AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Моды для Ил-2 > Первым делом, первым делом - самолеты

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.02.2021, 17:39   #601
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 7,147
Смущение

И для Спитфайра-9.
Код:
  lineCyCoeff 0.081
  AOAMinCx_Shift 0.72
  Cy0_0 0.14
  AOACritH_0 16.8
  AOACritL_0 -15.0
  CyCritH_0 1.28
  CyCritL_0 -0.92
  CxMin_0 0.020              // 0.0229  / 0.01053 + 2 ящика радиаторов
  parabCxCoeff_0 4.5E-4
  Cy0_1 0.94
  AOACritH_1 15.0
  AOACritL_1 -22.0
  CyCritH_1 1.65
  CyCritL_1 -0.63
  CxMin_1 0.08433               
  parabCxCoeff_1 5.2E-4
  parabAngle 4.5
  Decline 0.010
  maxDistAng 50.0
  draw_graphs 0
CyCritH_0 1.38/1.4 - думаю - быть не может, потому как
угол Су вылезет за 20 градусов, что в фм-щика ДТ и получилось.
Картинка чисто для примера.
А критические углы у Спита маленькие:
Цитата:
AOACritH_0 16.8
AOACritL_0 -15.0
Что подтверждалось в реале - Спит за Фокой на вертикали
утянуться не мог - и начиналась раскачка в горизонтальной плоскости.
Такая же бяка наблюдалась с тонким крылом и в И-153.
На посадке ограничивали угол в 16-17 градусов, что бы самолёт
не терял поперечной устойчивости.
Такие догадки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Поляра (1).jpg
Просмотров: 46
Размер:	203.6 Кб
ID:	69275  

Последний раз редактировалось Vasya; 19.02.2021 в 17:42.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 02:48   #602
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 7,147
Смущение

Для Яка.
Код:
  lineCyCoeff 0.084           // 0.14 и 0.105 при Cx_Shift 0.8
  AOAMinCx_Shift 0.6
  Cy0_0 0.15                  // X6.5591 - из Yak-1BEarly.fmd
  AOACritH_0 18.0
  AOACritL_0 -17.0
  CyCritH_0 1.27              // X1.4307355765 - из Yak-1BEarly.fmd
  CyCritL_0 -0.820413
  CxMin_0 0.0212              // X4.893908066589314563 - из Yak-9MEarly.fmd
  parabCxCoeff_0 4.0E-4
  Cy0_1  0.983865             //  - из Yak-1BEarly.fmd
  AOACritH_1 14.0
  AOACritL_1 -22.0
  CyCritH_1 1.81734182155     // : 2.6780400655 - из Yak-1BEarly.fmd  
  CyCritL_1 -0.6786088994567
  CxMin_1 0.10375085     
  parabCxCoeff_1 5.4E-4
  parabAngle 5.0
  Decline 0.008
  maxDistAng 40.0
  draw_graphs 0

Последний раз редактировалось Vasya; 20.02.2021 в 02:51.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 05:33   #603
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 7,147
Смущение

Для Корсара.
Код:
[Polares]
  lineCyCoeff 0.085        // усреднённая от 0.0847 до 0.0856
  AOAMinCx_Shift 0.7       // (разница соответствует патчу 4.10)         
  Cy0_0 0.17               // соответствует патчу 4.10    
  AOACritH_0 19.12         // реальный критический угол из документов   
  AOACritL_0 -15.0         // соответствует патчу 4.10    
  CyCritH_0 1.27           // соответствует патчу 4.10     
  CyCritL_0 -0.80          // соответствует патчу 4.10   
  CxMin_0 0.0182           // реальный Cx из графиков документов  
  parabCxCoeff_0 4.2E-4
  Cy0_1 0.8912             //  0.90 патч 4.10    
  AOACritH_1 16.5           
  AOACritL_1 -25.3
  CyCritH_1 1.61            // возможно - 1.7 / 1.65 патч 4.10    
  CyCritL_1 -0.73182
  CxMin_1 0.090             // соответствует патчу 4.10 / 0.0692 + щитки торможения на стойке
  parabCxCoeff_1 5.8E-4
  parabAngle 5.0
  Decline 0.012
  maxDistAng 40.0
  draw_graphs 0
Из-за незнания.... раньше в Cy0_0 вписывал 0.1912,
хотя в документах ясно писалось про критический угол.
На ЛТХ практически не повлияет, но так более "правильно"
будет выглядеть на кривой поляры.
------------------------
Год назад:
Код:
  lineCyCoeff 0.0705
  AOAMinCx_Shift 0.8
  Cy0_0  0.1912             
  AOACritH_0 18.0
  AOACritL_0 -15.0
  CyCritH_0 1.3077
  CyCritL_0 -0.83
  CxMin_0 0.0185
  parabCxCoeff_0 4.2E-4
  Cy0_1 0.8912              // 0.6912
  AOACritH_1 16.0
  AOACritL_1 -25.3
  CyCritH_1 1.70
  CyCritL_1 -0.80
  CxMin_1 0.079285714
  parabCxCoeff_1 5.8E-4
  parabAngle 5.0
  Decline 0.010
  maxDistAng 35.0
  draw_graphs 0
Почти то же самое, но выдаёт больший угол кривой - 0.1912 .
И сопротивление с шасси без их щитков CxMin_1 0.079285714.
lineCyCoeff 0.0705 - вынужденная мера, потому что код Ила не верно
считает момент винта - нужно было снизить сопротивление.
Всё это - конечно же - только на глазок.
Как и поляра от фм-щиков ОМа.
Но нарысованная поляра более-мение ляжет
на продувку реального Корсара с профилем НАСа 23-1815.
Мне так кажется.
Чым бы дытына нэ гралася.

