребителей после того, как самолеты окажутся ниже минимальной высоты обнаружения.

VectorMode - 1 = вкл., в этом случае Авианаводчик будет отправлять истребители только на перехват бомбардировщиков противника, игнорируя самолеты иных типов.

Это значение где прописывается ? В конфиге ?

[Remontnik]

Сообщение от viktor_69

VectorMode - 1 = вкл., в этом случае Авианаводчик будет отправлять истребители только на перехват бомбардировщиков противника, игнорируя самолеты иных типов.

Это значение где прописывается ? В конфиге ?

Это в файле миссии прописывается, внизу. Будет выглядеть так

[Mods]
VectorMode 1

[deSAD]

Сообщение от Remontnik

Это в файле миссии прописывается, внизу.

Не только

... Разработчики миссий имеют возможность настраивать параметры некоторых МОДов. В любом случае, эта возможность реализовывается посредством добавления строк с необходимыми параметрами в секцию [Mods], располагающуюся в конце файла .mis. Необходимо заметить, что не всякий экземпляр «модифицированной» игры по умолчанию располагает упомянутой секцией - [Mods] - в файлах .mis.

Т. о., если файл миссии, которую вы намерены использовать для размещения объектов МОДа Command & Control, не содержит секции [Mods], просто добавьте ее в конец файла .mis. Обратите внимание, что вам потребуется добавлять эту секцию (равно как и строки с необходимыми параметрами для МОДов) всякий раз, когда вы будете изменять миссию в полном редакторе, т. к. после сохранения миссии секция [Mods] может быть удалена из файла. Впрочем, ни один из объектов МОДа не требует непременного присутствия определенных переменных в секции [Mods] в файле .mis для нормальной работы; в случае их отсутствия просто будут использованы значения по умолчанию.

Пример:

[Mods]
FACDelay 15
GCIRange 150
GCIVarAlt 1

В дальнейшем, соответствующие команды/переменные для каждого объекта будут обозначаться синим цветом.

Команды/переменные, помеченные красным цветом, также могут быть использованы в файле conf.ini, что позволяет вам изменять соответствующие значения по умолчанию. В этом случае просто используйте "=" вместо пробела, т. е., например, RefuelAll=1

Т. е. конкретно перемененная VectorMode может быть объявлена в т. ч. и глобально, в conf.ini, в такой же секции [Mods], которая также располагается в конце файла, но только не так, как в файле .mis, т. е.

[Mods]
  VectorMode 1

А с использованием знака "=", т. е.

[Mods]
  VectorMode=1

[Remontnik]

Наземная РЛС начинает выдавать на экран сообщения, когда дистанция до цели примерно 10 км. Если дистанция больше, то сообщений не будет. Бортовая РЛС начинает выдавать сообщения, когда дистанция становится 4км, не раньше (наземная РЛС при этом перестаёт сообщать).
При этом обнаружил, что на работу наземной РЛС влияет освещение.(!) Днём - выдаёт сообщения, ночью - нет. Такого, по идее, быть не должно, т.к. радиолокация мало зависит от освещения. То ли у меня какие-то моды глючат, то ли от версии игры зависит. При всём при этом, бортовая РЛС работает одинаково при любом освещении. Интересно бы узнать, в чём тут дело..

[deSAD]

Сообщение от Remontnik

... Интересно бы узнать, в чём тут дело..

Если речь о GCI (а не о RCGCI), то вот моя трактовка оригинального описания ...

Наземная станция наведения / Ground Control Intercept (GCI (m) + GCI (ft))

GCI моделирует радарный центр слежения, который сообщает игроку об обнаружении самолетов противника и может осуществлять наведение на цель для выполнения задачи их перехвата.

Как это работает: GCI имеет два режима работы:

• Только целеуказание / Target Only: Если самолет игрока находится на расстоянии более 100 км. (по умолчанию) от месторасположения GCI, то GCI обеспечит предоставление данных о вражеских самолетах, находящихся в пределах видимости радара, с указанием квадрата на карте, где они были обнаружены, а также их высоты и направления полета. Этот режим моделирует ситуацию, когда GCI не может обеспечить наведение самолета игрока на цель, поскольку последний находится вне зоны действия радара и, соответственно, GCI не может определить его положение.
• Наведение на цель / Guided Intercept: Если самолет игрока находится в зоне действия радара, GCI будет сообщать игроку пеленг и дистанцию до цели относительно самолета игрока, равно как высоту и скорость цели. Игрок, следуя этим указаниям, может выполнить перехват цели. Когда игрок оказывается в пределах 4 км. от цели, GCI прекращает выдачу целеуказаний (предполагается, что игрок получил достаточно информации и в состоянии самостоятельно обнаружить цель; кроме того, непрерывная передача целеуказаний во время воздушного боя скорее раздражает, нежели помогает обнаружить и уничтожить цель). В случае, если вы используете МОД, известный как Minimap - multimode GUIPad от Benitomusso, на этом расстоянии у вас уже будет возможность обнаружить цель. Бортовые радары на этой дистанции также должны захватывать цель.

Кроме того, необходимо иметь в виду следующее:

• GCI выдает целеуказание на ближайший к игроку самолет противника.
• GCI может не обнаруживать самолеты противника или не осуществлять наведение самолета игрока, если они находятся вблизи поверхности земли. Фактическая минимальная высота срабатывания этого эффекта определяется случайным образом, но в любом случае лежит в диапазоне от 10 до 150 м.
• Как следует из названия, GCI (m) использует в сообщениях метрические единицы измерения – метры, километры и км/ч, в то время как GCI (ft) выдает информацию в футах, милях и милях/час.

• GCIRange - максимальный радиус действия GCI в км; оказывает влияние на все GCI, присутствующие на карте;
• GCIVarAlt - 1 = вкл., минимальная высота обнаружения GCI будет увеличиваться с расстоянием, максимум до 8000 м. на границе зоны действия радара; самолеты, находящиеся ниже 150 м., никогда не будут обнаружены; в общем, это приведет к уменьшению эффективного радиуса обнаружения целей для заданного максимального радиуса действия GCI.