Ил-4

[deSAD]

Сообщение от ivanovax

Вообще ступеньки прикрыты пластинами, в архиве который выложил Wotan есть даже такая фотография.

Я в курсе

Сообщение от ivanovax

Но немного затенить их пожалуй можно попробовать.

Так ото ж

Сообщение от ivanovax

Какие еще есть "впуклости"?

Так это надо крафт вЫнимательно изучить ...

Сообщение от ivanovax

Ну я бы сказал что он почти в той же степени и ободран, но в соответсвии с масштабом.

Вообще-то, спич был о грязи в районе шасси

Сообщение от ivanovax

Какие шкурки имеются ввиду? Ссылку пожалуйста.

А нету Да и зачем? Загружаем ИЛ (естественно, без скинпака из 4.09 ), выбираем, скажем, Як-9, смотрим

Сообщение от ivanovax

Выше я писал что планирую сделать точно Дб-3Ф, Ил-4, Ил-4Т. Для указанных типов планирую сделать немаркированные скины во всех стандартных типах камуфляжа. Но ничего не могу сказать как скоро это удасться сделать.

Панятна, спасибо за ответ. Еще вопрос: какого периода данный крафт, подозреваю что эт 41 год?

[YuVe]

Сообщение от Wotan

Неа, не будут. Ты обобщаешь,

Я бы не был столь категоричен.
Законы аэродинамики едины для всех тел, в том числе и для самолетов.
И на основании этих законов для каждого крафта можно, не видя фотографий, предположить как будет выглядеть нагар.

Сообщение от Wotan

патрубки на разных крафтах расположены под разными углами, на разной высоте, и т.д. У Ил-4 патрубок сильно уведён в сторону, у ранних ДБ чуть по другому всё.

Ну и что с того?
Набегающий поток воздуха в разы мощнее. И он все равно потоки выхлопных газов к планеру самолета прижмет и проведет, согласно маршрутам омывания этого планера потоками воздуха.

Сообщение от Wotan

У того же Ланкастера нагар от внешних движков не такой значительный как у внутренних, там крыло уже пошло с изломом вверх и профиль другой.

Все правильно.
И этому есть свое объяснение. Внутренние двигатели в аэродинамической тени от фюзеляжа. И опять же, как ты заметил, об изломе крыла не стоит забывать.

Сообщение от Wotan

У разных крафтов по разному. У Хе-111 и Ю-88 например, едва ли не самое грязное брюхо не зависимо от вида патрубков, видов которых у них было большое разнообразие, там ещё и стабилизаторы чёрные «по самое немогу». В общем тут всё очень индивидуально.
С Уважением

По разному – это да, но и общие черты есть, если есть аэродинамические общие черты в облике крафтов.
Ну и индивидуальность, конечно же, тоже влияние оказывает. Но тогда надо учитывать индивидуальность для каждого отдельного самолета, а не модели.
У одного маслосъемные кольца плохо держат – будет более черный нагар. У другого (той же модели) – карбюратор на более бедную смесь настроен – у него нагар будет по цвету скорее серый, чем черный. И т. д. и т. п.
Ну а насчет черных брюх у Ю-88 и Хе-111.
Там стояла одна модель, но разные модификации Юмо-211. Та же модель, но еще другой модификации на Штуке.
Так вот, двигатель этот масло терял не хуже совковых испано-суиз. И для палубной Штуки даже сделали дополнительный маслобак, ибо на одном стандартном запасе масла – она свою проектную дальность отлететь не могла – масла не хватало. Т. е. оно, конечно же, не все вытекало, но вытекало столько, что давление в маслосистеме становилось ниже номинального.
Так что грязные брюхи у Ю-88 и Хе-111 имеют вполне логическое объяснение, причем, с выхлопом не связанное.
Вообще моторы той поры масло жрали – мама не горюй. И немецкие моторы жрали не меньше советских. Это и несовершенство поршневой, и клапанной группы и несовершенство резиновых уплотнений. Только немцы обмыв фонаря предусмотрели, а советские конструкторы – нет. В частях механики всякими козырьками из положения выходили…

[Wotan]

Тогда я то же длинно и подробно:

Сообщение от YuVe

Я бы не был столь категоричен.