Последний раз редактировалось Vasya; 20.02.2021 в 05:58.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 06:11   #604
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 7,147
Смущение

Дефолт 4.12 для Корсара.
Код:
  lineCyCoeff 0.088
  AOAMinCx_Shift 0.0
  Cy0_0 0.27
  AOACritH_0 16.0
  AOACritL_0 -14.0
  CyCritH_0 1.40
  CyCritL_0 -0.8
  CxMin_0 0.0197
По моему разумению это "тонкое" крыло от биплана.
Cy0_0 0.27 накрутили потому что:
накрутили ужас
Код:
  GCenter 0.02
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift -0.10
  GC_Flaps_Shift 0.40
  GC_Gear_Shift 0.00
САХ Корсара от 29 до 31 проц.
Это где то GC_AOA_Shift 0.55-60.
У Мессеров и Фок 0.40-0.45.
Это и "будет" 28-28.5 проц. САХ.
GCenter - это скорее всего расстояние от центра давления
до наибольшей массы - читал года два назад такое пояснение.
Найду у себя картинку - запощу.
У Мессера, Яка и других это 0.1.
У радиалов в среднем 0.5.
Для Чаек написал 0.017 - там мотор почти на крыле.
При верных цыфрах из продувочной поляры в Иле Чайка имеет
крейсерскую скорость на высоте 1000 метров 229-236 км. в час.
Это укладывается в данные лтх из книги - 230-240 км. в час.
Такие мысли.
------------------------
В документах для Корсара при выпущенных шасси САХ
уменьшаеться немного - около 0.2.
В иловских единицах писал вот так:
Код:
  GC_AOA_Shift 0.595
  GC_Flaps_Shift 0.20
  GC_Gear_Shift -0.06

Последний раз редактировалось Vasya; 20.02.2021 в 06:21.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2021, 07:04   #605
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 7,147
Радость

После небольшого отдыха и зарабатывания на хлеб с маслом,
приступил к собиранию в кучу цыфири в фм.
Предлагаю вниманию собранную поляру для Фоки.
Код:
[Polares]
  lineCyCoeff 0.08588166         // из Fw-190A-7.fmd BAT
  AOAMinCx_Shift 0.5             // усреднённый сдвиг Сх поляры
  Cy0_0 0.16                     // дефолт 4.10 Cy 0.13 +3* 
  AOACritH_0 19.6                // из БзС
  AOACritL_0 -15.0               // дефолт 4.10
  CyCritH_0 1.25                 // дефолт 4.10
  CyCritL_0 -0.82171917          // дефолт 4.10
  CxMin_0 0.0235                 // дефолт 4.10 / или 0.0232
  parabCxCoeff_0 4.3E-4          // дефолт 4.10
  Cy0_1 0.73                     // дефолт 4.10 Cy 0.70 + 3*
  AOACritH_1 18.1                // из БзС / дефолт 4.10 - 14.5 (разница 3.6)
  AOACritL_1 -28.1               // дефолт 4.10 25 + 3.6 = 28.1 
  CyCritH_1 1.9052596            // из Fw-190A-7.fmd BAT
  CyCritL_1 -0.74832267          // 0.66547 - расчётные данные деления на коэфициент 2.863029
  CxMin_1 0.09022216             // 0.0890703 для Сх 0.0232 / Cx 0.06993737 + 22%(13*(58*-45*)) .
  parabCxCoeff_1 5.7E-4          // дефолт 4.10
  parabAngle 5.0                 // парабола для Cy0_0 0.16 
  Decline 0.010
  maxDistAng 38.0
  draw_graphs 0
За двойными линиями пояснение что и где брал.
Тут:
https://forum.il2sturmovik.ru/topic/...летов-проекта/
можно посмотреть критические углы для разных еропланов.
Например:
Цитата:
Fw 190 A-5
Угол атаки сваливания, в полётной конфигурации: 19,5°
Угол атаки сваливания, в посадочной конфигурации: 18,1°
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Угол отклонения флапп у ФВ-190А.jpg
Просмотров: 36
Размер:	313.4 Кб
ID:	69281  

Последний раз редактировалось Vasya; 22.02.2021 в 08:36.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2021, 10:27   #606
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 7,147
Смущение

