|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
15.06.2010, 21:25 | #1 |
Маньяк
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 1,629
|
Ю-88 в ноябре 1943 над Керченским полуостровом: были или нет?
Уважаемые знатоки Люфтваффе!
Кто в курсе: какие эскадры, вооруженные Ju-88, могли бомбить плацдармы Еникале (северо-восточная оконечность Керченского полуострова) и Эльтиген в первой половине ноября 1943 г.? По многочисленным воспоминаниям ветеранов в этих атаках участвовали «Хейнкели-111», «Юнкерсы-87» и «Юнкерсы-88». И если «Хейнкели-111Н из III/KG-55» (база в Сарабузе), «Лапотники» из III/SG3 (база в Каранкуте), и даже «Фоке-Вульфы-190 из II/SG2 (база в Багерово) могли принимать участие в бомбежках/штурмовках плацдармов, то с Ju-88 ситуация совершенно непонятна. Известно, что в СССР на Ju-88 воевали: I воздушный флот - II и III/КG.1 с 59 самолетами (56 боеспособных) - КG.76 - 90 (69) -КG.77 - 91 (67) II воздушный флот - I и II/КG.3 - 82 (68) IV воздушный флот - КG.51 - 92 (81) - I и II/КG.54 - 71 (65) V воздушный флот - 6./КG.30 - 8 (6) http://base13.glasnet.ru/wol/ju/88-1.htm По данным того же http://base13.glasnet.ru/wol/ju/88-1.htm и других источников к ноябрю 1943 г. на Восточном фронте из них оставалась только KG3 c базами I/KG3 и II/KG3 в Полтаве (5-8.1943) и Тирасполе (12.1943-5.1944) и базой III/KGIII в Мюнстере (8.1943-2.1944). http://lib.rus.ec/b/147303/read Пишется, что участвовала в поддержке немецких наземных войск в ходе операции «Багратион» http://en.wikipedia.org/wiki/Kampfgeschwader_3 (от Крыма далековато). Что делала эскадра все три осенних месяца неясно. По крайней мере, никакой информации найти не удалось. Отсюда вопрос: могли ли Ju-88А из KG3 в ноябре 1943 г. привлекаться к бомбардировкам на Керченском полуострове? Все другие эскадры базировались слишком далеко, а в ряде советских военных мемуаров об участии Ju-88 в боях упоминается довольно твердо. «12 ноября группа самолетов под командованием Виктора Савченко встретилась с двенадцатью бомбардировщиками «Хейнкель-111», которые направлялись бомбить высадившиеся на плацдарм наземные части. Савченко смело атакует фашистов и открывает огонь по ведущему самолету. Объятый пламенем «хейнкель» рухнул на землю. Прошло не более минуты, и вот уже мне удается сбить еще один вражеский бомбардировщик. Фашистские летчики, потеряв ведущего и еще один самолет, растерялись. Сбросив бомбы на свои же войска, развернулись и стали быстро уходить. — Группа Савченко, внимание! — услышали мы голос заместителя командующего воздушной армией генерала Слюсарева, наблюдавшего за боем со станции наведения. — Благодарю за хорошую работу. Вот она первая благодарность, полученная в керченском небе! Во время второго вылета в воздухе появились двенадцать «юнкерсов» под прикрытием «мессершмиттов». И вновь Савченко, атаковав бомбардировщики, сбивает «Юнкерс-88».» http://militera.lib.ru/memo/russian/ivanov_al/15.html «3 ноября 1943 г. бессмертный подвиг совершили командир эскадрильи 47-го штурмового авиаполка лейтенант Б. Н. Воловодов и его стрелок младший лейтенант В. Л. Быков. Три Ил-2 под его командой, пройдя бреющим полетом над морем, вышли на цель в районе Эльтигена и смело атаковали вражеские танки, готовые вот-вот ринуться на наших десантников. Немцы встретили самолеты сильным заградительным огнем, но Борис Воловодов не сворачивал с боевого курса. Один танк сразу загорелся. За ведущим пошли в атаку летчики Семенов и Бурлаченко. Они подожгли еще один танк. Воловодов развернулся на новый заход. — Молодцы! Так держать! — передал он по радио летчикам. До последнего снаряда штурмовали фашистские танки черноморцы. В это время над полем боя появились "юнкерсы" под прикрытием истребителей Ме-110. Тогда на полной скорости Ил-2, пилотируемый Воловодовым, нагнал один Ю-88, собравшийся бомбить наши позиции, и таранил фашистский самолет.» http://www.navy.su/navybook/ivanov_pn/06.html Хочется понять, «откуда дровишки» (с) и что за Ю-88 летали над Керченским полуостровом в ноябре сорок третьего. И «был ли мальчик»?(с) Вставлять Ю-88 в миссии над Керченским полуостровом, датированные ноябрем 1943 г. или нет? Заранее спасибо за разъяснение. С уважением. |
15.06.2010, 22:51 | #2 | |
Маньяк
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 1,629
|
Цитата:
Взаимно. |
|
16.06.2010, 08:55 | #3 | ||
вечный истребитель
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 1,067
|
Цитата:
Цитата:
__________________
|
||
16.06.2010, 09:02 | #4 | |
вечный истребитель
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 1,067
|
Ещё здесь вот такое есть:
Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось "Sotka"; 16.06.2010 в 09:15. |
|
16.06.2010, 09:26 | #5 | |
Маньяк
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 1,629
|
Цитата:
Дык, насчет мая никто не сомневается. Штаб, первая и третья группы KG51 тогда еще базировались в Багерово плюс вторая в Запорожье. А вот с ноябрем... |
|
16.06.2010, 09:31 | #6 | ||
вечный истребитель
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 1,067
|
Пока не за что.
