Дефолтные самолеты. Модернизация. Обсуждение.

[andrey65]

Сообщение от Vasilevs_69

На счёт отсталости России и низком уровне образования,то позвольте с вами не согласиться. В "полностью аграрной и отсталой" России серийно выпускался первый в мире тяжёлый бомбардировщик, он же пассажирский самолёт "Илья Муромец". Причём с двигателями разработанными и произведёнными опять же в России. А конструкторы и учёные? Крупнейший специалист по двигателестроению Лебедев, а Картвели,а Сикорский?Можно ещё долго перечислять.Просто после октябрьского переворота. Кого то пустили в расход.Кто то,как приведённые выше, работал в эмиграции и очень успешно,на благо других стран.Вот после этого и началось отставание.

Извините, а какие авиадвигатели на "Илье Муромцы" были разработаны в России? Не прикол - реально не могу припомнить.
Ну и насчет аграрной и отсталой - вроде это признанный факт, выпуск единичных Муромцев не показатель промышленной развитости и передовой науки и техники.

[Vasilevs_69]

Сообщение от andrey65

Извините, а какие авиадвигатели на "Илье Муромцы" были разработаны в России? Не прикол - реально не могу припомнить.
Ну и насчет аграрной и отсталой - вроде это признанный факт, выпуск единичных Муромцев не показатель промышленной развитости и передовой науки и техники.

Двигатель М-1, инженер Киреев.А на счёт признанного факта в отсталости,то сей факт признавала только советская власть,что бы как то оправдать развал страны.Ни в коей мере не хочу ни кого обидеть за политические пристрастия.Это моё мнение ,ни кому не навязываю.

[andrey65]

Сообщение от Vasilevs_69

Двигатель М-1, инженер Киреев.А на счёт признанного факта в отсталости,то сей факт признавала только советская власть,что бы как то оправдать развал страны.Ни в коей мере не хочу ни кого обидеть за политические пристрастия.Это моё мнение ,ни кому не навязываю.

А я б не согласился. Ибо М-1 - ранее "Руссобалт" -

Двигатель В. В. Киреева основывался на конструкции мотора «Бенц» в 150 л.с. Мотор Киреева признали лучшим и стали готовить его серийное производство в Риге. Успели построить пять опытных экземпляров. В связи с угрозой захвата немцами Риги Русско-Балтийский завод был эвакуирован из Риги в Петроград. Там в 1916 сделали опытную партию из пяти двигателей, а затем стали изготавливать двигатель серийно. Всего в Петрограде изготовили 45 двигателей РБВЗ-6. По некоторым данным двигателей РБВЗ-6 было заказано 300 штук, и в Петрограде продолжали собирать их до марта 1918 года.

Это как-то не впечатляет. 150 сил в 1916 году и 45 единиц. Более демонстрирует как раз отсталость. Хотя это мое мнение, которое никому не навязываю))).

[Leopard]

Сообщение от andrey65

Ну и насчет аграрной и отсталой - вроде это признанный факт, выпуск единичных Муромцев не показатель промышленной развитости и передовой науки и техники.

можно припомнить и то, что Россия была одной из очень не многих стран, которые могли строить линкоры, а линкор тогда - это аналог РВСН сейчас, причем линкоры строились на русских верфях, по русскому же проекту, хоть надо признать не очень удачному, но тут причина не в слабости проектировщиков и промышленности, а в "напуганности Цусимой"

[злой]

Сообщение от Vasilevs_69

На счёт отсталости России и низком уровне образования,то позвольте с вами не согласиться. В "полностью аграрной и отсталой" России серийно выпускался первый в мире тяжёлый бомбардировщик, он же пассажирский самолёт "Илья Муромец". Причём с двигателями разработанными и произведёнными опять же в России. А конструкторы и учёные? Крупнейший специалист по двигателестроению Лебедев, а Картвели,а Сикорский?Можно ещё долго перечислять.Просто после октябрьского переворота. Кого то пустили в расход.Кто то,как приведённые выше, работал в эмиграции и очень успешно,на благо других стран.Вот после этого и началось отставание.

"Муромец" оно конечно выпустили, да толькуо его качество оставляло желать лудшего. а движки предпочитали ставить все же не РВЗБ, а Сиабины или Аргусы. да и само существования отряда воздушных кораблей отравляло жизнь авиадарма. ну не знал накой сея хрень нужна. мож потому "Муромцы" торчали на второстепенном фронте до 1917г

[Vasilevs_69]

А Руссобалт разве не Российская империя? А вышеперечисленные мною спецы из "отсталой России" чему учили иностранцев и изобретали для них,получая награды и премии? Тот же Алексей Лебедев был один из основоположников науки об авиационных двигателях.Причём крупнейшим теоретиком в этой области. Вобщем тут можно до бесконечности спорить и доказывать.

[andrey65]

Никто не спорит про спецов.. речь идет об отсталости страны, которая не могла реализовать именно по этой причине передовые теории. Советская власть, что ли виновата в этом?

[Vasilevs_69]

Сообщение от andrey65

Никто не спорит про спецов.. речь идет об отсталости страны, которая не могла реализовать именно по этой причине передовые теории. Советская власть, что ли виновата в этом?

Так я про это и говорю. Теории свои они реализовали только для других стран. А сколько учёных и инженеров поставили к стенке? Одно дело промпартии чего стоит. Вот и пришлось с 20х годов всё заново начинать. Так как авиационная мысль к тому времени была полностью утрачена.

[andrey65]

Сообщение от Vasilevs_69

Так я про это и говорю. Теории свои они реализовали только для других стран. А сколько учёных и инженеров поставили к стенке? Одно дело промпартии чего стоит. Вот и пришлось с 20х годов всё заново начинать. Так как авиационная мысль к тому времени была полностью утрачена.

А что мешало им развивать и реализовывать свои теории в царской России? Я так и не понял.

[Vasilevs_69]

Сообщение от andrey65

А что мешало им развивать и реализовывать свои теории в царской России? Я так и не понял.

Я же уже писал. Октябрьская революция! Или октябрьский переворот.Кому какое название нравиться. По моему мы уже флудить начали. По шапке от админа получим.

[andrey65]

Вообще-то революция произошла в 1917...
А они творить начали гораздо раньше...
Да... спор явно не познавателен..))

[Vasilevs_69]

Сообщение от andrey65

Вообще-то революция произошла в 1917...
А они творить начали гораздо раньше...
Да... спор явно не познавателен..))

Согласен.

[jabo]

да токмо эти линкоры было бы весьма проблематично построить без западной технической мысли

[Leopard]

Сообщение от jabo

да токмо эти линкоры было бы весьма проблематично построить без западной технической мысли

таки Крылов, Бубнов, Гаврилов, как то без западной тех мысли вполне себе обошлись, хоть и не постеснялись заимствовать некоторые идеи, но это (заимствование) было обычной практикой

[jabo]

может Крылов и Ко обошлись, но все равно приходилось платить деньги за иностранные патенты и технологии, вот как с Мистралями сейчас

[Vasya]

Мистраль вообще то корыто только для внутреннего моря, типа Средиземного., даже не авианосец - так для полицейских операций. Для чего они России - мне не понятно, но это уже вопрос не по теме ветки.
По промышленности России до Революции - она таки была, даже много - выпускалось много чего для ВПК., но - по моему мнению - назвать Россию дореволюционную промышленно развитой страной как Англия, Франция или США всё же было бы очень и очень сложно. Простой вопрос - сколько миллионов автомобилей было в России в 1916 году и сколько автозаводов?
В общем - я не хочу втупать в спор с кем либо., вера - дело свободной воли каждого.
Но то что многие хорошие инжинеры и таланты в области технологий и производства оказались после гражданской войны за рубежом или в земле матушке - это очень печально. Поэтому тов. Сталину и пришлось закупать за зерно и заводы под ключ и приглашать инженеров и конструкторов из США и других стран в 30-х годах. Проиграть гонку технологий - оказаться на задворках мира и быть страной бананов и матрёшек.
По самолётам - в довоенном СССР были самолёты на уровне - даже очень хороши и недороги., но промышленный потенциал Германии и США позволял делать самолёты ещё лучше и быстро уйти в отрыв. Так что благадаря миллионам Советских солдат, повергших Германский Вермахт, СССР получили и недостающие технологии, и станки, и инженеров и интелектуальный потенциал передовой мысли в авиостроении. Поэтому Миг-15 был одним из лучших в мире истребитем, да и наследники его до сих пор в первых рядах лучших машин для воздушного боя.
Так думаю.

[-OSF-Джо]

Сообщение от Toobone

...в условиях нарастающей эффективности ЗРК фронтовая авиация как тактическая составляющая войны напрочь утратила смысл существования.

Я бы не был столь категоричен. Пару-тройку лет назад наблюдал стрельбы батареи "Панцырь-С" по радиоуправляемой мишени. Вт~500м, Ск~350-400км/ч, Д~1500-2000м. Дык вот. Из пушек не попала ни одна машина!!! Хотя цель и не маневрировала. Пришлось, уже на догоне, стрелять ракетой. Так чта, рановато хоронить тактическую авиацию, имхо.

[andrey65]

Сообщение от -OSF-Джо

Я бы не был столь категоричен. Пару-тройку лет назад наблюдал стрельбы батареи "Панцырь-С" по радиоуправляемой мишени. Вт~500м, Ск~350-400км/ч, Д~1500-2000м. Дык вот. Из пушек не попала ни одна машина!!! Хотя цель и не маневрировала. Пришлось, уже на догоне, стрелять ракетой. Так чта, рановато хоронить тактическую авиацию, имхо.

Поддержу! Этому спору уже много лет, еще Хрущев пытался заменить самолеты ракетами. Оказалось, что необоснованно.

[-OSF-Джо]

Сообщение от Toobone

Скажите это пилотам сбитых украинских Су-25.

Я никому, ничего не собираюсь говорить.
Я сказал только о том, что видел своими глазами. И высказал свою имху.
И если вас что-то не устраивает, то это ваши проблемы.

[jabo]

не только Хрущев, и Запад туда же, наступила всеобщая ракетомания, вспомнить хотя бы МиГи и Фантомы, изначально совсем были без пушек, но Вьетнам и Бл.Восток вернули все на свои места