Предварительно для Та-152.
Ta-152C.fmd
Код:
[Polares]
  lineCyCoeff 0.0855
  AOAMinCx_Shift 0.4 
  Cy0_0 0.18
  AOACritH_0 21.6
  AOACritL_0 -20.1
  CyCritH_0 1.28
  CyCritL_0 -0.85
  CxMin_0 0.021
  parabCxCoeff_0 4.8E-4
  Cy0_1 0.75
  AOACritH_1 20.6
  AOACritL_1 -30.6
  CyCritH_1 1.9509858304     // :2.546040                   
  CyCritL_1 -0.76628344566
  CxMin_1 0.0901653665
  parabCxCoeff_1 6.4E-4
  parabAngle 5.0
  Decline 0.010
  maxDistAng 40.0
  draw_graphs 0
Ta-152H.fmd
Код:
[Polares]
  lineCyCoeff 0.0855
  AOAMinCx_Shift 0.4 
  Cy0_0 0.18
  AOACritH_0 21.6
  AOACritL_0 -20.1
  CyCritH_0 1.28
  CyCritL_0 -0.85
  CxMin_0 0.0197
  parabCxCoeff_0 4.8E-4
  Cy0_1 0.75
  AOACritH_1 20.6
  AOACritL_1 -30.6
  CyCritH_1 1.9509858304     // :2.546040                   
  CyCritL_1 -0.76628344566
  CxMin_1 0.0845837
  parabCxCoeff_1 6.4E-4
  parabAngle 5.0
  Decline 0.010
  maxDistAng 40.0
  draw_graphs 0
Никаких данных продувок нет у меня.
Поэтому тупо увеличил критические углы на 2 градуса.
Если прочертить параболу на Сх 0.020(21) , то получим CyCritH_0 1.28.
Это только прикидки.
Там у основании крыло имеет толщину до 18 проц. где то,
но оно уширено, поэтому - думаю - lineCyCoeff 0.0855 не увеличиться... думаю.
Была б картинка поляры - не пришлось бы думать и фантазировать.

Последний раз редактировалось Vasya; 22.02.2021 в 11:19.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2021, 15:07   #607
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 7,147
Смущение

Для БФ-109.
Код:
[Polares]
  lineCyCoeff 0.096                // дефолт Bf-109F-4.fmd
  AOAMinCx_Shift 0.6               // дефолт Bf-109F-4.fmd
  Cy0_0 0.15                       // дефолт Bf-109F-4.fmd
  AOACritH_0 21.00                 // дефолт Bf-109G-2.fmd
  AOACritL_0 -15.00                // дефолт Bf-109E-4.fmd
  CyCritH_0 1.2875855              // расчёт для Су 0.7
  CyCritL_0 -0.89                  // расчёт для Су -0.26
  CxMin_0 0.0230                   // расчёт для параболы Cx 0.018 + 2 ящика водо-радиаторов
  parabCxCoeff_0 5.4E-4            // дефолт Bf-109F-4.fmd
  Cy0_1 0.63184977                 // дефолт Bf-109G-2.fmd
  AOACritH_1 17.0                  // дефолт Bf-109G-2.fmd
  AOACritL_1 -27.0                 // приблизительный посадочный критический угол 
  CyCritH_1 1.67                   // среднее значение между дефолтом - 0.62-0.72
  CyCritL_1 -0.721605              // 162:70=2.314285(коэфициент для 1.67)
  CxMin_1 0.090002                 // приблизительный Сх для соотношения(0.12376) площади флап и крыла
  parabCxCoeff_1 8.2E-4            // дефолт Bf-109F-4.fmd
  parabAngle 5.0                   // парабола для угла -15.00 
  Decline 0.010
  maxDistAng 35.0
  draw_graphs 0
В сравнении с моим ранним вариантом полётная модель почти не изменилась.
Если поставить AOACritH_0 20.00, то AOAMinCx_Shift будет 0.5.
Оставлю как есть - предкрылки хорошо поднимали критический угол.

Последний раз редактировалось Vasya; 22.02.2021 в 17:48. Причина: исправление ошибок
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2021, 15:20   #608
Toobone
Под игом быта
 
Аватар для Toobone
 
Регистрация: 11.05.2013
Адрес: Ех-СССР
Сообщений: 2,248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
в рундуке(сундучке)
Ларь, устанавливаемый во внутренних помещениях корабля, который используется для хранения личных вещей экипажа (команды), как сиденье и как место для отдыха (сна). Все старшины и матросы, живущие в каютах и кубриках, получают стационарные койки и рундуки для вещей согласно Расписанию по каютам и кубрикам для жилья.
__________________
"Ялла, ялла! Бурверон!" - суетливый афганский торопляк.

"принятие или непринятие идей не должно зависеть от личных или общественных характеристик автора:
его раса, национальность, вероисповедание, общественное положение и личные качества не имеют к этому никакого отношения".
Торжество идей должно зависеть не от того, кто их поддерживает (или не поддерживает), а от их научной ценности и от того,
что они объясняют события и явления лучше других.
Toobone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2021, 00:18   #609
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 7,147
Вопрос

Кто сможет потестить Яки?
В поляре поменял углы Су и некоторые цыфры поставил из
САСовской Yak-1BEarly.fmd.
Сопротивление не менял.
В моторе ПФ уменьшил мощность до 1240 л.с. у земли,
а на высоте 1200 метров поднял до 1260 л.с.
САХ сдвинут к носу - до 26.5 у Як-1 и 27 проц. у Як-9.
Як-9М - САХ 28 проц. - кабина уехала назад.
Самому тестить сейчас крайне тяжело - у джойстика дёргаеться хвост
и самолёт жёстко рыскает.
Фм для Як-9 42 года.
Код:
[Aircraft]
  Type 1
  Crew 1
  Wingspan 9.74
  Length 8.6
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
[Mass]
  Empty 2277.0
  TakeOff 2873.0
  Oil 26.0
  Fuel 320.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 0
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 1
  CFlap 1
  CFlapPos 3
  CDiveBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 1
  CLockTailwheel 1
  CStabilizer 1
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CCockpitDoor 1
  OnlineCockpitDoor 0
  CockpitDoorPeriod 2.0
  CAileronThreshold 400.0
  CRudderThreshold 420.0
  CElevatorThreshold 400.0
  DefaultAileronTrim -0.0255
  DefaultElevatorTrim -0.00
  DefaultRudderTrim -0.060
[Squares]
  Wing 17.15
  Aileron 1.32
  Flap 2.125
  Stabilizer 1.90
  Elevator 1.10
  Keel 0.90
  Rudder 1.10
  Wing_In 0.1
  Wing_Mid 2.875
  Wing_Out 5.6
  AirbrakeCxS 0.0
[Arm]
  Aileron 3.3
  Flap 1.3
  Stabilizer 4.3
  Keel 4.4
  Elevator 4.8
  Rudder 5.1
  Wing_In 1.0
  Wing_Mid 1.7
  Wing_Out 3.3
  Wing_V 6.0
  GCenter 0.10
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.35
  GC_Flaps_Shift 0.15
  GC_Gear_Shift -0.15
[Toughness]
  AroneL 50
  AroneR 50
  CF 400
  Engine1 70
  Engine2 70
  Engine3 70
  Engine4 70
  GearL2 300
  GearR2 300
  Keel1 70
  Keel2 70
  Nose 70
  Oil 70
  Rudder1 70
  Rudder2 70
  StabL 100
  StabR 100
  Tail1 200
  Tail2 200
  Turret1B 100
  Turret2B 100
  Turret3B 100
  Turret4B 100
  Turret5B 100
  Turret6B 100
  VatorL 100
  VatorR 100
  WingLIn 100
  WingLMid 100
  WingLOut 100
  WingRIn 100
  WingRMid 100
  WingROut 100
  Flap01 100
  Flap02 100
  Flap03 100
  Flap04 100
[Engine]
  Engine0Family M-105-107A(FIXED):YAK_FANER
  Engine0SubModel M-105PF/YAK-1B-EARLY
[Gear]
  H 1.614541
  Pitch 11.842
  SinkFactor 1000.0
  SpringsStiffness 0.8
[Params]
  CriticalAOA 17.00
  CriticalCy 01.52
  CxCurvature 00.70
  CxStraightness 00.08
  CriticalAOAFlap 20.00
  CriticalCyFlap 01.70
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.08
  SpinCyLoss 0.03
  Vyfac 0.98
  Tfac 1.05
  Vmin 165.0
  Vmax 520.0
  VmaxAllowed 720.0
  VmaxH 575.0
  HofVmax 3650.0
  VminFLAPS 137.0
  VmaxFLAPS 250.0
  Vz_climb 16.0
  V_climb 280.0
  T_turn 19.0
  V_turn 340.0
  K_max 14.0
  Cy0_max 0.15
  FlapsMult 1.0
  FlapsAngSh 10.0
  G_class_coeff 22.0
  G_class 10.0
  ReferenceWeight -22.0
  Range 700.0
  CruiseSpeed 410.0
  SensYaw 0.40
  SensPitch 0.62
  SensRoll 0.30
[Polares]
  lineCyCoeff 0.084              // 0.105
  AOAMinCx_Shift 0.8
  Cy0_0 0.15                     // X6.5591 - из Yak-1BEarly.fmd
  AOACritH_0 18.0                // из БзС
  AOACritL_0 -17.0
  CyCritH_0 1.27                 // дефолт 4.10 / X1.4307355765 - из Yak-1BEarly.fmd
  CyCritL_0 -0.820413            // расчётное значение
  CxMin_0 0.0195                 // X4.893908066589314563 - из Yak-9MEarly.fmd
  parabCxCoeff_0 4.0E-4
  Cy0_1  0.983865                //  из Yak-1BEarly.fmd
  AOACritH_1 15.6                // из БзС
  AOACritL_1 -22.0               // расчётное значение
  CyCritH_1 1.81734182155        // расчётное значение : 2.6780400655 - из Yak-1BEarly.fmd  
  CyCritL_1 -0.6786088994567     // расчётное значение деления
  CxMin_1 0.095431207            // расчётное значение Сх
  parabCxCoeff_1 5.4E-4
  parabAngle 5.0
  Decline 0.008
  maxDistAng 40.0
  draw_graphs 0
  mc3 -19.824,-5.7687,-4.6966,-18.391,-6.7342,-17.841,-56.258,-6.6673
  mc4 41.96,13.37,11.049,95.584,74.334,192.8,454.62,31.525
  mm 0.607,0.697,0.788,0.748,0.734,0.699,0.652,0.616
  mz 0.263,0.304,0.318,0.158,0.142,0.097,0.087,0.213
[SOUND]
  Engine Std
Яки тут:
http://forum.aviaskins.com/showpost....&postcount=571

Последний раз редактировалось Vasya; 26.02.2021 в 00:34.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2021, 07:06   #610
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 6,108
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
Кто сможет потестить Яки?
Яки тут:
http://forum.aviaskins.com/showpost....&postcount=571
пробую
Василий, а что конкретно смотреть?