Я бы то же. Возьми и проведи на фотке или чертеже Ил-4, хотя бы мысленно стрелкой путь от патрубка до верхней плоскости крыла, что бы получился такой вывод: «В случае Ил-4 будут те же маршруты закопченности, что и на Ланкастре»
Я так понял чертежей ни на Ил-4, ни на Ланкастр у тебя нет, поэтому и «маршруты» те же.

Сообщение от YuVe

Законы аэродинамики едины для всех тел, в том числе и для самолетов. И на основании этих законов для каждого крафта можно, не видя фотографий, предположить как будет выглядеть нагар

Угу, предположить только и можно, но как видно из выше написанного – совсем не обязательно верно предположить. Лучше всё же поискать фотографий.

Сообщение от YuVe

Ну и что с того? Набегающий поток воздуха в разы мощнее. И он все равно потоки выхлопных газов к планеру самолета прижмет и проведет, согласно маршрутам омывания этого планера потоками воздуха.

Не, ну я просто фигею… Как это вяжется с твоим безапелляционным заявлением, что у Ила и Ланкастера всё будет одинаково. Блин, если патрубок находиться низко и под крылом, то нагар ни как не пойдёт по верху крыла, как «и на Ланкастре». На Бф-110 патрубки на внутренней стороне повёрнуты в низ, внешние вверх, сказать как на фотках расположен нагар? Если интересно, то ищи фотки, смотри…

Сообщение от YuVe

Все правильно.
И этому есть свое объяснение. Внутренние двигатели в аэродинамической тени от фюзеляжа.

Что правильно?! В какой тени фюзеляжа находятся внешние патрубки у внутренних движков?! Ты вообще чертежи Ланка поищи всё же, посмотри там как расположены все патрубки относительно передней кромки крыла.

Сообщение от YuVe

И опять же, как ты заметил, об изломе крыла не стоит забывать.
По разному – это да, но и общие черты есть, если есть аэродинамические общие черты в облике крафтов.

То есть ты вот так вот увидел у этих двух машин общие аэродинамические черты? Тут не катит на «общие», и пример тому патрубки на Бф-110.

Сообщение от YuVe

Ну и индивидуальность, конечно же, тоже влияние оказывает. Но тогда надо учитывать индивидуальность для каждого отдельного самолета, а не модели.

Блин об чём и речь.

Сообщение от YuVe

Ну а насчет черных брюх у Ю-88 и Хе-111….
Так что грязные брюхи у Ю-88 и Хе-111 имеют вполне логическое объяснение, причем, с выхлопом не связанное….

Пипец опять приехали. Что мне нравится, что у тебя есть на всё есть готовый, категоричный и главное, безапелляционный ответ.
Давай так. Сколько фоток Хе-111 ты изучил, что бы делать данный вывод? Как ты определил, что это масло, а не нагар. Откуда, из каких щелей расшивки выбивало масло и как оно распределялось по поверхности Хенка, Выбивало ли его из патрубков? Или верней: его выбивало только из патрубков? Сколько надо было Хенку возить масла, что бы пачкать всё в чёрный цвет до стабилизаторов? Какой стабилизатор у Хенка всегда снизу чище другого? Для чего (в аттаче) у Хенка эта приблуда? И наконец почему у Штуки с тем же движком «брюхо» ни разу ни такое грязное.
Не, ну я просто понять хочу это «логическое объяснение»
С Уважением

[Wotan]

Специально для дяди Юры.
Вот тебе дядя Юра типичный для всех Хенкнлей нагар.
С Уважением

[YuVe]

Сообщение от Wotan

Специально для дяди Юры.
Вот тебе дядя Юра типичный для всех Хенкнлей нагар.
С Уважением

Спасибо...
Кстати. Приблуды из фото на предпредыдущем посте, на хенке (правый снимок предыдущего поста) вроде нет?

С уважением

[Wotan]

Сообщение от YuVe

Спасибо...
Кстати. Приблуды из фото на предпредыдущем посте, на хенке (правый снимок предыдущего поста) вроде нет?

