Дефолтные самолеты. Модернизация. Обсуждение.

[Vasya]

Про отсталости Доры-9:
Скорость на высоте 686 км. в час - это скорость с мотором Юмо-213А без форсажного устройства. Мощность взлётная 1750-1770 лош. сил. Книжка у меня настольная есть - Юрия Борисова, правда тоненькая, но кое чего в ней понаписано. Поэтому лётчики и воротили нос поначалу - мотор то бомбандировочный был, но уж никак не сырой, запущен в производство ещё в 42 году, за два года довели мотор. При наддуве 1.56 двигатель уже выдавал 1870-1900 лош сил. При включении метанолового форсажа двигатель выдавал до 2240 сил. Все эти данные есть в кучи источников. Дора-12 с двигателем Юмо213Е-1 уже развивала скорость до 730 км. в час., правда на высотах 6000-7000 метров, что было недостаточно для боя с Мустангами и Тандерболтами на высотах уже 9000 метров. Но на своей рабочей высоте Дора-9 с метаноловым форсажом уже не давала шансов ни Тандеру, ни Мустангу., больше скорость по крену, более лёгкое управление, более эффективный разгон, существенно большая скороподъёмность за счёт очень эффективного винта и мощности мотора в пересчёте на массу. Аэродинамическое качество Доры было уже не хуже Мустанга и немного лучше Кувшина. Немецкие пилоты считали Дору лучшим истребителем для боя на средних высотах. Последние двигателя ДБ-603 имели потолок в 10500 метров, поэтому и решили выпускать Доры 14-15, но война кончилась раньше.
Как пишут по разным источникам ДБ-603 имели коллосальный резерв по форсажу - большой объём позволял на хорошем топливе в перспективе снимать до 2500 сил.
Вообще то все планы Германии были забанены Жуковым и Рокосовским в мае 45-го.
Ребята - давайте жить дружно!
У каждого есть тараканы в голове и установки заложенные в юности - ''будь ты рокер или инок, ты в советской луже вымок''. Это касаеться и меня то же.
Моя точка зрения.

[deSAD]

Сообщение от Vasya

Дора-12 с двигателем Юмо213Е-1 уже развивала скорость до 730 км. в час., правда на высотах 6000-7000 метров, что было недостаточно для боя с Мустангами и Тандерболтами на высотах уже 9000 метров.

А вот тут утверждается, что Fw 190D-12 был оборудован двигателем Jumo 213F-1 и разгонялся он до этих самых 730 км/ч на высоте порядка 11 км, но только при использовании MW 50

The Fw 190D-12 was a fighter-bomber variant, which differed from the D-9 by having a three-stage supercharged Jumo 213F-1 engine rated at 2060 hp for takeoff mounted in a new, more extensively armored cowling. Armanent was one engine-mounted 30-mm MK 108 cannon and two 20-mm MG 151s in the wing roots. Although primarily a ground-attack plane, the D-12 also made an effective fighter and could attain 453 mph at 37,000 feet when MW 50 boost was used.

Да и причем здесь D-12? Это ж - так - фикция. Построено-то их было всего несколько штук ...

Production began in March 1945 at the Arado and Fieseler plants, but only a few were delivered.

[Leopard]

Сообщение от deSAD

А вот тут утверждается, что Fw 190D-12 был оборудован двигателем Jumo 213F-1 и разгонялся он до этих самых 730 км/ч на высоте порядка 11 км, но только при использовании MW 50
.

это банальная ошибка т.к. система МW50 на больших высотах не использовалась, для больших высот немцы использовали систему впрыска закиси азота еще со времен высотных Эмилей
если мне не изменяет склероз, то в инструкции для немецких летчиков по MW 50 запрещалось ее использовать при взлете и на высотах более не то 6, не то 7 км

[deSAD]

Сообщение от Leopard

коллега, deSAD, при всей красоте выложенных вами графиков, шкала измерения скорости в милях таки наводит на размышления ...

Это всего лишь перевод, и только. Вот вам текст на немецком, если вы его лучше знаете

Сообщение от Leopard

это банальная ошибка т.к. система МW50 на больших высотах не использовалась, для больших высот немцы использовали систему впрыска закиси азота еще со времен высотных Эмилей
если мне не изменяет склероз, то в инструкции для немецких летчиков по MW 50 запрещалось ее использовать при взлете и на высотах более не то 6, не то 7 км

Вопрос довольно тонкий/дискусионный, я бы сказал Действительно, эта система была значительно эффективнее на высотах до 6 000 м., но она продолжала работать и выше, хотя прирост мощности был - на фоне "нормального", так скажем - значительно ниже. А вот запрещалось включать как раз систему впрыска закиси азота (а.к.а. GM-1) на высотах ниже ~ 6 500 м.

Сообщение от Vasya

Вот книга что я купил на Петровке лет шесть назад: - http://vk.com/doc145625650_202052243...dd873b0d6cc20c -., по ссылке долго грузиться(минуту), но можно почитать.
Фото таблички внизу.

