TNT-MOD [Мод Взрывчатых Веществ]

[Borneo]

Сообщение от JGr124_boRada

ну и зря.
Раз уж лезешь в обсуждение, то не мешало бы и код глянуть, прежде чем делать такие заявления.
Фугас расчитывается в нескольких зонах, и после определенного расстояния включается рэндом, который ты считаешь за осколки.
Об этом уже не раз тут написано

Прекрасно! Видимо ОМ этим симитировал как всякое барахло с земли разлетается по округе с начальными скоростями 6-8км/с и поражает отдельные цели за пределами действия УВ.

Сообщение от JGr124_boRada

И не надо опять замусоривать тему и отвлекать других от работы над этой темой. Всё что ты мог сказать ты уже сказал, мне кажется.

Иногда полезно отвлечься от создания аркадного бомбо-мода от boRada и сделать что-то похожее на реал.

[JGr124_boRada]

Сообщение от Borneo

Прекрасно! Видимо ОМ этим симитировал как всякое барахло с земли разлетается по округе с начальными скоростями 6-8км/с и поражает отдельные цели за пределами действия УВ.

Иногда полезно отвлечься от создания аркадного бомбо-мода от boRada и сделать что-то похожее на реал.

Реал уже сделан по твоим словам, поэтому не пойму чего ты тут мутишь воду. Спецзаказ?
Изыди.

[Borneo]

Сообщение от JGr124_boRada

Реал уже сделан по твоим словам, поэтому не пойму чего ты тут мутишь воду. Спецзаказ?
Изыди.

Да потому что в игре все нормально. Зачем менять это все аркадой? Вы же специально хотите применить формулы которые не подходят для расчетов бризантных ВВ. http://www.sibran.ru/psb/show_text.phtml?rus+6782+9

Теплота взрыва бризантных ВВ не является мерилом мощности. Мощность ВВ характеризуют метательной способностью. Показано, что даже скорость детонации не может характеризовать мощность ВВ. Мощность бризантных ВВ и его параметры детонации определяются плотностью энерговыделения в единице объема зоны химической реакции детонационной волны и мощностью энерговыделения ударного фронта, а не теплотой взрыва, которая не может считаться универсальной характеристикой.

По этим формулам 1кг бензина мощнее 1кг тротила в 2.3 раза. Спецзаказ?

[23AG_Black]

Сообщение от Borneo

Никто атомы в ВВ не подменяет, окисляются они одинаково. Количество газов тоже не может изменится при условии полного сгорания. Разница только в быстроте окисления. Дозвуковое горение (дефлаграция) в отличие от взрыва и детонации протекает с низкими скоростями и не связано с образованием ударной волны. Давай попробуем в твой Exel вставить эти 2 порции по 100кг тротила и посмотрим разницу в радиусах.

Полного сгорания ВВ во время взрыва нет. Есть такое понятие в химии взрывчатых веществ - кислородный баланс. Так вот он у тола и гексогена отрицательный, а у селитры - положительный. Что это значит? При взрыве процесс идет или с выделением кислорода или с поглощением. Наилучшие условия и выходы энергии у ВВ с близким к нулю балансом. Для этого и смешивают селитру с другими ВВ. Нерасщепленные гексоген (тол), для которых не хватило кислорода, в процессе взрыва не учавствуют и разлетаются несгоревшими твердыми "отходами".
Кстати твой пример есть в книге немца Зенгельшухера или Штрейкбрехера (не помню точно фамилию, был где-то выше по тексту) от 1936 года. Он тоже приводил пример на горении одного и того же вещества. У него выводы однако немного другие Вечером скопипастю.

Сообщение от Borneo

Да потому что в игре все нормально. Зачем менять это все аркадой? Вы же специально хотите применить формулы которые не подходят для расчетов бризантных ВВ. http://www.sibran.ru/psb/show_text.phtml?rus+6782+9

Формулы есть? Давай - посчитаем... Балаганский как-то не заикался по поводу того, что его формулы не подходят для бризантных ВВ.

[Vadim V]

Сообщение от Borneo

Взрыватель АГП, (головной) выставляемое время задержки: 0.15, 0.3, 3, 6, 9, 12, 16, 19, 22 секунды.
Взрыватель АДП (донный) время задержки 5-22 секунды. Применялся вместе с АГП, для обеспечения безотказного действия бомбы.

Точно. Выходит АГП мог мгновено и от 3 до 22 с.
У остальных взрывателей таких возможностей намного меньше.
http://vadimvswar.narod.ru/avzr.htm
Если почитать доступные мурзилки,
http://www.airforce.ru/history/ww2/ww2doc/22081942.htm
http://www.23ag.ru/html/il2_page_8.html
то выходит, что практически бомбили с мгновенным или замедлением 22 с., 10 с., и с конца 42 года - 7 с. для осколочных бомб.

Про немецкие, как я понял, там при сбросе с малых высот бомба взрывалась через 9с.:
http://www.pirotek.info/Fail/obezvrnemeckixbomb.htm

[=FPS=Cutlass]

Сообщение от Borneo

По этим формулам 1кг бензина мощнее 1кг тротила в 2.3 раза. Спецзаказ?

Справедливости ради....ОДАБ существенно мощнее чем бомбы с твёрдыми ВВ аналогичного калибра.
Думаю что если использовать бензин в качестве наполнителя подобного боеприпаса, так сказать создать правильные условия....то эффективность его будет как раз в 2.3 раза выше....

Или я не прав....?

["Sotka"]

Абсолютно прав. Товарищу борнео рекомендую изучать физику 8 класс, тема- удельная теплота сгорания топлива. Если учебник далеко- вот таблица значений: http://www.cryocatalog.ru/info/tepl_sgor.php
А отсюда видим, что:

Топливо, вещество_______________МДж/кг
Тротил (взрывчатое вещество)_____15
Бензин__________________________44-47

[23AG_Black]

Сообщение от "Sotka"

Абсолютно прав. Товарищу борнео рекомендую изучать физику 8 класс, тема- удельная теплота сгорания топлива.

Не, ну зачем так сразу... Я вполне допускаю, что товарищ Борнео в некоторой части может быть прав. Взрыв хоть и многоизучаемый, однако пока еще не полностью изученный процесс. Слишком много разных физических и химических процессов протекает при зрыве за очень короткое время и просто так сбрасывать со счетов скорость детонации (как один из зарождающих взрыв процессов) было бы неправильно. Однако, прежде чем махать флагами "Здесь больше" - "Здесь меньше", мне хотелось бы увидеть формулы (или методики), которые позволили бы "показать и дать посчупат" действительное влияние скорости детонации на параметры УВ (избыточное давление и импульс). Это влияние есть, его не может "не есть". НО... нужны цифры. На уровне чувствов в игру не заложишь.
Кстати, эту работу В. И. Пепекина, С. А. Губина нигде в инете пока найти не смог. Хотя там про нано-алмазы и т.д. Небось секретная работа Или нано-попил на волне "онано"-сумашествия.
Вобщем, как в анекдоте: "Нафига мне эти перья - Я ХОЧУ ЭТО ВИДЕТЬ!!!!"

[SLON]

Уважаемые форумчане, реально вам ZloyPetrushkO все дал, все как считается в иле все исходники, а вы тут все трете, основные недостатки при осколочном действии строго забиты скорости, и не учитывается мощьность заряда при фугасном учитывается только мощьность. Вот в бомбах есть параметр power, какова его размерность и что это такое, есть предположение, что это масса ВВ в кг. И проблема не втом чтоб забить формулы, а втом чтоб из того что есть,доработав, приблизить получаемый результат еще к более к реалистичному, исходя из наших с вами возможностях в программировании, которые стремяться к 0. О других способностях видно из форума

[23AG_Black]

Выслушиваю конструктивные предложения по типу взрывчатки, на который будем ориентироваться.
Только подробнее, желательно, а не "Хатю Триален..." . Осколочные, фугасные, крупные калибры, мелкие калибры...
На что ориентироваться будем, уважаемые кроты? Под какое ВВ мне делать теоретические расчеты для проверки?

[SLON]

Сообщение от 23AG_Black

Выслушиваю конструктивные предложения по типу взрывчатки, на который будем ориентироваться.
Только подробнее, желательно, а не "Хатю Триален..." . Осколочные, фугасные, крупные калибры, мелкие калибры...
На что ориентироваться будем, уважаемые кроты? Под какое ВВ мне делать теоретические расчеты для проверки?

Я думаю нужно отталкиваться от power, и делать зависимость ттх ВВ от power, через тротиловый эквивалент, тогда мы сможем реализовать различные ВВ и в дальнейшем им варьировать, но пока чисто предположения. Вникаю в суть кода.

[JGr124_boRada]

Сообщение от SLON

Вникаю в суть кода.

Вот-вот....
Надо сначало основательно разобраться с формулами и потом смотреть чем играться. Насколько я вижу, основа там заложена достаточная.

Делаем формулы в обычном математическом виде, загоняем в эксел, и потом смотрим на расчеты с различными данными и начинаем уже думать что именно крутить. Только давайте не будем каждый изобретать велосипед. Блэк с его упорством перерисует формулы, программист проверит насколько это получилось точно по коду, и потом вместе уже смотрим на них.

[23AG_Black]

Вопрос по коду:
я правильно понимаю - в игре считается либо осколочное поражение, либо фугасное? Объединить их никак нельзя, чтоб считалось и то и то?