Последний раз редактировалось andrey65; 27.02.2021 в 15:02.
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2021, 16:07   #611
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 7,147
Смущение

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
пробую
Василий, а что конкретно смотреть?
Спасибо за отклик!
Смотреть сваливание.
Я попробовал - по моему представлению - как можно ближе
подтянуть Яки к их особенностям.
Искал по интернету поляру Яковского крыла, но нигде нет.
Поэтому изображаю цифрами как оно может быть.
Если бы увидеть хоть мельком где кривые как вот для Чаек,
то в фм можно было б записать точно, а так только в уме рисую.
Мне представляется, что сдвиг/шифт должен быть 0.55 - 0.6.
Потому, что при 0.8 сваливание на вираже начинается
уже на скорости 220 км. в час.
Джойстик ведёт себя безобразно и точно определить
сваливание трудно.
Пока новый джой купить сложно - увеличилась комуналка,
а доходы поют романсы, у жены голый оклад.
Наш писюнист-янелох сломал страну вконец.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2021, 16:48   #612
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 6,108
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Какой конкретно самолет смотреть? Я пробовал Як-9 42 г. Не заметил чего-то особенного.
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2021, 18:32   #613
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 7,147
Вопрос

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Какой конкретно самолет смотреть? Я пробовал Як-9 42 г. Не заметил чего-то особенного.
То есть более-мение летабельный?
Не рано ли сваливается на вираже?
Может сваливание немного прикрутить?
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2021, 18:35   #614
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 7,147
Смущение

Ещё раз пристально посмотрел на каждую цифру в фм Мессеров.
Думаю вот так будет самый оптимальный вариант.
Например Густав-6 поздний.
Код:
[Aircraft]
  Type 1
  Crew 1
  Wingspan 9.924
  Length 8.94
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
[Mass]
  Empty 2679.0
  TakeOff 3196.0
  Oil 50.0
  Fuel 300.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 0
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 0
  CFlap 1
  CFlapPos 3
  CDiveBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 1
  CLockTailwheel 1
  CStabilizer 1
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CCockpitDoor 1
  OnlineCockpitDoor 0
  CockpitDoorPeriod 2.0
  CAileronThreshold 460.0
  CRudderThreshold 550.0
  CElevatorThreshold 500.0
  DefaultAileronTrim 0.0085
  DefaultElevatorTrim -0.00
  DefaultRudderTrim 0.0553
[Squares]
  Wing 16.16
  Aileron 1.02
  Flap 2.00
  Stabilizer 1.90
  Elevator 1.20
  Keel 0.74
  Rudder 1.14
  Wing_In 3.00
  Wing_Mid 2.50
  Wing_Out 2.605
  AirbrakeCxS 0.00
[Arm]
  Aileron 4.03
  Flap 2.04
  Stabilizer 5.15
  Keel 5.18
  Elevator 5.35
  Rudder 5.45
  Wing_In 1.25
  Wing_Mid 2.50
  Wing_Out 4.10
  Wing_V 5.5
  GCenter 0.1
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.45
  GC_Flaps_Shift 0.20
  GC_Gear_Shift -0.45
[Toughness]
  AroneL 100
  AroneR 100
  CF 500
  Engine1 150
  Engine2 150
  Engine3 150
  Engine4 150
  GearL2 300
  GearR2 300
  Keel1 100
  Keel2 100
  Nose 100
  Oil 200
  Rudder1 100
  Rudder2 100
  StabL 100
  StabR 100
  Tail1 100
  Tail2 100
  Turret1 100
  Turret2 100
  Turret3 100
  Turret4 100
  Turret5 100
  Turret6 100
  VatorL 100
  VatorR 100
  WingLIn 100
  WingLMid 100
  WingLOut 100
  WingRIn 100
  WingRMid 100
  WingROut 100
  Flap01 100
  Flap02 100
  Flap03 100
  Flap04 100
[Engine]
  Engine0Family DB-601E-605DBC-HARTMANN-NEW:BF_109_HARTMANN_NEW
  Engine0SubModel DB-605A/MOD/NEW_REDUCTOR/BF-109G-4-LATE
[Gear]
  H 1.663372
  Pitch 12.850
  SinkFactor 800.0
  SpringsStiffness 0.6
  TailStiffness 0.5
[Params]
  CriticalAOA 20.00            // дефолт Bf-109G-14.fmd
  CriticalCy 01.82             // дефолт Bf-109G-14.fmd
  CxCurvature 00.90            // дефолт Bf-109F-4.fmd
  CxStraightness 00.00
  CriticalAOAFlap 21.00
  CriticalCyFlap 02.10
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.06
  SpinCyLoss 0.03
  Vmin 160.0
  Vmax 535.0
  VmaxAllowed 860.0
  VmaxH 640.0
  HofVmax 6000.0
  VminFLAPS 135.0
  VmaxFLAPS 255.0
  VminFLAPS 140.0
  VmaxFLAPS 250.0
  Vz_climb 26.0
  V_climb 280.0
  T_turn 20.0
  V_turn 340.0
  K_max 14.0
  Cyo_max 0.15
  FlapsMult 1.0
  FlapsAngSh 3.0
  G_class_coeff 25.0
  G_class 12.0
  ReferenceWeight -25.0
  Range 600.0
  CruiseSpeed 350.0
  SensYaw 0.47
  SensPitch 0.68
  SensRoll 0.34
[Polares]
  lineCyCoeff 0.096                // дефолт Bf-109F-4.fmd
  AOAMinCx_Shift 0.6               // дефолт Bf-109F-4.fmd
  Cy0_0 0.15                       // дефолт Bf-109G-14.fmd
  AOACritH_0 21.00                 // дефолт Bf-109G-14.fmd
  AOACritL_0 -15.00                // дефолт Bf-109G-14.fmd
  CyCritH_0 1.2875855              // расчёт для Су 0.7
  CyCritL_0 -0.89                  // расчёт для Су -0.26
  CxMin_0 0.02461                  // расчёт для параболы Cx 0.18 + 2 ящика водо-радиаторов
  parabCxCoeff_0 5.4E-4            // дефолт Bf-109F-4.fmd
  Cy0_1 0.63184977                 // дефолт Bf-109G-14.fmd
  AOACritH_1 17.0                  // дефолт Bf-109G-14.fmd
  AOACritL_1 -27.0                 // приблизительный посадочный критический угол 
  CyCritH_1 1.67                   // среднее значение между дефолтом - 0.62-0.72
  CyCritL_1 -0.721605              // 162:70=2.314285(коэфициент для 1.67)
  CxMin_1 0.0963                   // приблизительный Сх для соотношения(0.12376) площади флап и крыла
  parabCxCoeff_1 8.2E-4            // дефолт Bf-109F-4.fmd
  parabAngle 5.0                   // парабола для угла -15.00 
  Decline 0.010
  maxDistAng 35.0
  draw_graphs 0
  mc3 -15.484,-5.4215,-14.124,-36.716,20.943,-35.766,14.986,-14.349
  mc4 38.145,14.707,50.771,282.28,212.08,256.62,-67.576,81.767
  mm 0.621,0.709,0.752,0.754,0.73,0.711,0.676,0.603
  mz 0.241,0.286,0.202,0.108,0.061,0.072,0.092,0.159
[SOUND]
  Engine bf_109
  Start e_start
  Turbine bf_turbo
  FeedType HYDRAULIC
Тут:
http://forum.aviaskins.com/showpost....postcount=9025

Последний раз редактировалось Vasya; 01.03.2021 в 16:07. Причина: дописка текста
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2021, 18:54   #615
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 6,108
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
То есть более-мение летабельный?
Не рано ли сваливается на вираже?
Может сваливание немного прикрутить?
Нормально. На 250 идет в вираже, потом тряска, и на 220 уже валится при перетягивании...
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2021, 19:15   #616
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 7,147
Смущение

Попытался изобразить прикид для Р-5.
Код:
[Aircraft]
  Type 1
  Crew 2
  Wingspan 15.2
  Length 10.55
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
  CrewFunction0 1
  CrewFunction1 2
[Mass]
  Empty 2040.51
  TakeOff 3088.2
  Oil 29.0
  Fuel 618.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 0
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 1
  CFlap 0
  CFlapPos 0
  CDiveBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 0
  CLockTailwheel 0
  CStabilizer 0
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CCockpitDoor 0
  DefaultAileronTrim 0.005
  DefaultElevatorTrim 0.030
  DefaultRudderTrim 0.05
[Squares]
  Wing 50.2
  Aileron 3.6
  Flap 1.0
  Stabilizer 3.72
  Elevator 2.92
  Keel 0.62
  Rudder 1.6
  Wing_In 4.5
  Wing_Mid 4.6
  Wing_Out 16.0
  FuselageCxS 0.0
  AirbrakeCxS 0.0
[Arm]
  Aileron 4.15
  Flap 1.0
  Stabilizer 4.97
  Keel 5.05
  Elevator 5.4
  Rudder 5.54
  Wing_In 2.0
  Wing_Mid 3.0
  Wing_Out 4.00
  Wing_V 2.0
  GCenter 0.10
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.555       // 0.615
  GC_Flaps_Shift 0.15
  GC_Gear_Shift -0.45
[Toughness]
  AroneL 80
  AroneR 80
  CF 300
  Engine1 80
  Engine2 80
  Engine3 80
  Engine4 80
  GearL2 100
  GearR2 100
  Keel1 80
  Keel2 80
  Nose 80
  Oil 80
  Rudder1 80
  Rudder2 80
  StabL 80
  StabR 80
  Tail1 200
  Tail2 200
  Turret1B 80
  Turret2B 80
  Turret3B 80
  Turret4B 80
  Turret5B 80
  Turret6B 80
  VatorL 80
  VatorR 80
  WingLIn 80
  WingLMid 80
  WingLOut 80
  WingRIn 80
  WingRMid 80
  WingROut 80
  Flap01 80
  Flap02 80
  Flap03 80
  Flap04 80
[Engine]
  Engine0Family BMW_VI_Series
  Engine0SubModel M-17B
[Gear]
  H 1.537901
  Pitch 14.154
  SinkFactor 400.0
  SpringsStiffness 0.9
  TailStiffness 0.4
[Params]
  CriticalAOA 16.6
  CriticalCy 1.44
  CriticalAOAFlap 16.6
  CriticalCyFlap 1.60
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.06
  SpinCyLoss 0.04
  Vmin 115.0
  Vmax 224.0
  VmaxAllowed 300.0
  VmaxH 229.0
  HofVmax 3000.0
  VminFLAPS 105.0
  VmaxFLAPS 100.0
  Vz_climb 4.5
  V_climb 120.0
  T_turn 16.0
  V_turn 150.0
  K_max 9.2
  Cy0_max 0.15
  G_class_coeff 20.0
  G_class 8.0
  Range 1000.0
  CruiseSpeed 170
  SensYaw 0.3
  SensPitch 0.50
  SensRoll 0.3
[Polares]
  lineCyCoeff 0.08927
  AOAMinCx_Shift 0.6
  Cy0_0 0.15
  AOACritH_0 17.5
  AOACritL_0 -19.0
  CyCritH_0 1.24
  CyCritL_0 -0.8572438
  CxMin_0 0.042
  parabCxCoeff_0 4.0E-04
  Cy0_1 0.15
  AOACritH_1 17.5
  AOACritL_1 -19.0
  CyCritH_1 1.24
  CyCritL_1 -0.8572438
  CxMin_1 0.042
  parabCxCoeff_1 4.0E-04
  parabAngle 4.4
  Decline 0.008
  maxDistAng 40
  mc3 -13.01,-10.019,-40.1,10.712,-30.194,-218.53,-111.28,-53.625
  mc4 50.771,46.156,282.28,413.29,454.62,3058.5,2527.7,1297.1
  mm 0.553,0.616,0.662,0.676,0.665,0.623,0.586,0.552
  mz 0.191,0.19,0.099,0.047,0.059,0.048,0.044,0.051
[SOUND]
  Engine u_2
  Prop smallprop
Пока без тестов ещё.
Если профиль крыла был близкий к И-15, то и поляра будет похожей.
В книгах которые мне давали у нас на форуме поляры для Р-5 не нашёл,
но нашёл центровку, что уже очень хорошо.
Если кто где-нибуть встретит поляру(крывую) для Р-5 -
прозьба прикрепить хотя бы скрин.
Пока отталкуюсь от поляры И-15Бис с воображаемым сдвигом к Су 0.6.