ЧуднАя "табличка". Скорость указана, а на какой высоте - нет

[Vasya]

Сообщение от deSAD

ЧуднАя "табличка". Скорость указана, а на какой высоте - нет

Дело в том что на больших высотах порядка 10-12 км. впрыск метанола не было смысла включать - он требовал дополнительного впрыска топлива, а для сгорания топлива нужно было уйма кислорода/воздуха закачать, а на большой высоте компрессор и так не поспевал закачивать нужное количество воздуха для безалкогольного режима и наддув катастрофически падал., так что кроме чёрного дыма из патрубков и впустую потраченного топлива эффекта быть не могло., хотя ошибаюсь - можно было спалить клапана, прожечь поршни и т.д., короче - завернуть мотор за пару минут. Моторы для гонок тракторов выдают по 5-7 тысч коней и работают на метаноле, дымища из трубы - абалдеть, но мотор работает один-два заезда.
Но если это был Юмо-213 ЕБ с двухскоростным трёхступенчатым компрессором, то да, впрыск метанола можно было включать и до высоты 9000 метров, сил компрессора хватало справиться, а выше уже включался веселящий газ.
А высотность Д-12 можно определить по мотору, какой ставили, на такой высоте и была максималка., ЮМО-213ЕБ - повыше, Ф - средние высоты. Но так как эту модификацию сделали в единичных экземлярах, то мы можем только предполагать какой мотор ставили., знаем только то что планировали по остаткам архивных документов., но - как писал - планы эти были забанены.

[deSAD]

Сообщение от Vasya

... высотность Д-12 можно определить по мотору, какой ставили, на такой высоте и была максималка., ЮМО-213ЕБ - повыше, Ф - средние высоты. Но так как эту модификацию сделали в единичных экземлярах, то мы можем только предполагать какой мотор ставили., знаем только то что планировали по остаткам архивных документов.

Я, в общем, о другом ... и вот о чем. Судя по приведенной таблице, автор этой (очередной) "компиляции" довольно бездумно отнесся к процессу "компилирования", совершенно очевидно (для меня, по крайней мере) даже не ставя перед собой цель хотя бы просто собрать под одной обложкой действительно достоверную информацию об этих машинах. И приведенная вами в качестве "доказательства" табличка, ПМСМ, как раз весьма красноречиво об этом и свидетельствует ... да и не только табличка Среди этого "не только" и все то же "зеркальное" фото "Дор" с подписью "Трофейные Fw 190D-9 ВВС Краснознаменного Балтийского флота", и отсутствие хоть какого-то списка использованной литературы/документов, и ... в общем, "ф топку" такого рода "источники информации"

[Vasya]

Сообщение от deSAD

А вот тут утверждается, что Fw 190D-12 был оборудован двигателем Jumo 213F-1 и разгонялся он до этих самых 730 км/ч на высоте порядка 11 км, но только при использовании MW 50
Да и причем здесь D-12? Это ж - так - фикция. Построено-то их было всего несколько штук ...

Ну я же писал что:

Сообщение от Vasya

................
Вообще то все планы Германии были забанены Жуковым и Рокосовским в мае 45-го.
.................
Моя точка зрения.

Вот книга что я купил на Петровке лет шесть назад: - http://vk.com/doc145625650_202052243...dd873b0d6cc20c -., по ссылке долго грузиться(минуту), но можно почитать.
Фото таблички внизу.
Так же: Дора-12, 13, 14, 15 развивала бы на высотах 11 км скорость только незначительно превышавшую скорость Мустанга, почему? - малая площадь крыла., поэтому и нужен был проэкт Та-152Н, у которого высотный бой был заложен при проэктировании. Наиболее эффективное применение Доры - это высота 3-7 км. Учитывая энерговооружонность последних Дор, а так же зализанность миделя и скоростное крыло и, особенно, без сомнений, очень крепкую конструкцию, равных для ведения боя на высоких скоростях с большими перегрузками у неё было мало. Тандер(Кувшин) имел тугое управление ниже 6000 метров, Мустанг из-за ламинарного профиля, имел скороподъёмность ниже Мессера без метанола., Спитфайр низковатую(девятка) скорость, худшую управляемость и хлипкую конструкцию и полную неспособность к пикированию., я имею в виду - преследовать противника типа ФВ-190 он просто не мог из-за особенностей переразмеренного крыла. Хотя поздние послевоенные Спиты получили новое крыло и частично проблеммы были решены., но всё же англосаксам пришлось разрабатывать Спайтфул, который не понадобился - наступила реактивная эра.
Тот же Ла-7 имел кучу проблемм при ведении боя на больших скоростях:
скорость пикирования только не намного превышала максималку, то есть пикировать за Дорой было самойбийством, и, самая главная проблемма - у Лавки(всех модификаций) очень быстро отгнивал фанерный фюзеляж - там скапливалась влага. Поэтому после войны их быстро заменили Ла-9-ми. Все про эти проблеммы наверное читали там и сям. Это я так - немного флуда, типа сильно-больно грамотный.