Таинственный "Z"

[unter]

Вы, конечно, тоже нашли:

[Skvorez]

2. Модераторы
Поскольку мой банальный вопрос перерос в настоящее расследование прошу выделить все посты посвященные истории с мемуарной атакой ГСС2 Авдеева М.В. немецкого аса в отдельную тему. Вопрос то не закрыт, и не раскрыт насколько я вижу. Да и думаю что вопрос довольно интересный

[-OSF-Джо]

Сообщение от unter

Вы, конечно, тоже нашли:

Вот! Отлично!
Только надо было картинку прицепить к первым постам и не было бы пустой говорильни на целую страницу.

Спасибо!

[-OSF-Джо]

Если брать по аналогии с "W", то "мерин" "Z" мог выглядеть примерно так:



А может и так. Но я чё-та сомневаюсь...

[Grejf11]

А камуфляж на плоскостях у Голубя очень даже интересный



Hptm. Gordon Gollob, Kommandeur II./JG 3 - Stschastliwaja/URSS - August , 1941
Место на карте

Кстати про шрифт кода той машины NJ-UW фирма родившая декали очень точна в деталях

[Skvorez]

Здесь уже говорили о том что мемуары не всегда совпадают с настоящими документами, а также о том что бывают и исключения из правил
https://proza-ru.turbopages.org/proz...2019/07/22/535

Hptm. Joachim-Friedrich Graf Vitzthum von Eckstadt, 01.07.1911
Stab II./JG.77
Участвовал в боевых действиях на советско-германском фронте с 25 июля 1941 года.
25 сентября 1941 года на истребителе Bf 109E-4 W.Nr. 6275 погиб в воздушном бою в районе Перекопа (Крым).
С большой долей вероятности, можно предположить, что в районе совхоза Червоный Чабан он был сбит в бою с пилотами Як-1 из 32-го истребительного авиационного полка ВВС Черноморского флота. Вероятные участники боя: старший лейтенант М. В. Авдеев, которому был засчитан 1 Ме-109 и лейтенант А. А. Аллахвердов - 2 сбитых Ме-109.

Uffz. Julius Dite (Ditte), 23.03.1919
4./JG.77
Участвовал в боевых действиях над Балканами в 1941 году, на советско-германском фронте, вероятно, с июня 1941 года.
Награждён Железным крестом 2-й степени, значком за боевые вылеты.
30 сентября 1941 года на истребителе Bf 109E-7 W.Nr. 813 «Weisse 7», при сопровождении бомбардировщиков Ju 87, в воздушном бою в районе Ишуни (Крым) был сбит и погиб.
По советским данным, был сбит парой Як-1 из 32-го истребительного авиационного полка ВВС Черноморского флота капитана И. С. Любимова и старшего лейтенанта М. В. Авдеева, выпрыгнул с парашютом и был взят в плен. Умер в плену 3 февраля 1942 года.

[Skvorez]

В мемуарах Авдеева кстати бой пары Любимов-Авдеев от 30 июня и победа над Bf 109E-7 W.Nr. 813 «Weisse 7» Uffz. Julius Dite описаны совсем по другому.

PS да и многие победы Голлоба также сомнения вызывают, например 9 сбитых им в одном бою МиГов, пардон, в течение дня

[-OSF-Джо]

Сообщение от Skvorez

PS да и многие победы Голлоба также сомнения вызывают, например 9 сбитых им в одном бою МиГов, пардон, в течение дня

А 9 сбитых Горовцом А.К. в одном бою "Юнкерсов" у тебя сомнений не вызывают?

[Skvorez]

Сообщение от Grejf11

А камуфляж на плоскостях у Голубя очень даже интересный



Hptm. Gordon Gollob, Kommandeur II./JG 3 - Stschastliwaja/URSS - August , 1941


Кстати про шрифт кода той машины NJ-UW фирма родившая декали очень точна в деталях

Занятно

[Skvorez]

Сообщение от -OSF-Джо

А 9 сбитых Горовцом А.К. в одном бою "Юнкерсов" у тебя сомнений не вызывают?

Об этом уже давно написано, переписано. Немцы подтверждают потерю 9 -ти Штук, но! в разное время дня. У меня больше сомнений по поводу 9 сбитых Дб-3Ф в одном бою, которые все упали толи в Ладогу, толи в Онежское озеро. Уж и не помню. Грешили немцы шейной чесоткой. Чего уж там. У Геринга крестов не хватало для экспертов. Сколько они успевали иванов насбивать...