Последний раз редактировалось Vasya; 26.03.2021 в 04:13.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2021, 20:56   #617
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Уже не в/на/Slovak R Schelle,
Сообщений: 1,329
Отправить сообщение для Grejf11 с помощью ICQ Отправить сообщение для Grejf11 с помощью MSN
По умолчанию

Василий, вот вся библиотека http://virtpilot.org/%D0%B4%D0%BE%D0...D%D0%B8%D1%8F/
Но в ней только одна книга по эксплуатации Р-5 и то совместная с Тб-3 изза моторов (центровки действительно есть) в конце книги есть еще данные по расходу топлива масла поминутные -посезонно. Может найдеш полезное.
__________________
Grejf11 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2021, 04:15   #618
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 7,147
Смущение

Цитата:
Сообщение от Grejf11 Посмотреть сообщение
Василий, вот вся библиотека http://virtpilot.org/%D0%B4%D0%BE%D0...D%D0%B8%D1%8F/
Но в ней только одна книга по эксплуатации Р-5 и то совместная с Тб-3 изза моторов (центровки действительно есть) в конце книги есть еще данные по расходу топлива масла поминутные -посезонно. Может найдеш полезное.
Спасибо!
Эта книга есть.
Думаю у ДТ есть ещё какие то документы, потому как они вносили
правки в поляру - наверное считывали параболу в каком то документе.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2021, 09:49   #619
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 7,147
Смущение

В предыдущеё попытке опирался на "исследования ДТ"
в части аэродинамики в фм.
С такими цифрами лтх не получаються - характеристики уползают
в область высоких скоростей.
Взял за основу поляру из десятого патча.
Пытался тестить первые невооружонные Р-5.
На взлёте нужно четыре раза повернуть колёсико триммера руля высоты.
Скорость отрыва от полосы 105-110 км. в час.
Крейсерская скорость на высоте 100-300 метров - около 170 км. в час.
Максимальная скорость 203 км. в час у земли - радиатор 8.
У земли обороты выше 1400 пока не подымаються.
Думаю увеличивать до 1445 об.
Если смысл эти обороты увеличивать у земли?
Эффективность винта 0.76. Сх-0.040.
ФМ Р-5.
Код:
[Aircraft]
  Type 1
  Crew 2
  Wingspan 15.2
  Length 10.55
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
  CrewFunction0 1
  CrewFunction1 2
[Mass]
  Empty 1939.0
  TakeOff 2804.2
  Oil 23.0
  Fuel 404.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 0
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 1
  CFlap 0
  CFlapPos 0
  CDiveBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 0
  CLockTailwheel 0
  CStabilizer 0
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CCockpitDoor 0
  DefaultAileronTrim -0.0045
  DefaultElevatorTrim 0.30        // из книги.
  DefaultRudderTrim -0.167
[Squares]
  Wing 50.2
  Aileron 3.6
  Flap 1.0
  Stabilizer 3.72
  Elevator 2.92
  Keel 0.62
  Rudder 1.6
  Wing_In 4.5
  Wing_Mid 4.6
  Wing_Out 16.0
  FuselageCxS 0.0
  AirbrakeCxS 0.0
[Arm]
  Aileron 4.15
  Flap 1.0
  Stabilizer 4.97
  Keel 5.05
  Elevator 5.4
  Rudder 5.54
  Wing_In 2.0
  Wing_Mid 3.0
  Wing_Out 4.00
  Wing_V 2.0
  GCenter 0.10            // расстояние до рядного мотора у всех фм
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.475      // 29.5 САХ невооружённого самолёта
  GC_Flaps_Shift 0.15     // не работает
  GC_Gear_Shift -0.20     // на глазок
[Toughness]
  AroneL 80
  AroneR 80
  CF 300
  Engine1 80
  Engine2 80
  Engine3 80
  Engine4 80
  GearL2 100
  GearR2 100
  Keel1 80
  Keel2 80
  Nose 80
  Oil 80
  Rudder1 80
  Rudder2 80
  StabL 80
  StabR 80
  Tail1 200
  Tail2 200
  Turret1B 80
  Turret2B 80
  Turret3B 80
  Turret4B 80
  Turret5B 80
  Turret6B 80
  VatorL 80
  VatorR 80
  WingLIn 80
  WingLMid 80
  WingLOut 80
  WingRIn 80
  WingRMid 80
  WingROut 80
  Flap01 80
  Flap02 80
  Flap03 80
  Flap04 80
[Engine]
  Engine0Family M-17_Series:NEW-FM_R-5
  Engine0SubModel M-17/R-5
[Gear]
  H 1.537901
  Pitch 14.154
  SinkFactor 400.0
  SpringsStiffness 0.9
  TailStiffness 0.4
[Params]
  CriticalAOA 17.20
  CriticalCy 1.50
  CxCurvature 00.70
  CxStraightness 00.25    
  CriticalAOAFlap 17.20
  CriticalCyFlap 1.50
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.06
  SpinCyLoss 0.04
  Vmin 115.0
  Vmax 175.0
  VmaxAllowed 300.0
  VmaxH 208.0
  HofVmax 3000.0
  VminFLAPS 105.0
  VmaxFLAPS 100.0
  Vz_climb 4.5
  V_climb 120.0
  T_turn 16.0
  V_turn 150.0
  K_max 9.2
  Cy0_max 0.15
  G_class_coeff 20.0
  G_class 8.0
  Range 1000.0
  CruiseSpeed 170
  SensYaw 0.3
  SensPitch 0.50
  SensRoll 0.3
[Polares]
  lineCyCoeff 0.101       // дефолт патч 4.10
  AOAMinCx_Shift 0.6      // усрёднённый сдвиг Сх
  Cy0_0 0.24              // рассчёт от дефолта 0.3 уменьшение в соотношении от 1.35 к 1.282
  AOACritH_0 18.0         // угол сваливания - верхняя часть поляры
  AOACritL_0 -19.0        // угол сваливания - нижняя  часть поляры
  CyCritH_0 1.282         // рассчёт для Су 0.072
  CyCritL_0 -0.8572438    // дефолт патч 4.10
  CxMin_0 0.040           // приблизительный Сх
  parabCxCoeff_0 4.0E-04
  Cy0_1 0.24
  AOACritH_1 18.0
  AOACritL_1 -19.0
  CyCritH_1 1.282
  CyCritL_1 -0.8572438
  CxMin_1 0.040
  parabCxCoeff_1 4.0E-04
  parabAngle 4.8          
  Decline 0.008
  maxDistAng 40
  mc3 -13.01,-10.019,-40.1,10.712,-30.194,-218.53,-111.28,-53.625
  mc4 50.771,46.156,282.28,413.29,454.62,3058.5,2527.7,1297.1
  mm 0.553,0.616,0.662,0.676,0.665,0.623,0.586,0.552
  mz 0.191,0.19,0.099,0.047,0.059,0.048,0.044,0.051
[SOUND]
  Engine u_2
  Prop smallprop
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Р-5 1932 года с М-17.jpg
Просмотров: 14
Размер:	2.17 Мб
ID:	69574  
Вложения
Тип файла: rar Flyable_R-5.rar (26.9 Кб, 17 просмотров)
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2021, 09:50   #620
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 7,147
Радость

Мотор М-17 для Р-5.
Код:
[M-17/R-5]
//  AnimationReductor 1.0
//  PropMomentScale 0.25
//  ReactiveMomentScale 0.25
//  VsideScale 0.1
  Carburetor 3
  EngineAcceleration 2.4
  HorsePowers 380.0  // 500.0л.с.X0.76(Эффективность винта)=380.0
  BoostFactor 1.0
  TowFactor 1.0
  Thrust 0
  cProp 0
  cMix 1    
  PropMass 120.0
  RPMMin 450.0
  RPMNom 1400.0
  RPMMax 1600.0
  RPMMaxAllowed 2200.0
  Reductor 1.00
  PropDiameter 3.35
  PropAnglerType 0
  PropAnglerSpeed 0.06
  PropAnglerMinParam 1200.0
  PropAnglerMaxParam 1600.0
  PropPhiMin 17.5
  PropPhiMax 17.5
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 180.0  
  cCompressor 0
  CompressorType 1
  CompressorSteps 1
  CompressorPAt0 0.4
  CompressorRPMCurvature 1.0
  CompressorPMax 1.0
  CompressorAltitude0 2445.0
  CompressorMultiplier0 1.0
  CompressorRPMP0 980.0
  CompressorRPMPMax 1600.0
  CompressorMaxATARPM 1.0
  CompressorSpeedManifold 2.3
  CompressorRPM0 550
  CompressorATA0 0.55
  CompressorRPM1 1445
  CompressorATA1 0.73
  DisP0x 1600
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 50
  TESPEED 0.009
  TWATERMAXRPM 56
  TOILINMAXRPM 53
  TOILOUTMAXRPM 68
  MAXRPMTIME 280
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 75
  TWATERMIN 36
  TOILMAX 85
  TOILMIN 40

  FuelConsumptionP0 = 0.180F
  FuelConsumptionP05 = 0.208F
  FuelConsumptionP1 = 0.225F
  FuelConsumptionPMAX = 0.235F
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru