Я вам пять копеек добавлю да? Надеюсь вы оба не против.

Так вот, я как человек, который много лет подряд красил автомобили, хочу внести вам ещё один повод для раздора :rolleyes:
Краска одной марки, номера, завода, года, и рецептуры выпуска - от партии к партии может незначительно менять оттенок что в + что в -, т.е. темнее-светлее. И никогда, 2 банки краски, разлитые на одном заводе, с разницей в месяц - не сойдутся 1 к 1 в цвете. Так это при том, что сейчас вся процедура смешивания компонентов, на заводе - автоматизирован, но при этом существует допустимое отклонение от нормы.
А теперь представьте 30-е и 40-е годы, когда всё дозировалось не как сейчас, с точностью до миллиграмма? Да тут такие разбеги могут быть, мама не горюй.
Опять же, всё зависит от завода производившего краску. Поставь рядом 2 банки одного цвета, с разных заводов - оттенки будут разными.

Я конечно понимаю, что всё должно быть точно и аутентично на 100%, но может как раз таки эта точность и аутентичность какраз и состоит в небольшой неточности??? :rolleyes:

Тут есть "нюанс". За такое в 30-40-е , начальника завода и иже с ним , могли кое к чему поставить ;)


Это к предыдущему оратору. У которого "всё шляпа".

Не ставили. Чисто теоретически, невозможно производить постоянно краску одного и того же оттенка, со 100% попаданием в эталон. Это не не реально, как треугольные круги квадратной формы. :rolleyes:
По этому отклонение будет всегда - в лево или в право, чуть темнее, чуть светлее.

И вновь эльфийское представление и дилетантское утверждение

Ты даже сам не читаешь, то, что предлагаешь почитать другим, это я про предложенные тобой "исследование АКАНа по цвету 4БО", а именно исследование проведённое Аканихиным и Орловым, где русским по белому написано:

Ещё цитата от Михаила Орлова:

Ну об этом я и толкую например, если вообще все тут читаете, что я пишу :rolleyes:
Не может краска разных партий уложиться точно в один колерный образец, на миллиграмм ошибись с ингридиентами - получай другой оттенок. Даже чисто теоретически, самолёт находящийся в строевой части, и постоянно используемый для боевых действий, не может по окрасу соответствовать заводскому эталону цвета. Тут подкрасили, там подмазали - вот тебе и "радуга" :rolleyes:

Ну если так , то да.
Наверно.
Даже скорее всего.
В общем, до свидания , уважаемые знатоки "шляп".
Когда научитесь вести диалог , то тогда может и потолкуем.
Хотя , думаю вряд ли. Я модельки не крашу.
Адью.

Гончий Пёс, из всего увиденного мне показалось, что диалог вести необходимо научиться вам.

Будете ругаться, буду отправлять на денёк в лес, к лосям - людоедам.

С уважением, Модератор.

Поддерживаю. Нужно бы научиться слушать друг друга... ;)

:cry:

Добрый день. А вы ведь красили и дефолтные игровые автомобили несколько лет назад. И тема на форуме имеется (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=209), но вот ссылок на итог вашей работы что-то не попадалось. Или плохо искал?

День добрый Они были потеряны. Сейчас я по новой всё восстанавливаю. Все мои скины, темплейты и всё, что я нарисовал и собирал много лет, было утрачено при крахе жесткого диска.

фото небольшое, но видно, что краска облазит.
http://forum.aviaskins.com/picture.p...pictureid=1874

Одно - два фото не являются показательными , в плане того , что так было всегда.
А на выложенных мною фото, краска не облазит. И что ?

я думаю, если этот Бюкер сфототь метров с 20-30 , то вы троже не увидете облезшую краску.

Штенмана на вас нет :rolleyes:

Я ещё раз повторю те слова, которые твердил уже ни один раз.

Вся финская авиация - это полнейшая сборная солянка из всего, что могло летать. А летало оно интенсивно. Машины не приписывались за конкретными пилотами. И многие из тех, что "жили долго и счастливо" - изнашивались очень сильно.

