Я - Покрышкин! Внимание, атакую!

Сообщение от tarakan67

(видать судите по себе)

А вот, грубить бы, не советовал Вам, можно и по "шапке" заработать.
Вам же не грубят, а Вы, и постом с сухого, пытались человека задеть, и сейчас,- уж вовсю разошлись.
Поставьте себе бюстик, А.П. у кроватки, или под подушку кладите, это ваше дело, но не лезете к людям со своим героем.
Тут, тоже не дураки, сами решат кому "поклоняться".

Сообщение от tarakan67

надо было как минимум воевать вместе с ним.

Вы, видать наверное как раз из тех, кто плечом к плечу, от 41го с ним, прошагал?

Сообщение от tarakan67

брызжете слюной,

Адрес напишите, пришлем вам бархотку для вытирания вашего, монитора, вами же заплеванного.

[Pilli]

Люди, может у кого есть в любом, пригодном для распечатывания формате сия книга: Александр Покрышкин - Познать себя в бою. "Сталинские соколы" против асов люфтваффе. 1941-1945. Без купюр. .?

Сообщение от deSAD

О, да ... "оценивают" ... Что называется, музыка навеяла ...

Ну, в оценивании имелось в виду другое, я например, по поступкам, описанным теми, кто знал его.

[deSAD]

Сообщение от CharliDog

Ну, в оценивании имелось в виду другое, я например, по поступкам, описанным теми, кто знал его.

А те, "кто знал его" - что - априори объективны в своем отношении к А.И.П.? Так, слова того же Карповича, на которые ссылается мой тезка, можно трактовать и так, что Карпович сам "убил" двигатель, не обеспечив должный температурный режим, а потом попытался свалить вину на А.И.П. - мол, бросил ... можно? Можно. Так ото ж ... В общем, судить о человеке со слов других людей (не зная ни их самих, ни их отношения к этому человеку, ни мотивов, двигавших ими) это - я бы сказал - бо-о-ольшая ошибка

[deSAD]

Сообщение от Pilli

Люди, может у кого есть в любом, пригодном для распечатывания формате сия книга: Александр Покрышкин - Познать себя в бою. "Сталинские соколы" против асов люфтваффе. 1941-1945. Без купюр. .?

Что значит "без купюр"? Это к аннотации, что ли, отсылка ...

... В настоящем издании рукопись впервые публикуется без цензурных изъятий и правки.

Так аннотация - это такое дело ... Да и само словосочетание "Впервые без купюр" - это вообще типа "торговой марки" у "Центрполиграфа"

Маркетинг, он такой маркетинг (с)

Сообщение от deSAD

А те, "кто знал его" - что - априори объективны в своем отношении к А.И.П.? Так, слова того же Карповича, на которые ссылается мой тезка, можно трактовать и так, что Карпович сам "убил" двигатель, не обеспечив должный температурный режим, а потом попытался свалить вину на А.И.П. - мол, бросил ... можно? Можно. Так ото ж ... В общем, судить о человеке со слов других людей (не зная ни их самих, ни их отношения к этому человеку, ни мотивов, двигавших ими) это - я бы сказал - бо-о-ольшая ошибка

Ну это твое прочтение, так сказать - понятие контекста.
В бою, в соседней ячейке у бойца, заклинил автомат, ну допустим по причине, плохой чистки им, автомата, на кануне боя, а у него перед носом атакующие, что не перекроешь огнем сектор его обстрела, чтоб дать секунды для выбивания патрона, ему? Нет?
Ну а уж потом, вывернуть его на изнанку мехом за это.
Как же так, герой, и тп, ушел в точку от ведомого, даже не попытавшись облет сделать -узнать что с ним, а еслиб мессера?
Коль так себя повел-не думаю, что и вернулся бы, увидев атаку.
Так, что судить можно, и со слов других.
Или тот же комбат, легший на гранату, когда салабон ее уронил в окоп, на учениях, комбат то на нее прыгнул, а не от нее.
Мог бы тоже потом салабона обвинить, мол сам виноват...

Мне достаточно случая когда он с дуру сушку сбил, свою, потом в другом случае, на "вынужденную" сел, да много еще намеков есть, на его "смелость".
И все намеки- от зависти, и осознания собственного разгильдяйства и нерадивости? Ой ли.

[tarakan67]

Сообщение от CharliDog

Как же так, герой, и тп, ушел в точку от ведомого, даже не попытавшись облет сделать -узнать что с ним, а еслиб мессера?
Коль так себя повел-не думаю, что и вернулся бы, увидев атаку.

Он что, к тёще на блины умчался? Или выполнять боевую задачу в одиночку, без ведомого(а еслиб мессера?)? Сделал бы он облёт и дальше что? Починил бы двигатель, или докричался до ведомого(рации ведь нет)? А не выполнил бы задачи - Карпович "в шоколаде" у него движок отказал, а Покрышкина в трибунал и к стенке? Очень сложно понять логику поступков людей, воспитанных в то время и воевавших на той войне с точки зрения современного человека. Тем более не следует теперешним "исследователям" судить о поступках людей того времени. А Покрышкина оценили его современники и оценили предельно однозначно три раза

[deSAD]

Сообщение от CharliDog

Ну это твое прочтение, так сказать - понятие контекста.

О чем и речь

Сообщение от CharliDog

Мне достаточно случая когда он с дуру сушку сбил, свою ...

У Пстыго, наверное, все же (по)больше оснований осуждать А.И.П. за тот случай "friendly fire", не? Однако, ничего похожего на осуждение в отношении А.И.П. он никогда не демонстрировал, а как раз - напротив - отзывался о нем крайне уважительно.

Сообщение от CharliDog

И все намеки- от зависти, и осознания собственного разгильдяйства и нерадивости? Ой ли.

Ну, если человек предпочитает "намекать" на некие "толстые обстоятельства", вместо того, чтобы заявить об этом вполне определенно и недвусмысленно, то такой "свидетель" - звыняйтэ батьку (с) - особого доверия не вызывает У меня, по крайней мере

[tarakan67]

Сообщение от CharliDog

Мне достаточно случая когда он с дуру сушку сбил, свою, потом в другом случае, на "вынужденную" сел, да много еще намеков есть, на его "смелость".

Не один он по своим стрелял и своих сбивал. И вина в этом не его, а руководства, чересчур "засекретившего" собственные самолёты от собственных же лётчиков.

[Owl-99]

Никто не пытается преуменьшить заслуги Покрышкина для наших ВВС, этот спор беспредметен. Есть Тимофеев, у которого с каждой строчки о Покрышкине (сколько он уже книжек наклепал, три или больше?) капает сладкая слюна умиления, а есть Табаченко. Истина видимо где-то посередине, но ближе ко второму, ИМХО.

2 DeSAD
Сергей, если бы не эти самые "миллиметры" и "километры" мы бы сейчас (да что сейчас - уже лет через 30 после войны) имели бы 5000 Иванов Евграфовичей Федоровых, каждый их которых сбил 100-200 немцев и выиграл войну в одиночу, а остальные так, за спиртом летали.

Сообщение от tarakan67

Он что, к тёще на блины умчался? Или выполнять боевую задачу в одиночку, без ведомого(а еслиб мессера?)? Сделал бы он облёт и дальше что? Починил бы двигатель, или докричался до ведомого(рации ведь нет)? А не выполнил бы задачи - Карпович "в шоколаде" у него движок отказал, а Покрышкина в трибунал и к стенке? Очень сложно понять логику поступков людей, воспитанных в то время и воевавших на той войне с точки зрения современного человека. Тем более не следует теперешним "исследователям" судить о поступках людей того времени. А Покрышкина оценили его современники и оценили предельно однозначно три раза

Сразу виден ответ того, кто с 10ток раз, был на "боевых"))))
На разных языках мы говорим, и мнения вы, моего, не измените, ни примерами, ни доводами, своими.
Ваши, примеры-это типа как о подвиге- Гастелло- герой? А, об экипаже, до последних времен-ни слова, я то помню, по учебникам....
Ну а как его оценивали современники три раза-посмотрите фильм-"враг у ворот", пендосовкий, сам фильмец -дерьмецо, но вот механизм создания "героя" нарисованный в нем, верен, и весьма схож.
Не только оцениваемый, но и оценщики, жали лавры.