Цитата:
Цитата:
__________________
|
||
16.06.2010, 11:20 | #7 | |
Маньяк
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 1,629
|
Цитата:
Например, вот здесь: http://www.airwar.ru/history/av2ww/a...-10-05-43.html немцы сами подтверджают потерю двух Ju-88A4 из 8/KG51 9 мая 1943 г. над Неберджаевской и в Багерово (это для примера, падеж других Ju-88 из KG51 отмечен и в другие дни). Видимо, не все "жужи" к тому времени заменили на Ме-410. Последний раз редактировалось SkyFan; 16.06.2010 в 11:22. |
|
16.06.2010, 11:25 | #8 |
вечный истребитель
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 1,067
|
Ну, дык, "в течение месяца с апреля"- значит, в начале мая Ю-88 ещё могли быть... Но только в начале. А информацию о налёте 22 мая- уже маловероятно, что до 22 мая не успели перевооружить KG51... Ладно, бум рыть дальше.
__________________
|
16.06.2010, 11:34 | #9 | |
Маньяк
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 1,629
|
Цитата:
http://www.airwar.ru/history/av2ww/a...-31-05-43.html в табличке можно найти. Даже 26 июня 1943 г. над Туапсе в Валгаллу отправился Ju-88A4 №5531 из III/KG51: http://www.airwar.ru/history/av2ww/a...-30-06-43.html Последний раз редактировалось SkyFan; 16.06.2010 в 11:39. |
|
16.06.2010, 11:41 | #10 |
Модератор
|
Не согласен - смотрите:
http://www.ww2.dk/ в ноябре 43 года, например, 2ая группа 51 эскадры 18.9.43 - 28.11.43 Saloniki X. Fliegerkorps Ju 88A 28.11.43 - 4.1.44 Kalinovka VIII. Fliegerkorps Ju 88A 4.1.44 - 8.1.44 Winniza VIII. Fliegerkorps Ju 88A вполне реально применение в Крыму. кстати, вот еще, 1 группа 3 эскадры и штаб: 8.43 - 10.43 Kirowograd Ju 88A 10.43 - 12.43 Kalinowka Ju 88A 12.43 - 15.5.44 Terespol Ju 88A Последний раз редактировалось andrey65; 16.06.2010 в 11:45. |
16.06.2010, 15:23 | #11 | |
Модератор
|
Цитата:
И попутно нашел библиографию немецких эскадр Западного фронта - http://www.aviationarchaeology.org.uk/books-luft.htm Последний раз редактировалось andrey65; 16.06.2010 в 15:33. |
|
16.06.2010, 18:03 | #12 | ||
Маньяк
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 1,629
|
"Ребята, давайте жить дружно!"(с)
Уважаемые коллеги, ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО за информацию, ссылки и мнения. Каждое мнение для меня ценно.
andrey65 & Fagot, только не ссорьтесь! Ведь информация из ваших источников во многом совпадает: Цитата:
Цитата:
Если есть сомнения в этом: ИМХО есть смысл опровергнуть это альтернативной версией и ссылкой на подтверждающие источники. Человек мог ошибаться, путать, а мог и правду написать. Кто знает? Пока что, никаких ссылок, подтверждающих полеты KG55 из-под Винницы в Крым, я нигде не нашел. Поэтому до поры до времени будем считать это предположением. Кстати, румынам 1 авиагруппы 1-го Румынского Королевского авиакорпуса (25 Ju-88A) из-под Кировограда было бы летать ближе. Однако, в источнике пишется, что с середины июня 1943 до начала 1944 года корпус "проводил как самостоятельные операции, так и в поддержку румыно-германских войск, действующих на Восточном Фронте, в районах Миус-Изюм-Донец, излучина Днепра-Днепр, Бесарабия, Молдова, прикрывая их отступление на Запад." (с) http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/rom/publ/01.dat Поэтому это тоже не более, чем предположение (насчет Крыма в ноябре 1943), не получившее документального подтверждения. А что за "самостоятельные операции" (с) буду еще выяснять. Так что, пока в ноябрьских боях сорок третьего игрок с Ю-88 не встречается. Будут "Хенки", "Штуки", "Фоки". Найдется хоть какой-то источник, подтверждающий участие конкретной воинской части на Ю-88 в этих боях - серьезно подумаю насчет "Ю-88". Тем более, что "Эдельвейсов" из KG51 игрок в этой кампании и так нанюхается - в виртуальном сорок втором: мало не покажется И еще предлагаю всем участникам дискуссии не драматизировать различия в степени своего доверия к информационным источникам: речь ведь идет об игровой кампании, а не о диссертации на звание кандидата исторических наук. В любом случае я постараюсь бросить в виртуальные сражения те полки/группы/эскадрильи, количество сомнений по которым будет сведено до минимума. Еще раз ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО! С уважением. |
||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|