Я - Покрышкин! Внимание, атакую!

[tarakan67]

Сообщение от CharliDog

Сразу виден ответ того, кто с 10ток раз, был на "боевых"))))
На разных языках мы говорим, и мнения вы, моего, не измените, ни примерами, ни доводами, своими.
Ваши, примеры-это типа как о подвиге- Гастелло- герой? А, об экипаже, до последних времен-ни слова, я то помню, по учебникам....
Ну а как его оценивали современники три раза-посмотрите фильм-"враг у ворот", пендосовкий, сам фильмец -дерьмецо, но вот механизм создания "героя" нарисованный в нем, верен, и весьма схож.
Не только оцениваемый, но и оценщики, жали лавры.

Да, я не не был ни на одном "боевом". Вообще самолётом не управлял(в то время ещё и мать моя не родилась). Именно поэтому я не берусь судить о тех людях, которые воевали в ту войну, в отличие от некоторых, которые " ...оценивают по реальным делам его"

Сообщение от tarakan67

Да, я не не был ни на одном "боевом". Вообще самолётом не управлял(в то время ещё и мать моя не родилась). Именно поэтому я не берусь судить о тех людях, которые воевали в ту войну, в отличие от некоторых, которые " ...оценивают по реальным делам его"

Я сударь, эту войну, по рассказам деда знаю, политруком в ротах пехотных прослужившим до 44 года, выбыл по ранению при освобождении Молдавии, про воздушные бои, по рассказам летчика Середы, http://www.trud7.md/index.php?r=6&s=161 для меня, дедушка Игорь, который жил по соседству с бабушкой моей, по отцу.
Да и сейчас-25 уж годок, хожу по лесам и полям, в поисках "плохо" захороненных солдат той войны, и по архивам прочитано не мало, и найдено не мало информации, и судить о боях и потерях могу не только из книг.
Вот, Сережка Скворец помнит, наш давний диалог, по поводу Хархалупа, погибшего в первые дни войны, на том же бухом, названным, дурным цыганским летчиком, не дословно, конечно, но именно с этим намеком.
Погиб он в Молдавии, в бою, и в этом я уверен, сопостовляя рассказы очевидцев, и тех маленьких реальных фактов, типа пропеллера машины на которой он был сбит, в то время когда А.П, сбивал наш су 2, этот дрался с мессерами один, и на раненой машине.
Хотя по документам,(Серега вырезку давал что мол разбился, у околицы родного села он, лихача на миге, на малой высоте)), а мне кажется, что липа эта бумажка, в прикрытие кого то, отпечатанная, у кого, лапка больно волосатая, ибо поговаривают те же, кто видел бой, и смерть его, был там еще один наш истребитель, но в бой не вступил, своего не прикрыл.
Вот так, один-герой, а другой "лихач"
И конечно же буду оценивать, ибо тот же дед Игорь, ни разу лестного о нем не сказал, в отличии от слов о Евстигнееве, Гукалине, Кожедубе.
Сухо так упомянул, что летчиком хорошим был А.П, я хоть пацаненком был тогда, но рассказы его помню, много рассказывал.
Судить именно нам, ибо мы, теперь, больше правды знаем, и жаль, что сейчас нет тех, кто знал его по боям, уверен, много большего рассказали бы они о герое, ибо цензуры меньше нынче и страха.
В детстве читал фантастический рассказ, Бюст героя, вроде бы называется, про монумент, герою летчику, на родине его, сюжет не буду пересказывать, но советую поискать и прочесть-поучительная вещь, о том, как не надо слепо верить тому, что окружено ореолом.

Кстати, может кто тоже читал, книги нет давно у меня этой, но суть в том что приезжает однополчанин к бюсту, и напоминает тому, про брошенного в бою ведомого, после чего бронзовый бюст опускает голову, до этого гордо поднятую.
И так мне до боли кажется, что автор имел в виду нашего героя АИП, уж больно описание бюста, смахивает на него...
Хотелось бы перечесть...

[ayr77]

Сообщение от CharliDog

Я сударь, эту войну, по рассказам деда знаю, политруком в ротах пехотных прослужившим до 44 года, выбыл по ранению при освобождении Молдавии, про воздушные бои, по рассказам летчика Середы, http://www.trud7.md/index.php?r=6&s=161 для меня, дедушка Игорь, который жил по соседству с бабушкой моей, по отцу.
Да и сейчас-25 уж годок, хожу по лесам и полям, в поисках "плохо" захороненных солдат той войны, и по архивам прочитано не мало, и найдено не мало информации, и судить о боях и потерях могу не только из книг.
Вот, Сережка Скворец помнит, наш давний диалог, по поводу Хархалупа, погибшего в первые дни войны, на том же бухом, названным, дурным цыганским летчиком, не дословно, конечно, но именно с этим намеком.
Погиб он в Молдавии, в бою, и в этом я уверен, сопостовляя рассказы очевидцев, и тех маленьких реальных фактов, типа пропеллера машины на которой он был сбит, в то время когда А.П, сбивал наш су 2, этот дрался с мессерами один, и на раненой машине.
Хотя по документам,(Серега вырезку давал что мол разбился, у околицы родного села он, лихача на миге, на малой высоте)), а мне кажется, что липа эта бумажка, в прикрытие кого то, отпечатанная, у кого, лапка больно волосатая, ибо поговаривают те же, кто видел бой, и смерть его, был там еще один наш истребитель, но в бой не вступил, своего не прикрыл.
Вот так, один-герой, а другой "лихач"
И конечно же буду оценивать, ибо тот же дед Игорь, ни разу лестного о нем не сказал, в отличии от слов о Евстигнееве, Гукалине, Кожедубе.
Сухо так упомянул, что летчиком хорошим был А.П, я хоть пацаненком был тогда, но рассказы его помню, много рассказывал.
Судить именно нам, ибо мы, теперь, больше правды знаем, и жаль, что сейчас нет тех, кто знал его по боям, уверен, много большего рассказали бы они о герое, ибо цензуры меньше нынче и страха.
В детстве читал фантастический рассказ, Бюст героя, вроде бы называется, про монумент, герою летчику, на родине его, сюжет не буду пересказывать, но советую поискать и прочесть-поучительная вещь, о том, как не надо слепо верить тому, что окружено ореолом.

Кстати, может кто тоже читал, книги нет давно у меня этой, но суть в том что приезжает однополчанин к бюсту, и напоминает тому, про брошенного в бою ведомого, после чего бронзовый бюст опускает голову, до этого гордо поднятую.
И так мне до боли кажется, что автор имел в виду нашего героя АИП, уж больно описание бюста, смахивает на него...
Хотелось бы перечесть...

Вы хотите сказать, что АИП это всего лишь плод советской пропаганды и в жизни он не такой и хороший пилот и все его победы дуты?

Сообщение от ayr77

Вы хотите сказать, что АИП это всего лишь плод советской пропаганды и в жизни он не такой и хороший пилот и все его победы дуты?

То,что я хотел сказать, я уже озвучил-четко ясно и внятно.
Не моя вина, что читающие, выхватывают нужный им контекст.
Если вы не поняли, для вас, повторю- человек не очень хороший, имхо мое.
Победы? Дуты?
Скорей раздуты, с умолчанием того, какой ценой некоторые из них, достигнуты.

[ayr77]

Сообщение от CharliDog

То,что я хотел сказать, я уже озвучил-четко ясно и внятно.
Не моя вина, что читающие, выхватывают нужный им контекст.
Если вы не поняли, для вас, повторю- человек не очень хороший, имхо мое.
Победы? Дуты?
Скорей раздуты, с умолчанием того, какой ценой некоторые из них, достигнуты.

Понятно. Хорошо, ваше мнение это ваше. А на войне каждая победа достается не дешево. Тем более у нас. Ибо при все нашей браваде и готовке бить врага на его территории, выясняется, что к воевать в современных условиях мы не подготовлены. так было и в ВОВ, и в Афгане и Чечне. сперва учимся, неся потери, потом побеждаем. То, что победы АИП раздуты, возможно ибо на войне всегда на "глазок" статистику вели. Для меня он ценен как авиационный командир ибо слышал о нем от реального человека, который воевал и отзывался о нем весьма хорошо. А вот недавно тут на форуме прочитал ссылку про Пунева, и еще раз убедился в этом.

Сообщение от ayr77

ибо слышал о нем от реального человека, который воевал и отзывался о нем весьма хорошо.

Я, тоже , слышал о нем, от реального летчика, ссылку выше давал, но скупо и четко-летчик хороший, и все-без трелей соловьиных, "герой былинный" "мастер побед" и тп.
От летчика ничем не хуже его.