Опять же встает вопрос о том - где она изначально красилась.

Я не буду цитировать вам "Суомен Ильмавоймен", т.к. там на Финском и понимания это не добавит. :rolleyes:

Но скажу вот что, у Штенмана написано, например про Фиаты-Г50, что итальянская краска просто напросто слезала с самолётов, и есть фотографии тому подтверждение.
Всё опять же зависит от того - когда сделана фотография самолёта. Большинство фотографий делались на авиазаводе в ТЬампере например, после ремонта, перекраски и переделки машин.
А каким будет самолёт на фотографии, когда он только что вышел из рем.цехов?

Я не зря завел вот эту тему http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=3979 :rolleyes: что бы собирать, обобщать и систематизировать информацию по Финской авиации.

Ну а по поводу облезлости.. вот вам фото опять жеж,

Да и опять жеж... Например большую часть МS-406 поставленных из Франции в 1940 году, перебили до 1941. На тот момент они несли Французский камуфляж, и были сравнительно новыми, тут да, облезать не успевали. Но к моменту их перекраса в камуфляж Суоми - я думаю, что выглядели они - как полное непотребство.

Дальше интересней..
Немцы поставили в Финляндию ещё мораны, которые успели поучаствовать в кампании 1940 против Адольфа Элоизыча, и к Финнам попали уже основательно бу. (Хотя не все, многие опять же были неплохи) Как они должны выглядеть? сиять и гореть на солнце аки "33 портвейнаря"? :rolleyes:

Всё зависит так же от интенсивности использования машин. ЛаГГ-3 никогда не могли пользовать больше одной машины за раз - запчастей мало, Налёт у них по этому сравнительно малый, отсюда и износ не страшный.
А те же В-239 (Брюстеры) - гоняли и в хвост и в гриву, с того момента как они прибыли в Суоми.

Тут надо всё анализировать и очень индивидуально подходить к каждой машине.

Ну тогда я предлагаю вам на просмотр вот такое фото:

http://s019.radikal.ru/i640/1504/32/c573abbccb1e.jpg

И если мы сфотографируем этот самолёт метров с 50 или со 100 , то мы увидим совершенно целый самолёт.
Следовательно , согласно вашей логике , ВСЕ финские самолёты были в таком состоянии.
Тут можно и дальше пойти. В таком состоянии самолёт не пригоден к полётам. А если ВСЕ финские самолёты были в таком состоянии , то ВСЕ финские самолёты не летали в обще ! :umora:

Просто иначе ваш комментарий никак не расценить.

С итальянской покраской всё ясно. Фото есть , но мало. Что в свою очередь так же может говорить о том , что далеко не все итальянские машины облезали столь сильно.

Твоё фото: Совершенно гладенькие и опрятные машины !
Только у "Брюстера" на стабилизаторе что-то белёсое. Потёртость ? Хз , там полотняная обшивка. Заплатку поставили ? Может после этого его подкрасили ?
Но опять же , обратите внимание , весь остальной самолёт весьма гладенький и чистенький.

Даже если вам удастся найти и показать пару фотографий финских самолётов , которые "жили долго и счастливо" и "изнашивались очень сильно" , то это совсем не говорит о том , что ВСЕ финские машины были в таком состоянии. На большинстве фотографий , как вы сами можете видеть , они выглядят вполне нормально. Даже трофейная Б/У "Чайка".

:rolleyes: Мужчины, или вы закончите перегибать палку в одну и в другую сторону, то я очень сильно буду вынужден прекратить этот разговор.

Гончий, даже если не взять во внимание содранную обшивку, то краска на горбу сильно протерта аж до дыр :rolleyes:

И вот тогда Гончий Пёс, тебе адресую. Вот скаи, если с самолётами делают вот так как прикреплённых фото, и они находятся или возвращаются в строй, как они выглядеть будут? глянцево, слегонца так потёртыми, или же ака голым задом по асфальту? :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

не надо вести себя, как мальчик из дет сада. ясно, что разрушенный самолет будет выглядеть разрушенным с любой дистанции. а вот потертости с большой будут незаметны. и самое интересно, что горб Фоккера потерт. я так понял вы уверуете, если вам выложат фото всех поголовно машин, что стояли на вооружении ВВС финов. а так, вы верете, что все самолеты были идеально окрашены, Леха в потертые, а кто то, что земля плоская и стоит на слонах, а последние на черепахе.

Так возблагодарим же всесоздателя, за Интернет, финского историка Кари Штенмана и его книги "Суомен Ильмавоймен Хистория" и его электронную почту, адрес которой я знаю, и иногда задаю ему вопросы :):rolleyes:

так вот опять же, суть то в том, что это не подкрасили, и не заплатки. А изначальна краска, которой был покрыт этот самый, да и остальные Брюстеры. С ними очень интересная тема, в плане их покраски от начала, до выведения из эксплуатации в 50х годах. Если хочешь, в подробностях и сфотками расскажу. :beer:

А вот дальше надо собирать его фотографии, и на основе их уже строить все предположения. Опять, стомильон первый раз сошлюсь на свою тему про Финские ВВС. и что там я сейчас стараюсь собирать по каждой конкретной машине.

У меня на компьютере фотографий Финских ВВС - около тысячи. Это так на вскидку. :rolleyes:

Так что мне есть что посмотреть, в этом плане.

Изнашивались, красились и опять же изнашивались. Опять упомяну малочисленность техническую. МАЛО было у Финнов самолётов, и пользовали их довольно интенсивно.

Это о многом говорит. Опять же, я в сотый раз упомяну - были самолёты, которые в боевой работе были заняты постоянно, а были те, которые "переодически" выходили на задания. ЛаГГи, Чайки и Всякие там МБРы - именно к "переодичным" и относятся - ибо нехватка запчастей, а в случае например с МБРами - их плохое состояние, не давали их быстро ремонтировать, и интенсивно использовать.
Взять к примеру те же ДБ-3 и Ил-4, которые у нас то облезали, вытирались как цуцики облезлые, что говорить про "трофейных"? или вы думаете, что Финики смывали всю нашу краску, грунтовали, и красили как современные иномарки?

На большинстве фотографий, самолёты запечатлены либо в районах авиазавода в Тампере, после прохождения восстановительного, капитального или других видов ремонта силами завода. А после кап ремонтов - самолёты перекрашивали.
Либо это первые фотографии в частях куда машины приписывали. Я же говорю, собирать и обобщать инфу надо по ним очень тщательно.

Привет. Нет, я верю в фотографии, и например в то, что у меня на руках есть исследования КАРИ ШТЕНМАНА, человека, который долгое время занимался и занимается изучением истории авиации в своей стране. :)

(я к! стати ему ещё 95 евриков торчу за книги :rolleyes:)

Так вот благодаря этому прекрасному человеку, мы например имеем списки самолётов, стоявших на вооружении страны Суомов :D. И не просто списки, а с датой прибытия в страну, датами назначения и передания в подразделения, с датами о важных событиях в истории самолёта, и о том, кто, когда и как да ещё и куда самолёт дел.

Полные биографии машин от начала до конца.

А знаете в чем проблема? всё это на ФИНСКОМ. а я на нем не очень шпрехаю, по этому перевод и обобщения огромного количества информации - дело хлопотное.

Вы спорите раньше, чем я всё это сделать успеваю :lol:

А чего мы такого сделали ? :)


Ну и что ?
Даже если это содранная краска в одном месте , то неужели это говорит о том , что ВСЕ финские самолёты были в сплошь убитом и обшарпанном состоянии ??? Ну ободралась у него красочка в одном месте , так что с того ? Обычное дело. Бывает.
Да и ободранная ли это краска ? На фотографии выглядит просто светлым равномерным пятном. Скорее больше похоже на подкрашивание (закрашивание грунтовкой (?). Самолёт возможно могли сфотографировать до того , как ремонт был окончательно закончен. Но это не суть.

Возможны варианты:

Вариант "А" - глянцево
Если самолёт после ремонта почти полностью или полностью перекрашивался.

Вариант "Б" - слегонца так потёртыми
Если самолёт прошёл не сильный ремонт и его всё равно нужно было подкрасить.

Вариант "В" - ака голым задом по асфальту
Если самолёт эксплуатировался долгое время , чинился рашпилем у пьяных финских парней , был без перекраски , на него какали и писали и т.д. Что иногда случается в процессе эксплуатации , но как правило с ЕДИНИЧНЫМИ экземплярами.

-------------------------------------------------

Я вот не понимаю , что вы мне хотите доказать ?
Что ВСЕ финские самолёты имели вид "ака голым задом по асфальту" ?
Нет , не было такого.
И подавляющее количество фото и киноматериалов это доказывает.

Может быть я вам доказываю , что самолёты совсем не изнашиваются и не могут иметь сколов краски в "рабочих" местах ?
Нет , я этого вам не доказываю. И такого я нигде не утверждал.

Изначально речь зашла именно о том , как "в массе" выглядели финские машины.
А "в массе" нормально они выглядели. Не как с конвейера конечно. Но и не были все сплошь обшарпанные. Сколы и потёртости конечно могли иметь место , а то и вмятины от минувшего ремонта... Но в целом нормально. На большей части фото и видео они в нормальном виде. Против документов не попрёшь.

Где я такое говорил ?
Процетируйте пожалуйста !

Я не говорил такого ! "У меня все ходы записаны" !
Что-то вы уже придумывать начали.

ну ок, убедил. всё, сдаюсь, буду делать всё в глянец. :)

Всем Снова Алоха! Я тут пропал немного.. Познавал Дзен... Но Большой Брат снова с вами ))

с возвращением!

Не спугни :lol: :lol: Я уже пытался пару раз :) Да же развелся ради дела :umora:

огоооооо)))

О! Какие люди! :D
:beer:

Парни, я выпал.. На пару лет. Совсем потерялся в теме. Вопрос - Нужна подборка модов (одной большой таблеткой) и сам Ил-2, для этой подборки. Что бы можно было быстро всё поставить и вернуться к делу.

Если на Ру:

http://forum.aviaskins.com/showpost....6&postcount=27


потом все равно добросить отсюда:

http://forum.softclub.ru/index.php?/...%D0%B8%D0%BB-2

потом Дигенпак 2.0:

http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=4386

Всем очередное здравствуйте. Возник вопрос - я обновил свои темплейты, проделал довольно большую работу над Финнами и Французами, НО! - я совершенно забыл, как сохранить из PSD формата в BMP, который видит Ил-2. Фотошоп у меня CS 5 Extended (раритет). Подсказывайте пожалуйста. Совсем я всё позабыл.

З.Ы. Во вложении небольшой пример. Но формат не торт :mad: Игра не видит. :):):)

привет, так вот два варианта.
это темы
http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=2141
http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=399

Спасибо, Разобрался. Вот же ж - старость не радость :beer:

Вот такой Хоук-75. Один из многих Хоуков, которые я ошкуриваю и ошкурил на данный момент. Сейчас правлю кое что по маппингу.

Интересуют кого Французы? :D:D

пригодятся, чё бы нет то))

Слава ветеранам Ила!

С возвращением!:beer:

А я тут малюю потихоньку. СБ-2 5 АЭ, 44 СБАП 1940 год. 30-го января, 1940 года, командир экипажа данной машины, отставленный от боевого вылета из-за отсутствия навыков полетов в плохих погодных условиях, принял самостоятельное решение на вылет. В результате чего не справившись с погодными условиями разбил самолет. Экипаж погиб.
Скин пробный. :):)

:good:

Темплейтик бы ещё... :rolleyes: