ВКО для БОМБ

[Borneo]

Сообщение от Tracer

Не строй из себя придурка. Или 340 кг бомба по твоим словам имеет меньший радиус поражения чем ручная граната?

Да. А что в этом удивительного?

Сообщение от Tracer

А на другом видео зажигательные бомбы из бомболюка падают на Японию совсем не так как ты считаешь. И что это значит? Наверное то, что все бомбы с 10 км рассеиваются на 10 м, как ты сказал.

Ты вообще взял КВО бомб и всобачил его в баллистическое рассеивание. Типа реализм. Зажигательные бомбы не фугасные, как падают фугасные бомбы из бомболюка я показывал.

Сообщение от Tracer

Ну озвучь. Чем 100 кг бомба повредит танк упав в 20м от него? А 10 таких бомб? А если 1000 кг упадет?
2, 3, 4 бомбы падающих одновременно в одну точку не имеют никакого смысла.

Имеют. Постараюсь объяснить по шоферски... Если взять биту и ударить по борту машины, то получится вмятина. Если 10 раз ударить по этой вмятине с такой же силой, то повреждение машины увеличится. Против танков используют специальные не фугасные бомбы. Фугасы против них неэффективны.

Сообщение от Tracer

Кто хочет увидеть косяк тому не надо в ntrk переписывать. Кто в упор не хочет видеть косяки, тот никогда их не увидит. Потрудись сделать миссию и посмотри как боты бомбят с 3000 и 10000. Подсказываю - миссию ты можешь вырезать из трк в текстовом редакторе.

Кто хочет косяк показать, тот его показывает, а не зашифровывает, чтобы у зрителей выскакивали всякие ошибки при воспроизведении.

Сообщение от Tracer

Может, хотя бы один источник приведешь в пользу своей точки зрения? Для более предметного спора?
Или откуда ты взял что оно совпадает?
Может приведешь данные допуска изготовления бомб?
Или данные их испытаний на техническое рассеивание?
Или данные полигонных бомбометаний? Из которых опять таки можно вычислить техническое рассеяние?

А привел уже источник, при сбросе бомб массой 340кг, с высоты 10600, расстояния м/у воронками были 10м. Жду от тебя:
Данные допуска изготовления бомб?
Или данные их испытаний на техническое рассеивание?
Или данные полигонных бомбометаний?
Которые опровергают эти реальные наблюдения за падением реальных бомб в реале.

[Tracer]

Сообщение от Borneo

Да. А что в этом удивительного?

Ну тут я пас. Наверное надо было бомберы грузить гранатами - эффективность выросла бы в сотни раз. Так и атомные бомбы бы не понадобились. Ладно, давай с гранатами закончим.

Сообщение от Borneo

Ты вообще взял КВО бомб и всобачил его в баллистическое рассеивание. Типа реализм.

Ты неправ. Я взял баллистическое рассеяние из того же источника что и ты. Только интерпретация другая. И с таким рассеиванием КВО гораздо ближе к истине, чем то что было в Ил-е. Хотя бомбы ложатся гораздо точнее, чем для оценки отлично по нормам 1939-го года

Давай еще раз прочитаем. "Зона поражения шириной 100-150м" Цель есть - это аэродром. Рулежные дорожки и взлетная полоса. В источникеесть схема удара


На которой даже (схематически? Кол-во точек совпадает с приведенными данными -22 в ВПП) указаны точки падения бомб. Какой мощности должны быть бомбы, чтобы в бетонированных дорожках сделать 100м. дыру? Думаю, все же моя интерпретация ближе к истине.

Сообщение от Borneo

Зажигательные бомбы не фугасные, как падают фугасные бомбы из бомболюка я показывал.

Аллилуйя. Значат ли эти слова что разные бомбы падают по разному? И имеют разное баллистическое отклонение? Которое может быть больше 10-50м?

Сообщение от Borneo

Имеют. Постараюсь объяснить по шоферски... Если взять биту и ударить по борту машины, то получится вмятина. Если 10 раз ударить по этой вмятине с такой же силой, то повреждение машины увеличится.

Представим другую аналогию. Битой ты не можешь ударить точно, а только, например, с вероятностью попадания 2% (инструментальная ошибка). Что ты выберешь - большее рассеяние, чтобы с 50-го раза попасть в машину битой, или суперточную биту с нулевыми допусками, которые все 50 штук с вероятностью 98% уйдут мимо из-за инструментальной ошибки?

Сообщение от Borneo

Кто хочет косяк показать, тот его показывает, а не зашифровывает, чтобы у зрителей выскакивали всякие ошибки при воспроизведении.

Что за ошибка? В ntrk не отображаются воронки. Да и c ntrk можешь обвинить что я мод какой-то хитрый прикрутил который мою точку зрения доказывает.

[Borneo]

Сообщение от Tracer

Ну тут я пас. Наверное надо было бомберы грузить гранатами - эффективность выросла бы в сотни раз. Так и атомные бомбы бы не понадобились. Ладно, давай с гранатами закончим.

Так к тому и пришли. Осколочные бомбы показали себя намного эффективнее фугасных.

Сообщение от Tracer

Ты неправ. Я взял баллистическое рассеяние из того же источника что и ты. Только интерпретация другая. И с таким рассеиванием КВО гораздо ближе к истине, чем то что было в Ил-е. Хотя бомбы ложатся гораздо точнее, чем для оценки отлично по нормам 1939-го года

КВО в Иле 100-250м. Все как в реале:

Хочу еще раз напомнить, что это КВО, а не баллистическое рассеивание.

Сообщение от Tracer

Давай еще раз прочитаем. "Зона поражения шириной 100-150м" Цель есть - это аэродром. Рулежные дорожки и взлетная полоса. В источникеесть схема удара
На которой даже (схематически? Кол-во точек совпадает с приведенными данными -22 в ВПП) указаны точки падения бомб. Какой мощности должны быть бомбы, чтобы в бетонированных дорожках сделать 100м. дыру? Думаю, все же моя интерпретация ближе к истине.

Я надеюсь ты не считаешь американцев тупыми? Аэродромы и рулежки бомбят бетонобойными бомбами. Они в 10 раз эффективнее фугасок, поэтому ВПП так и не смогли восстановить в течении 10-ти дней. Для полного поражения ВПП достаточно 20-ти попаданий. Если бы бомбили фугасками, то ВПП была бы восстановлена в течении 4-6 часов. Если посчитать количество точек на ВПП (8), то могу предположить, что удар был нанесен кассетными бомбами SUU-64/B, снаряженными восемью бетонобойными бомбами CBU-106/B.

Сообщение от Tracer

Аллилуйя. Значат ли эти слова что разные бомбы падают по разному? И имеют разное баллистическое отклонение? Которое может быть больше 10-50м?

Да, у разных типов бомб разный баллистический коэффициент и разные относ и отставание вследствие этого. В игре Ил-2 это реализовано достаточно реалистично, например если сбросить одновременно ФАБ-500 и ФАБ-250 с высоты 7км, то из-за различных баллистических характеристик они упадут в 300м друг от друга.

Сообщение от Tracer

Представим другую аналогию. Битой ты не можешь ударить точно, а только, например, с вероятностью попадания 2% (инструментальная ошибка). Что ты выберешь - большее рассеяние, чтобы с 50-го раза попасть в машину битой, или суперточную биту с нулевыми допусками, которые все 50 штук с вероятностью 98% уйдут мимо из-за инструментальной ошибки?

Одинаковые бомбы падают рядом, с высоты 10км, расстояние м/у воронками 10м, следовательно бита (ударная волна от бомб) всегда бьет точно с 100% вероятностью. Радиус поражения, намного перекрывает расстояние баллистического рассеивания.

Сообщение от Tracer

Что за ошибка? В ntrk не отображаются воронки. Да и c ntrk можешь обвинить что я мод какой-то хитрый прикрутил который мою точку зрения доказывает.

Мне самое главное, чтобы ты бомбил сам. А то боты очень хитрые, стреляют метко, движок у них не перегревается и т.п.

[Tracer]

Сообщение от Borneo

КВО в Иле 100-250м. Все как в реале:

Ну это ты расскажи перцам которые жалуются что с линейных бомберов тяжело бомбить танки с 5000 не потому что по ним тяжело попасть, а потому что их в прицел не видно

Сообщение от Borneo

Я надеюсь ты не считаешь американцев тупыми? Аэродромы и рулежки бомбят бетонобойными бомбами. Они в 10 раз эффективнее фугасок, поэтому ВПП так и не смогли восстановить в течении 10-ти дней. Для полного поражения ВПП достаточно 20-ти попаданий. Если бы бомбили фугасками, то ВПП была бы восстановлена в течении 4-6 часов. Если посчитать количество точек на ВПП (8), то могу предположить, что удар был нанесен кассетными бомбами SUU-64/B, снаряженными восемью бетонобойными бомбами CBU-106/B.

Точек там 22, как и в сопроводительном тексте. Что такое бетонобойная бомба? Замедленный взрыватель и более прочный корпус. Откуда там 100 м поражения - непонятно. Кассетами могло бы быть но опять таки но на схеме совсем непохоже на кассеты..

Сообщение от Borneo

Одинаковые бомбы падают рядом, с высоты 10км, расстояние м/у воронками 10м, следовательно бита (ударная волна от бомб) всегда бьет точно с 100% вероятностью. Радиус поражения, намного перекрывает расстояние баллистического рассеивания.

Да я насчет биты привел пример, когда уменьшение допусков позволяет поражать цель более эффективно. В ту войну не допуски на изготовление бомб были ограничивающим фактором. Так что вполне возможно, что их загрубляли даже специально. Что является косвенным доказательством моей точки зрения.
Читал о 617-й эскадрилье? Специально подготовленные пилоты. Специально отъюстированные прицелы. Специально изготовленные бомбы. И из 16 бомб в огромный линкор попадает 1.

Сообщение от Borneo

Мне самое главное, чтобы ты бомбил сам. А то боты очень хитрые, стреляют метко, движок у них не перегревается и т.п.

Бомбы летят одинаково. Что у бота, что небота.

Вобщем спорить можно до бесконечности. Надо найти реальные цифры рассеяния хотя бы для нескольких типов бомб в игре. Для ПТАБов уже есть цифры из Перова. Они с игрой не сходятся.

[Borneo]

Сообщение от Tracer

Ну это ты расскажи перцам которые жалуются что с линейных бомберов тяжело бомбить танки с 5000 не потому что по ним тяжело попасть, а потому что их в прицел не видно

Зачем мне им это рассказывать? "Перцы" сами мне этом говорят: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=720
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=724
КВО в игре Ил-2 у средних вирпилов, точно такое же как и в реале у обычных экипажей: 100-200м.

Сообщение от Tracer

Точек там 22, как и в сопроводительном тексте. Что такое бетонобойная бомба? Замедленный взрыватель и более прочный корпус. Откуда там 100 м поражения - непонятно. Кассетами могло бы быть но опять таки но на схеме совсем непохоже на кассеты..

Ну значит американцы тупые, а вьетнамцы 10 дней валяли ваньку, вместо того чтобы восстановить аэродром за 1 ночь. 100м это разброс кассетных боеприпасов по площади. Вот так примерно это происходит: http://www.youtube.com/watch?v=JuOZWR7aEiE&feature=fvw

Сообщение от Tracer

Да я насчет биты привел пример, когда уменьшение допусков позволяет поражать цель более эффективно. В ту войну не допуски на изготовление бомб были ограничивающим фактором. Так что вполне возможно, что их загрубляли даже специально. Что является косвенным доказательством моей точки зрения.

Твои выдумки доказательством, даже косвенным, не являются. За саботаж на военном заводе и выпуск бракованных бомб, которые не соответствуют чертежам и следовательно заявленным ТТХ - расстрел.

Сообщение от Tracer

Читал о 617-й эскадрилье? Специально подготовленные пилоты. Специально отъюстированные прицелы. Специально изготовленные бомбы. И из 16 бомб в огромный линкор попадает 1.

Ну конечно читал. И это является подтверждением именно моей точки зрения. Потому что прицельно, опытный/спец. подготовленный экипаж, кидал именно эту 1 бомбу и сразу попали в цель, все как у нас в игре у опытных вирпилов. Из-за огромного опыта, ошибок в прицеливании практически нет и КВО стремится к значению баллистического рассеивания - 10м с высоты 10км.

15 сентября 27 бомбардировщиков вылетели для атаки "Тирпитца". Из них 21 имел бомбы "Толлбой", а остальные 6 несли по 12 400 фн мин JW Mk II. Бомбардировщики пересекли высокий горный хребет в 90 милях от стоянки линкора около 11.00. Однако они находились в 5 минутах полета от цели, когда немцы начали ставить дымзавесы. Бомбардировщики вышли на цель на высоте 12 000 футов, летя звеньями по 6 самолетов с юго-востока. Береговые батареи, корабли ПВО и сам "Тирпитц" открыли огонь. Стреляло все, что могло даже 15-ти дюймовые орудия линкора ставили огневую завесу. Наводчик Тэйта Даниэлс отправил свой "Толлбой" в цель, быстро исчезающую в клубах дыма, однако остальным пришлось сбрасывать бомбы вслепую. Наводчик с другого самолета заявил, что видел как Даниэлс попал в линкор, и в результате 5 самолетов решили не тратить бомбы на совершенно невидимую цель. Было сброшено всего 16 бомб "Толлбой" из 21. Эскадрилья вернулась в Ягодник перед возвращением в Англию.

Сообщение от Tracer

Бомбы летят одинаково. Что у бота, что небота.

И баллистическое рассеивание у них очень реалистично. Также как и КВО.

Сообщение от Tracer

В общем спорить можно до бесконечности. Надо найти реальные цифры рассеяния хотя бы для нескольких типов бомб в игре. Для ПТАБов уже есть цифры из Перова. Они с игрой не сходятся.

Сходятся цифры. В реале было так:

В бомбовую зарядку самолета Ил-2 входило до 192 авиабомб ПТАБ-2,5-1,5 в 4-х кассетах мелких бомб (по 48 штук в каждой) или до 220 штук при их рациональном размещении навалом в 4-х бомбоотсеках. При сбрасывании ПТАБ с высоты 200 м при скорости полета 340-360 км/ч одна бомба попадала в площадь в среднем 15 кв.м., при этом, в зависимости от бомбовой нагрузки, общая полоса составляла 15х(190-210) кв.м..."

Только что попробовал в игре, получилось с 200м высоты и 360км/ч скорости: 15х(180)кв м.

[Tracer]

Сообщение от Borneo

Зачем мне им это рассказывать? "Перцы" сами мне этом говорят:

Каких-то криворуких вирпилов ты нашел. Смотри в этом посте жалобы о которых я говорил. http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=150

Сообщение от Borneo

КВО в игре Ил-2 у средних вирпилов, точно такое же как и в реале у обычных экипажей: 100-200м.

Ага почему-то необычные реалпилы из 617-й эскадрильи с таким КВО в стоящий 300-метровый линкор попасть не могли. Стабильный кстати результат - из 1/16 и 2/29 попаданий во втором налете Ланкастеров. Бомбили они с 12000 футов. Совсем небольшая высота.

Сообщение от Borneo

Ну значит американцы тупые, а вьетнамцы 10 дней валяли ваньку, вместо того чтобы восстановить аэродром за 1 ночь. 100м это разброс кассетных боеприпасов по площади. Вот так примерно это происходит: http://www.youtube.com/watch?v=JuOZWR7aEiE&feature=fvw
Твои выдумки доказательством, даже косвенным, не являются.

Почему-то твои выдумки являются доказательством. Такое впечатление что ты статью не читал. Ладно, тыкну носом "В результате ударов отмечено 22 прямых попадания в бетонированную взлетно-посадочную полосу и 5 попаданий в магистральную рулежную дорожку." Где ты видишь кассеты?

Сообщение от Borneo

За саботаж на военном заводе и выпуск бракованных бомб, которые не соответствуют чертежам и следовательно заявленным ТТХ - расстрел.

Найди ТТХ и разговор будет закончен. Пока пустая болтовня. Ну или доказательства расстрелов за погнутый стабилизатор например

Сообщение от Borneo

Ну конечно читал. И это является подтверждением именно моей точки зрения. Потому что прицельно, опытный/спец. подготовленный экипаж, кидал именно эту 1 бомбу и сразу попали в цель, все как у нас в игре у опытных вирпилов. Из-за огромного опыта, ошибок в прицеливании практически нет и КВО стремится к значению баллистического рассеивания - 10м с высоты 10км.

Считаешь, что если бы цель не была закрыта, попало бы 16 штук?
Налет 12 ноября, цель не была закрыта, сбросили 29 толлбоев, попало 2. Наверное токо 2 было опытных экипажа Остальным 10 метров рассеяния помешало

Сообщение от Borneo

И баллистическое рассеивание у них очень реалистично. Также как и КВО.

Ага и то что воздух никак на бомбы не влияет, и радиусы поражения, и то, что рассеивание никак не зависит от пройденного пути бомбы - это тоже все суперреалистично.

Сообщение от Borneo

Сходятся цифры. В реале было так:
Только что попробовал в игре, получилось с 200м высоты и 360км/ч скорости: 15х(180)кв м.

С ПТАБами согласен, все верно. Кроме перечисленного выше, т.е. с 200 м у них разлет ~10-15м. А если с километра их сбросить, будет тот же разлет. Считаешь верным?

PS Почитай воспоминания человека, который изучал техническое рассеяние, существование которого ты отрицаешь. Цифр там нет, но вот фраза оттуда

На дозвуке бомбы тоже выходят из бомбоотсека с возмущением, но вызванное им рассеивание значительно меньше, чем «прицельное», зависящее от ошибки наложения перекрестия прицела на цель, от силы и направления ветра (который может на разных высотах иметь разную эпюру скоростей, поэтому этот фактор усредняется). Да и сама бомба представляет собой довольно грубое литое изделие, к которому привариваются стабилизатор, крепежные ушки, то есть она аэродинамически несовершенна.

[Borneo]

Сообщение от Tracer

Каких-то криворуких вирпилов ты нашел. Смотри в этом посте жалобы о которых я говорил. http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=150

Не криворуких, а не опытных. Ошибки связанные с работой с прицелом, гораздо значительнее баллистического рассеивания, которое составляет 10м с высоты 10км.

Сообщение от Tracer

Ага почему-то необычные реалпилы из 617-й эскадрильи с таким КВО в стоящий 300-метровый линкор попасть не могли. Стабильный кстати результат - из 1/16 и 2/29 попаданий во втором налете Ланкастеров. Бомбили они с 12000 футов. Совсем небольшая высота.

В третьем налете, второй налет был на бреющем... Давай посмотрим, кто же опять попал по Тирпицу?

В 9.41 Даниэлс, лежа в носовой кабине "Ланкастера" Тэйта, нажал кнопку, и первый "Толлбой" устремился на "Тирпитц". Он добился своего второго попадания в линкор.

О-па! Тот же самый Даниэлс! 2 вылета - 2 прямых попадания. Стабильный результат.

Сообщение от Tracer

Почему-то твои выдумки являются доказательством. Такое впечатление что ты статью не читал. Ладно, тыкну носом "В результате ударов отмечено 22 прямых попадания в бетонированную взлетно-посадочную полосу и 5 попаданий в магистральную рулежную дорожку." Где ты видишь кассеты?

На схеме, по характеру разброса.

Сообщение от Tracer

Найди ТТХ и разговор будет закончен. Пока пустая болтовня. Ну или доказательства расстрелов за погнутый стабилизатор например

Нашел! ТТХ бомб, это их характеристическое время. У ФАБ-1000М-43 например, оно было 20.77с.

Сообщение от Tracer

Ага и то что воздух никак на бомбы не влияет, и радиусы поражения, и то, что рассеивание никак не зависит от пройденного пути бомбы - это тоже все суперреалистично.

Взять значение КВО экипажа средней опытности и прикрутить его в баллистическое рассеивание бомб, это наверное верх реалистичности.

Сообщение от Tracer

С ПТАБами согласен, все верно. Кроме перечисленного выше, т.е. с 200 м у них разлет ~10-15м. А если с километра их сбросить, будет тот же разлет. Считаешь верным?

Проверил, разлет увеличился до 20-ти метров. Верно это или нет, надо смотреть по испытаниям ПТАБ с высоты 1км. С высоты 200м в игре все верно и соответствует реалу.

Сообщение от Tracer

PS Почитай воспоминания человека, который изучал техническое рассеяние, существование которого ты отрицаешь. Цифр там нет, но вот фраза оттуда

О! Так там же сплошное подтверждение моих слов!

бомбы тоже выходят из бомбоотсека с возмущением, но вызванное им рассеивание значительно меньше, чем «прицельное», зависящее от ошибки наложения перекрестия прицела на цель

Т.е. баллистическое рассеивание мало (по наблюдениям в реале, 10м с высоты 10км), львиную долю КВО составляет ошибка в прицеливании. Это лечится опытом в реале и простым редактором в виртуале Ил-2.

Большого преувеличения в таком заявлении не было — они отлично знали свой полигон, бомбоцель, определенные метки и могли в заданном режиме высоты и скорости полета отбомбиться с очень высокой точностью.

Все как в Ил-2, опытные бомберы пристрелявшись в простом редакторе тоже могут отбомбиться с очень высокой точностью.

Особенно ярким эпизодом в истории ОПБ-1Д стали налеты на Варшаву, когда перед взятием ее нашими войсками произошло народное восстание. Обстановка сложилась так, что часть домов занимали немцы, а часть — восставшие патриоты. Нашей авиации пришлось бомбить дома, занятые врагом, в густонаселенном городе, причем точность прицеливания была настолько высокой, что бомбы с Ту-2 ложились прямо на конкретный дом.