[tarakan67]

Сообщение от CharliDog

Сразу виден ответ того, кто с 10ток раз, был на "боевых"))))
На разных языках мы говорим, и мнения вы, моего, не измените, ни примерами, ни доводами, своими.
Ваши, примеры-это типа как о подвиге- Гастелло- герой? А, об экипаже, до последних времен-ни слова, я то помню, по учебникам....
Ну а как его оценивали современники три раза-посмотрите фильм-"враг у ворот", пендосовкий, сам фильмец -дерьмецо, но вот механизм создания "героя" нарисованный в нем, верен, и весьма схож.
Не только оцениваемый, но и оценщики, жали лавры.

Да, я не не был ни на одном "боевом". Вообще самолётом не управлял(в то время ещё и мать моя не родилась). Именно поэтому я не берусь судить о тех людях, которые воевали в ту войну, в отличие от некоторых, которые " ...оценивают по реальным делам его"

[Skvorez]

Сообщение от CharliDog

Он у меня ассоциируется с Жуковым, да, герой, да, все ради победы, но, не жизни людей, ротами, батальонами, полками, на алтарь этой победы, ради взятия города, ко дню рождения Сталина, или, очередного партийного праздника.

+1500
отсюда и такое отношение, двоякое, с одной стороны уважение, а с другой...

2. deSAD
подпись классная, сам рисовал?

[Skvorez]

Сообщение от samson

С удовольствием подкину шкуры кобр и мигов. Чего в самом деде мне не написали?

Привет Дима. ответить могу так, и только так: мы все ждем с огромным нетерпением.
С уважением

[Skvorez]

Александр Табаченко
Покрышкинский авиаполк. "Нелакированные" боевые хроники. 16-й гвардейский истребительный авиационный полк в боях с люфтваффе. 1943-1945
ISBN: 978-5-227-03678-0
Изд.: Центрполиграф
Год: 2012

ни кто не в курсе? можно её где то скачать?

[Owl-99]

Сообщение от Skvorez

ни кто не в курсе? можно её где то скачать?

Вряд ли, она недавно только вышла, причем объем большой, 750 страниц очень мелкого шрифта... Переплет толстый, сканить неудлбно... Ее если кто-то сделает, то, думаю, нескоро.

[Skvorez]

Сообщение от Owl-99

Вряд ли, она недавно только вышла, причем объем большой, 750 страниц очень мелкого шрифта... Переплет толстый, сканить неудлбно... Ее если кто-то сделает, то, думаю, нескоро.

Ясно. Спасибо Михаил.
зы: Повторюсь. А нет ли информации по вариантам окрасок мигов-ишаков-кобр 55ИАП\16 ГИАП Samson вот интересуется.Он на себя взвалил ношу, по созданию скин-пака для кампании, ну естествено как обычно, старается выполнить работу с максимальным качеством, и максимальной же приближенностью к исторической достоверности. Проконсультируйте его пожалуйста.
С уважением

[Skvorez]

Вот имеющиеся у нас боковички:
http://forum.aviaskins.com/showpost....45&postcount=4

[Owl-99]

Нету информации. То есть вообще. О МиГах только какие-то ошметки за лето 1941 года, о Як-1 - голый ноль. Я думаю, Яки надо делать в стандартном черно-зеленом камуфляже с маленькими бортовыми номерами Саратовского авиазавода, скорее всего, они все такие и были.

[Seal]

Сообщение от Owl-99

Есть Тимофеев, у которого с каждой строчки о Покрышкине (сколько он уже книжек наклепал, три или больше?) капает сладкая слюна умиления, а есть Табаченко. Истина видимо где-то посередине, но ближе ко второму, ИМХО.

Дядь Миша, а есть что-то из этого в сети? А то тут наговорили много, а я ничего по теме кроме мемуаров самого Покрышкина не читал.