[Grejf11]

А при чем тут Голлоб? Если его группа на Ю-52 прибыла на Чаплинку Херсонской обл 16 октября 1941г оперировала над Перекопом 31 октября последний вылет. В начале ноября перебазирована в Германию на аэродром Висбаден Эрбенхайм.
В оперативный район Керченского пролива вернулся 16 мая 1942г в должности Geschwaderkommodore JG 77 7 июня 1942 началась операция Störfang 4 июля закончилась. 25 июля 1942 Голлоб врио коммодора JG 52 по 31 августа Операции в районе Ростова на Дону. 30 сентября сменен в должности коммодора 77 эскадры Мюнхенбергом.
Теперь о покраске 1942 года группа работала с колес особенно не обживаясь так что летала на самолетах с заводской троп покраской и кодами вместо тактических номеров. Даже не заморачиваясь накрашивать эмблему туз червей. Изза рыжего камуфляжа обьясняется засадная тактика Голлоба - атака парой с нижней полусферы. Вероятно еще и наследие опыта налетанного на 110м.
Потом уже после пересадки на W на ародроме был нанесен зеленый ломаный камуфляж и желтые полосы опознавания поверх кода. А Z был разбит при посадке еще до перекраски.



А Wnr 20266 оффициально выглядел так замазюканный обычный троп хотя с полосой остфронта насвистели она в притык к кресту должна быть

[Grejf11]

Кстати самые большие потери 77я понесла над крымом не от истребителей. А от огня стрелков Пе-2
Вот один из примеров
Uffz. Rudolf Schmidt награжден РК за 27 побед 30 августа 1941г. Погиб в бою Bf 109 F-4 "черная 15" 6 апреля 1942 г от огня стрелков бомбардировщика Пе-2 над Крымом. Ofw. Schmidt имел 42 победы являясь на тот момент одним из лидеров II./JG 77 на момент своей гибели.



Самолет в память о капитане Вернере Тишмаре( Hptm. Werner Tismar)погибщем в апреле1942 в Крыму F-4/Z WNr 13060 "Yellow 2" flown by Uffz. Karl-Heinz Witschke of JG 77.

[Grejf11]

Складывается такое впечатление что несчастных F-4 trop мазюкали как могли на скорую руку Такая временная мера.
Bf 109 F-4 'white 1' flown by Oblt. Erwin Clausen, Stkp. 1./JG 77


F-4 from the 7000 WerkNr. range since III./JG 77


Самолет Хайнца Бэра Крым 10 мая 1942г. I Jg77


Bf 109 F-4, W.Nr.7073; "Gelbe 1" желтая 1 Oblt. Kurt Lasse, Staka 9./JG 77, September 1941

[-OSF-Джо]

Сообщение от Grejf11

Теперь о покраске 1942 года группа работала с колес особенно не обживаясь так что летала на самолетах с заводской троп покраской и кодами вместо тактических номеров. Даже не заморачиваясь накрашивать эмблему туз червей. Изза рыжего камуфляжа обьясняется засадная тактика Голлоба - атака парой с нижней полусферы. Вероятно еще и наследие опыта налетанного на 110м.
Потом уже после пересадки на W на ародроме был нанесен зеленый ломаный камуфляж и желтые полосы опознавания поверх кода. А Z был разбит при посадке еще до перекраски.

Получается, что "Z" выглядел как-то так?

[Grejf11]

Саменно в дырочку так и выглядел. А все что потом уже дорисовывалось в свободное от полетов время. Источник книга Йохана Прина "История 77эскадры" том 2й

Каждый том по 120Евр +4.40 пересылка по Дойчланду.

[-OSF-Джо]

Сообщение от Grejf11

Саменно в дырочку так и выглядел. А все что потом уже дорисовывалось в свободное от полетов время. Источник книга Йохана Прина "История 77эскадры" том 2й

А там, в твоей книге, не пишут сколько было побед на данный момент(где-то в районе 35-40?) и как они обозначались?

[Grejf11]

Победы Как раз закрыл сотню но вот ничего не обозначалось вначале. Самолет так попользовали как табуретку со склада дали дяде начальнику полетать. Потом на руле появился лауб и после него винкель на фюзеляже. А потом аэроплан разломали на 30% при посадке.От 16 мая 1942г до середины июля Голлоб попользовал 2 самолета и свинтил подменять командира другой эскадры.

https://www.abebooks.com/servlet/Sea...=17&prevpage=4

Вот его оригинальный веночек на декали следующей его машинки


Вот оригинальный руль от фридриха Голлоба он хранится в частной коллекции https://axis.classicwings.com/Luftwa...serschmitt.htm

[Skvorez]

Я так понимаю что дядюшка Джо ошкурить Зета собрался.

[Skvorez]

Сообщение от Grejf11

Изза рыжего камуфляжа обьясняется засадная тактика Голлоба - атака парой с нижней полусферы. Вероятно еще и наследие опыта налетанного на 110м.

Читал что это вообще была его излюбленная тактика

[-OSF-Джо]

Сообщение от Skvorez

Я так понимаю что дядюшка Джо ошкурить Зета собрался.

Не... Это так, баловство.