С уважением

Да. В книжке, откуда я её сканировал, написано что это Хе-111Р, а это значит это движок DB 601. может с этим связано. Ну и на других фотках с этой модификацией её нет. А вообще, её на некоторых чертежах и схемах её перестают показывать на модификациях Н-10/11/16/18/20/21/22/23. Кто во что горазд, но чаще на самых последних, с чем связано –х.з. Наверное, как-то по-другому решили траблу.
С Уважением

[YuVe]

Сообщение от Wotan

Да. В книжке, откуда я её сканировал, написано что это Хе-111Р, а это значит это движок DB 601. может с этим связано. Ну и на других фотках с этой модификацией её нет. А вообще, её на некоторых чертежах и схемах её перестают показывать на модификациях Н-10/11/16/18/20/21/22/23. Кто во что горазд, но чаще на самых последних, с чем связано –х.з. Наверное, как-то по-другому решили траблу.
С Уважением

Может, сама по себе трабла перестала иметь место быть?
С Уважением

[ivanovax]

Ищем следы выхлопа.

[YuVe]

Сообщение от ivanovax

Ищем следы выхлопа.

Очень не благодарный труд.
Мог этот самолет за два дня до фото быть покрашен?...

ПС
Вот фотка. Очень некачественная, но, ПМСМ с "загаром"
http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?...lay=&start=280

[Wotan]

ivanovax , когда релиз?

С Уважением

[ivanovax]

Произвел кое-какие изменения, смотрим новую версию.

[Wotan]

Имхо, без «серебряного» слоя на клёпку и расшивку не обойтись.
Да и что это за цвет у звёзд? У ICM подсмотрели? У них только вечно-розовой.
Ну и цвета правильные подобрать, чем там они красились…?
С Уважением

[ivanovax]

Сообщение от Wotan

Имхо, без «серебряного» слоя на клёпку и расшивку не обойтись.
Да и что это за цвет у звёзд? У ICM подсмотрели? У них только вечно-розовой.
Ну и цвета правильные подобрать, чем там они красились…?
С Уважением

Соглашусь, с цветами накосячил. Исправлю.
Я так понимаю должны быть AMT-4/AMT-7?

[Wotan]

Сообщение от ivanovax

Соглашусь, с цветами накосячил. Исправлю.
Я так понимаю должны быть AMT-4/AMT-7?

А вот и не факт, все эти AMT использовались для деревянных или смешанных конструкций, для металлических, А-18/19, но блин тут то же непонятки по периоду...
Цвета красок АМТ и А чуть отличались
С Уважением

[ivanovax]

Сообщение от Wotan

А вот и не факт, все эти AMT использовались для деревянных или смешанных конструкций, для металлических, А-18/19, но блин тут то же непонятки по периоду...
Цвета красок АМТ и А чуть отличались
С Уважением

А случаем нет color swatch на А-18/19? У меня есть только на AMT, которым Бомбер со всеми любезно поделился.
А непонятки по периоду какие? Имеется ввиду что до утверждения А-18/19 использовались другие оттенки? Или оттенки А-18/19 менялись в периоде.
За временной период думаю можно взять 41 год.

[ivanovax]

Посмотрел на эти цвета в списке акановских красок
http://plasticmodel.ru/?page=paints&...0d19da1e7e7804
Что-то сомнения у меня на счет того что их надо брать, особенно насчет А-18. Хотя может действительно тот цвет, просто от AMT-7 он существенно отличается, а на почти всех боковиках присутсвует цвет похожий на AMT-7. Где-то неправда.
Вверху AMT от Бомбера, внизу A от Акана с указанного сайта.

[Wotan]

В сад боковики. А у акана там каталог, а не выкраски. Вот выкраски с одного листа, - то есть условия съёмки одинаковые. Вот тут, эти цвета на модели, ещё пока без антенны и прочих мелочей
http://aviaskins.com/vb/showthread.php?t=133
Это при том, что на такую смесь АМТ/А мне дали добро.
Про временной период, это долго, нудно, не точно, поэтому ну его нафик, здесь не принципиально.
С Уважением

[Бомбер]

Еще немного цветных квадратиков

[Wotan]

Их там разных насовали, я сюда постил:
http://aviaskins.com/vb/showthread.php?t=73