Ил-2 от DiMu

[Бомбер]

Сообщение от DiMu

Чертежей на самолеты с внешним расположением ШВАКов у меня нет.

Их нет ни у кого.

Сообщение от DiMu

Я не знаю, почему у аммобокса на ВЯ (внешние) два лючка, у ШВАК (внутренние) один.

Чтобы тебя окончательно запутать, стоит добавить что на крыле "со стрелкой" лючков вообще три Ну а чтоб совсем впасть в прострацию, поищи фото, где оружейники заряжают ШВАКи и ВЯ - форма лючков повергнет тебя в долгие и продолжительные раздумья.

Сообщение от DiMu

Попросил у тебя консультацию или чертеж с внешним расположением ШВАКа. Ни того, ни другого я не получил.

И не получишь. Читай выше про чертежи.

Сообщение от DiMu

А может, ты сам не знаешь? Тогда примем мой вариант, как БЖСЭ.

Я много чего не знаю, но при этом никогда не прикрываю свои незнания омовским БЖСЭ.

Сообщение от DiMu

Какая, в сущности, разница, что рисовать... лишь бы рисовать...

Во-во.. Ведь всегда есть надежда что придет ужасный дядька Бомбер и поправит все косяки. А вот оно мне надо?
Дим, если ты сам пальцем о палец не ударишь, чтобы докопаться до истины, наивно надеяться, что за тебя все сделают.

Сообщение от DiMu

Тогда делаем так и так (см.шпильку)

Панели с полукруглой кромкой - это первый опытный ФН и, возможно, некоторые машины первой серии. Ни одного фото фронтового ФН с такими панелями мне неизвестно..

[DiMu]

Сообщение от Бомбер

Их нет ни у кого.

Облом.

Сообщение от Бомбер

Чтобы тебя окончательно запутать, стоит добавить что на крыле "со стрелкой" лючков вообще три Ну а чтоб совсем впасть в прострацию, поищи фото, где оружейники заряжают ШВАКи и ВЯ - форма лючков повергнет тебя в долгие и продолжительные раздумья.

Ага, этот чертеж у мну есть. А долгие и продолжительные раздумья... уже в них. А фото можно понаблюдать? если, можно, конечно...

Сообщение от Бомбер

Я много чего не знаю, но при этом никогда не прикрываю свои незнания омовским БЖСЭ.

Я тож не прикрываю. Просто на сейчас или как сделал я, или дефолт по игре.

Сообщение от Бомбер

Во-во.. Ведь всегда есть надежда что придет ужасный дядька Бомбер и поправит все косяки. А вот оно мне надо?
Дим, если ты сам пальцем о палец не ударишь, чтобы докопаться до истины, наивно надеяться, что за тебя все сделают.

Ну, дядька не ужасный. Просто что-то он знает и умеет лучше некоторых. Вот ты мне сказал про ила, чертежи нашлись , по которым я делал. Мелкие косяки у меня выползли потому, что хотелось побыстрей-побыстрей... Вот и... С лавкой теперь хорошо. Книжка теперь есть. Еще плохо то, что я до сих пор не совсем хорошо представляю, ГДЕ искать нужное. И это вопрос времени. Ведь ты тоже, наверное, когда начинал поиски, не влёт всё находил? И тебе никто никогда ничего не подсказывал? И сколько ты уже варишься в этом котле? А я с прошлого декабря. До этого двумя годами раньше я только с работы мог влезть на сухой, странички посохранять, а дома читать. Так что в данной ситуации "палец о палец"... И еще... а разве спрашивать о том, чего не понимаешь, не знаешь - плохо? И совсем плохо, когда старшие по опыту товарищи поправляют?
Если тебя раздражает, что я к тебе обращаюсь как к истине в последней инстанции - не буду. Но и на сухом, и здесь сплошь и рядом "спроси у Бомбера", "обратись к Бомберу", etc. Сам виноват, что заработал такой авторитет!

Сообщение от Бомбер

Панели с полукруглой кромкой - это первый опытный ФН и, возможно, некоторые машины первой серии. Ни одного фото фронтового ФН с такими панелями мне неизвестно..

Спасибо. Значит, зеленый ФН делаем без Ме-панелей, а серый - уже с ними.


С уважением.

[Бомбер]

Сообщение от DiMu

А фото можно понаблюдать? если, можно, конечно...

Можно, конечно. Фото, где крышки, я так понимаю?

Сообщение от DiMu

Мелкие косяки у меня выползли потому, что хотелось побыстрей-побыстрей... Вот и...

Спешка, она сам знаешь, когда больше всего нужна

Сообщение от DiMu

С лавкой теперь хорошо. Книжка теперь есть.

Ой, не смеши мои тапочки КнижкА.
Зайди на бронарм или на фарпост, там по лавкам литературы валом, вплоть до ТО на ФН. От когда ты это все проштудируешь - тогда ты начнешь понимать, что в Советской авиации еще ох как много неизвестных вещей. Чтоб далеко не отходить от темы - какое крыло на Ил-2 с пушками НС-37? Прямое или со стрелкой? Дерево или металл?

Сообщение от DiMu

Еще плохо то, что я до сих пор не совсем хорошо представляю, ГДЕ искать нужное.

Авиационные и моделистские форумы. Ссылки дать?
Заходишь, регаешься и первым делом с нужным тебе вопросом лезешь в архив. Ибо если ты в стотыщьмилльённый раз озвучишь вопрос - а какая была кабина на Як-9Т - сдвинутая или нет - тебя просто вежливо отправят все в тот же архив

Сообщение от DiMu

Ведь ты тоже, наверное, когда начинал поиски, не влёт всё находил?

Когда я начинал, еще даже не придумали интернета

Сообщение от DiMu

Спасибо. Значит, зеленый ФН делаем без Ме-панелей, а серый - уже с ними.

По зеленым строевым ФН мне известно 3 фото - одно в учебном фильме по лавкам, машина 813-го ИАП; второе - четыре лавки на взлете где-то под Курской дугой; и третье-из свежей книги Якубовича, машина приписана к 32-ому ИАП. На всех фото панели не разглядишь, увы..
А не, вру.. Еще четвертое фото есть, опять же у Якубовича. Но там вообще полная анархия - в одном строю Ф и ФН, причем Ф все в серо-сером камуфле, но с разными ОЗ ( на одним бортах ранние звезды с черной окантовкой, на других поздние с бело-красным кантом). А на переднем плане красуется черно-зеленый ФН, при этом на нем поздние звезды с бело-красным кантом! Вот вам и стандарты камуфляжа

[DiMu]

Сообщение от Бомбер

Можно, конечно. Фото, где крышки, я так понимаю?.....
...Спешка, она сам знаешь, когда больше всего нужна

О, йа, йа!!!

Сообщение от Бомбер

Ой, не смеши мои тапочки КнижкА.
Зайди на бронарм или на фарпост, там по лавкам литературы валом, вплоть до ТО на ФН. От когда ты это все проштудируешь - тогда ты начнешь понимать, что в Советской авиации еще ох как много неизвестных вещей.

Опоздал. Я это понял ещё в шестом классе в 82-м году.

Сообщение от Бомбер

Чтоб далеко не отходить от темы: какое крыло на Ил-2 с пушками НС-37? Прямое или со стрелкой? Дерево или металл?

Крыло - стрелка, металл в варианте серийника. Когда пытались Ш-37 вонзить - было прямое. (а еще у меня есть книга Широкорада "Воор.сов.ав.", любимое чтение на ночь)
Это узнаешь?

Сообщение от Бомбер

....Второе. Деревянные крылья-хвост - это не есть однозначный признак поздних Илов. Потому как не все заводы перешли на деревянное крыло - 381-ый завод мало того, что гнал металлическое крыло всю войну, так это крыло было еще и со ШВАКами, и стояли эти ШВАКи ближе к оси, чем ШКАСы. Это те заводы, которые перешли на дерево (№1, 18 и 30) позже, при внедрении крыла со стрелкой, вынуждены были переходить обратно на металлическое крыло. Потому как крыло со стрелкой изначально проектировалось именно металлическим.
Продолжаем про матчасть?

И сразу от

Сообщение от deSAD

Ну и где это все разнообразие в игре? Так ото ж... В игре ведь все поздние ИЛ-2 "деревянные", причем дело не только в расшивке, а и в том, что для консолей и фюзеляжа используется другой коэффициент отражения, так что они, даже имея тот же цвет, что и металлические части, все равно остаются матовыми, что очень даже бросается в глаза ... вот. Так что "используй все, что под рукою, и не ищи себе другое" (с)

Сообщение от Бомбер

Авиационные и моделистские форумы. Ссылки дать? Заходишь, регаешься и первым делом с нужным тебе вопросом лезешь в архив. Ибо если ты в стотыщьмилльённый раз озвучишь вопрос - а какая была кабина на Як-9Т - сдвинутая или нет - тебя просто вежливо отправят все в тот же архив

На бронарме зареган. На фарпост - дай, пож. А кабина на як9т сдвинутая. Я, куда попадаю, стараюсь всё внимательно читать, никогда не знаешь, откуда выскочит самородок знания.

Сообщение от Бомбер

Когда я начинал, еще даже не придумали интернета

У нас по деньгам стало нормально (15 р/ч по диалапу) только в 98.

Сообщение от Бомбер

По зеленым строевым ФН мне известно 3 фото... На всех фото панели не разглядишь, увы... Еще четвертое фото есть... Но там вообще полная анархия - в одном строю Ф и ФН, причем Ф все в серо-сером камуфле, но с разными ОЗ (на одним бортах ранние звезды с черной окантовкой, на других поздние с бело-красным кантом). А на переднем плане красуется черно-зеленый ФН, при этом на нем поздние звезды с бело-красным кантом! Вот... и стандарты...

Нормальные стандарты. По крайней мере в книжке, что у меня, подобная ситуация освещена, ну, у меня вопросов не возникло. Ибо логика есть... Все, что ты написал, вполне в эту схему укладывается. Вот, посмотри сам в шпильку. Хотя, ты это должен знать. По-моему.

Возвращаясь к теме камуфла и серий. Так как я хочу накормить своими скинами (Д)Гену, то у меня логика (согласующаяся с книжкой) следующая: в массе своей 5 и 5Ф в зелено-черном камо были выбиты к концу 43 года. Я добавляю в этот список 5ФН (более-менее ранние серии) в зеленке. В 44 году ставлю ФН уже серо-серым, но тогда и серию чуть помоложе, то бишь с Ме-панелькой. . Все это для того, чтобы карты заменой скинов в процессе прохождения дин.кампаний не турсучить. Сергей ведь не зря сказал: "Ну и где это все разнообразие в игре?" Как бы греется душа определенным образом. Вообще скажу прямо - все свои скины я предназначаю ДГену. Поэтому я не делаю каких-то определенных машин, полковых или именных, ткскзать. Только для игры! Ну всё-таки я - не моделист-конструктор. Стыдно сказать, больше года лежат в коробках фока и кобра, времени нет собрать. Ила собрал - подарил. И всё такое - коробочное.

Вернусь к илу с внутренними ШВАКами. Если на твоих фотках ниче не пойму, то "Чё делать, Зин?" (с). Как, блин, ублажить зуд правильности?!
А можно поступить по одному из вариантов.
1. Махнуть рукой и оставить как уже нарисовано. БЖСЭ.
Предполагать, как оно могло быть на самом деле, в твоем присутствии я уже боюсь до дрожи в коленках. А ты вже сказал, што чертежей нет ни у кого... И не сомневаюсь, что прошерстил и авиационные, моделистские форумы.
2. Можно все илы ранних серий из карт поудалять, оставив только серию 3. Так тоже же не очень кошерно...

С уважением.

[Бомбер]

Сообщение от DiMu

Крыло - стрелка, металл в варианте серийника. Когда пытались Ш-37 вонзить - было прямое.

А вот и фихвам - индейское национальное жилище
Ил-2 с НС-37 пошел в серию на 30-ом заводе с весны 43-го, в декабре 43-го по результатам войсковых испытаний (признанных неудовлетворительными) вышло постановление НКАП о прекращении производства этих машин и обязывающее все заводы с января 44-го выпускать машины только с ВЯ, и там же, в январе 44-го вышло постановление о запуске в серию крыла-стрелки. Так какое крыло было у машин с НС-37?

Сообщение от DiMu

Нормальные стандарты. По крайней мере в книжке, что у меня, подобная ситуация освещена, ну, у меня вопросов не возникло. Ибо логика есть... Все, что ты написал, вполне в эту схему укладывается.

Не, не все. До лета 43-го стандартом для истребителей было черно-зеленое камуфло и звезды с черным кантом. В июне вышел пресловутый приказ НКАП-43, в соответствии с которым все новые машины, сходящие с конвейеров, должны были сходить уже в новой серо-серой схеме окраски. Пока приказ вступил в действие, пока заводы раскачались, пока краски новой достаточное количество появилось - в общем до осени (а может и дольше) с заводом шли машины и в старой и в новой схеме, но все с теми же звездами в черной окантовке.
Далее. С осени, по идее, уже большинство машин с заводов шло в новой схеме, и тогда же (в октябре или ноябре - навскидку не помню) вышел приказ о новых ОЗ - звезды с бело-красным кантом.
Таким образом имеем три основные схемы окраски и маркировки истребителей: до лета 43-го - черно-зеленая, звезды с черным кантом; с июля 43-го до осени - черно-зеленая и серо-серая, звезды с черным кантом; с осени 43-го - серо-серая, звезды с бело-красным кантом.
Вот именно поэтому тот самый черно-зеленый ФН в старой схеме камуфла с новыми звездами - это исключение из стандартов Такие машины - редкость, но они были.

Сообщение от DiMu

Вернусь к илу с внутренними ШВАКами. Если на твоих фотках ниче не пойму, то "Чё делать, Зин?" (с).

Приду с работы домой, отсканирую фотки, выложу и потом выскажу свое мнение
Ждите ответа (С)

[deSAD]

Сообщение от Бомбер

А вот и фихвам - индейское национальное жилище

Национальная изба

Сообщение от Бомбер

... С осени, по идее, уже большинство машин с заводов шло в новой схеме, и тогда же (в октябре или ноябре - навскидку не помню) вышел приказ о новых ОЗ - звезды с бело-красным кантом.

В сентябре.

[DiMu]

Сообщение от Бомбер

А вот и фихвам - индейское национальное жилище
Ил-2 с НС-37 ... (лакуна)... в январе 44-го вышло постановление о запуске в серию крыла-стрелки. Так какое крыло было у машин с НС-37? )

Уел насмерть. Плохо, когда твердое убеждение о чём-либо складывается из обрывков информации, не всегда полной или, скажем так, абсолютно достоверной. И, наверное, совсем плохо, когда недостаток знаний пытаемся дополнить, так называемой, логикой как бы событий. Так у мну и произошло. Широкорад вполне определенно высказался об Иле с 37 мм, я где-то читал, что в связи с возросшей массой машины было принято решение об установке стреловидного крыла в 43 году... Всё! Впечатление сложилось. В сторону отмелось, что Ш-37 Ильюшин пытался пропихнуть еще в 42, что перед внедрением в массовое производство нового крыла должны были пройти определенные испытания... Кирдык. В итоге дядь Борь посылает меня жить в фигвам - нац.избу североамериканских индейцев. А там, блин, нет теплого санузла!

Сообщение от Бомбер

.... Вот именно поэтому тот самый черно-зеленый ФН в старой схеме камуфла с новыми звездами - это исключение из стандартов Такие машины - редкость, но они были.

Ну, нет правил без исключений! Что в данном случае ты же сам и объясняешь: "Пока приказ вступил в действие, пока заводы раскачались, пока краски новой достаточное количество появилось..." Ведь вполне могло было так, что самолет был выпущен в зеленке со старыми ОЗ. Пока его приняли, перегнали - вступил в действие сентябрьский приказ о новых ОЗ. И в каком-нибудь ЗАПе или ПАРМе нанесли ОЗ нового вида поверх старых. Чем не объяснение исключения? Тем более есть и косвенное подтверждение этому, сам сказал: "Такие машины - редкость, но они были." Их и не должно было быть много...

Сообщение от Бомбер

Приду с работы домой, отсканирую фотки, выложу и потом выскажу свое мнение
Ждите ответа (С)

Ждем-с... А куды мы денемся с подводной лодки...

С уважением.
Пы.Сы. С праздником всех.

[DiMu]

Вот. Ил-2М ранний в трех вариантах камуфла. Жалюзь в морде есть, типа мотор АМ-38. Если дядька Бомбер скажет, что сие дрекк, поправлю незамедлительно.
С уважением.