Еще раз спрашиваю - на какое ВВ будем ориентироваться? Мне же нада от чего-то брать скорости детонации и энергию взрыва...
Мое предложение:
осколочные наши до ФАБ-50 кг - тротил (считаем, что это переделка арт-снарядов)
Немецкие осколочные до 50 кг - тротил, выше - аматол 50/50
наши ходовые ФАБ-100, ФАБ-250, ФАБ-500 - аматол 70/30
немецкие фугасы до 500 кг - аматол 60/30
наши и немецкие фугасы выше 500 кг - аматол 50/50 (реже использовались и по серьезным целям)

ну еще можно выбрать какой-то один тип боеприпасов у обеих сторон и снарядить его "эксклюзивным ВВ" - ТГА, триален, французская смесь.
Можно сделать эксклюзивным калибр 500 кг. Обе стороны могут таскать этот боеприпас без надрыва "до кровавых соплей".

Жду варианты и мнения.

["Sotka"]

Сообщение от 23AG_Black

Не, ну зачем так сразу... Я вполне допускаю, что товарищ Борнео в некоторой части может быть прав.

Та не, я же не говорю, что он ничего правильно не сказал, он много чего полезного добавил, но вот на счёт сравнения мощности взрыва бензина и тротила он переборщил... Явно. Зря чтоль нефть добывают, перерабатывают... Наверное, она просто довольно выгодна, не правда ли?
А на счёт формул- это таблица значений, не раз проверенная экспериментами. Здесь практика идёт... И формулы здесь уже не нужны.

[ZloyPetrushkO]

добрался сегодня до книг проверенного издательства Начал предварительное изучкение темы дабы иметь понятия о предмете мода.
Так вот, по моему с теплотой горения ВВ вы куда то не туда идете: в книгвх говорилось что главное ето скорость горения, а теплота идет под корнем(мб даж 3 и более степени)
---
23АГ_Блэк а у тя ася есть?

[23AG_Black]

Начал заносить в таблицу данные.
Что такое Ф?

Property.set(class1, "radius", 30F);
Property.set(class1, "power", 7.5F);
Property.set(class1, "kalibr", 0.32F);
Property.set(class1, "massa", 15F);

[23AG_Black]

Сообщение от ZloyPetrushkO

Так вот, по моему с теплотой горения ВВ вы куда то не туда идете: в книгвх говорилось что главное ето скорость горения, а теплота идет под корнем(мб даж 3 и более степени)

Стоп-стоп-стоп... Кто говорил про теплоту горения? Бралась теплота взрыва по Трауцлю. И в формуле Садовского стоит теплота взрыва.

Сообщение от ZloyPetrushkO

23АГ_Блэк а у тя ася есть?

Смотри личку.

Сообщение от ZloyPetrushkO

Так вот, по моему с теплотой горения ВВ вы куда то не туда идете: в книгвх говорилось что главное ето скорость горения, а теплота идет под корнем(мб даж 3 и более степени)

Посмотри, там есть расчеты избыточного давления на дистанции через эту скорость горения?

[23AG_Black]

Даже не теплота взрыва (единица измерения ккал/кг), а энергия взрыва (единица измерения кДж/кг)...


Прогнозирование последствий взрывов заключается в определении размеров зоны возможных поражений, степени поражения людей и разрушения объектов. Обычно используют один из двух методов прогнозирования последствий взрывов: зональный (упрощенный) и вероятностный.
В первом случае поражающий эффект ударной волны определяется из-быточным давлением на фронте ударной волны Рф, кПа, в зависимости от величины которого находят все искомые параметры
Во втором случае – поражающие действие ударной волны определяется как избыточным давлением на фронте ударной волны Рф, кПа, так и импульсом фазы сжатия ударной волны I+, кПа.с.
Степень поражения (разрушения) Рпор, % (приложение 1) определяется в зависимости от пробит-функции Рr, являющейся функцией Рф и I+
Для определения зависимости избыточного давления на фронте удар-ной волны Рф, кПа, от расстояния R, м, от эпицентра взрыва конденсиро-ванного взрывчатого вещества наиболее часто используют формулу М.А. Садовского, применимую как для наземного взрыва, так и для воздушного при R>8h (h – высота взрыва, м)
Величину импульса фазы сжатия I+, кПа . с на расстоянии R, м от эпицентра взрыва для ориентировочных расчетов можно определить по приближенной формуле: ....

(ПРОГНОЗИРОВАНИЕ И ОЦЕНКА ПОСЛЕДСТВИЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ)

[SLON]

[23AG_Black]

Я-я, натюрлих...

А вот что говорил Штедбахер в 1936 г. в книге "Пороха и взрывчатые вещества" про бризантность, давление бризантности и скорость детонации: