Бомбовые прицелы в игре

[ZloyPetrushkO]

приношу свои извинения за поздний ответ

Сообщение от Kaiser

Прицел по дефолту смоделирован на бомбометание в безветренную погоду, с чем он хорошо и справляется, и не очень подходит для применения с недоатмосферным модом. Не могу утверждать (т.к. не владею полной имфой о прицеле), но сдаётся мне, что прицел имел регулировку изменения угла по оси Х..
Кто владеет немецким может расшифрует данную инструкцию - см здесь, (если верить машинному переводу, то "Лофте" вроде регулировался и в горизонтальной плоскости, + - 20*)...

немного уточню- а ось Х у самолета где и куда направлена?(вернее, о какой системе координат идет речь?)
теперь же по поводу регулировок. в общем случае, в прицел вводиться поправка на ветер либо сразу в форме доп угла(т.е. прицел считает угол для безветра и прибавляет к нему введеную поправку) либо в форме скорости ветра( и прицел пытаеться что то вычислить)

в любом случае, у всех штурманов 2 мировой были некие приспособления-"ветрочет"( или его аналоги,таблицы и т.п.) благодаря которым штурман собсна и вычислял поправки
сейчас, насколько я помню, прицел имеет столько же степеней свободы, сколько и должен....

Сообщение от Kaiser

[В своё время когда появился недоатмосферный мод, пробовал делать расчёты на упреждение относительно направления и силы ветра, и пришёл к выводу что нужна регулировка прицела в горизонтальной плоскости, т.к, - чтобы удержать боевой курс при боковом ветре, необходимо тремирование самолёта, за счёт чего он переходит в скольжение, то есть прицел начинает смотреть в сторону от курса, что делает невозможным дальнейшую регулировку прицела (см. рис. 2)...
Это не утверждение, всего лишь мнение.

Сообщение от Kaiser

Хотелось бы услышать сведущих в данном вопросе...

гм...а зачем триммира то?
насколько мне помниться из учебников, самолет при выполнении бомбометания летит по заранее проложенному штурману курсу так, чтобы линия падения бомб четко накрыла цель. курс самолета ессна имеет некий угол с етой линий падения боеприпасов.
штурман может повернуть свой прицел влево или вправо относительно самолета так, чтобы собсна прицелиться в точку, куда упадут бомбы.
кроме того, маршрут нужно проложить так, чтобы оказаться собсна в нужной точке на нужном курсе
ето все вроде в игре есть
а самолет собсна летит без скольжения,ибо ему не надо лететь со скольжением

[Vadim V]

Сообщение от ZloyPetrushkO

- а ось Х у самолета где и куда направлена?

мне тоже по контексту показалось, что автор имеет в виду вращение в горизонтальной плоскости – то есть относительно оси Y. А вращение вокруг оси X – это и в связной, и в воздушной системе координат, называется крен.

насколько я помню, прицел имеет столько же степеней свободы, сколько и должен....

Может так и должен, но в игре буржуйские прицелы не разворачиваются по горизонту и это сомнительно. Кроме того прицелы и тангаж меняют вместе с самолетом, и хотя в программе «штурман» это учитывается в поправках, но по сути это неправильно. Нужна возможность приводить прицел к горизонту на углах тангажа близких к горизонтальному полету. Может быть для игры лучше, чтобы это делалось автоматически.

гм...а зачем триммира то?

В игре в режиме автогоризонта боковая наводка(доворот) возможна только триммерами.
Если при этом самолет летит со скольжением и умудряется попадать в цель, то ил2 – это аэродинамическое недоразумение.
Но возможно в режиме автогоризонта при работе триммерами скольжения нет, и они действуют как будто пилот выполняет команды штурмана на доворот.

Сообщение от ZloyPetrushkO

3а) открываем консоль
3б)набираем баллистический коэфициент

Хорошо бы чтоб по умолчанию уже были забиты данные дя самых ходовых бомб. Не всем понравится возиться с консолью и набирать буквы в игре.
Например для пе2 – фаб500. Или может какой-то средний коэффициент.

5)теперь пузырек показывает поправку на угол атаки. т.е. кидать нада бомбы када цель будет в центре пузырька

То есть бомбить надо не по перекрестию а по пузырьку?

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от Vadim V

А вращение вокруг оси X – это и в связной, и в воздушной системе координат, называется крен.

вот и мне почему то тоже так кажеться

Сообщение от Vadim V

Может так и должен, но в игре буржуйские прицелы не разворачиваются по горизонту и это сомнительно.

а! да точно...я и забыл что в дефолте они не поворачиваються
ессна должны они вращаться. по крайней мере у меня будут вращаться в общем, поправим.
вопрос про триммера и скольжение соотвественно отпал...а я то блин думал, нахрена такие извращения со скольжением

Сообщение от Vadim V

Нужна возможность приводить прицел к горизонту на углах тангажа близких к горизонтальному полету.

То есть бомбить надо не по перекрестию а по пузырьку?

ессна ето будет в норденах-там прицел будет устанавливаться и рбаотать от горизонта. в наших-ету функцию заменяет "пузырек"

да, именно- бомбиться нужно по центру пузырька. ибо пузырек представляет собой простенький приводитель к горизонту: конструктивно он всегда направлен вниз(он плавает в вогнутой поверхности-линзе а затем его проецируют в прицел) и показывает угол тангажа самолета относительно горизонта.
кстати говоря, такой способ имеет некоторые преимущества перед поворотом всего прицела

Сообщение от Vadim V

Хорошо бы чтоб по умолчанию уже были забиты данные дя самых ходовых бомб. Не всем понравится возиться с консолью и набирать буквы в игре.
Например для пе2 – фаб500. Или может какой-то средний коэффициент.

невозможно, т.к. прицел ОПБ1 не умеет пересчитывать баллистический коэфициент в зависимости от текущей атмосферы. етим занимаеться штурман-и он сразу вводит готовый коэфициент.
усредненный ессна сделать технически невозможно по той же причине.
вбивать циферками- наиболее оптимальное, ибо вбивать при помощи стрелочек вверх и вниз с шагом 0.0000001 еще более утомительно

в консоли есть лог,соотвественно предыдущую команду можно найти и не вбивать все команду зановою. а только перебить нужную часть

[Vadim V]

Сообщение от ZloyPetrushkO

в наших-ету функцию заменяет "пузырек"

да, именно- бомбиться нужно по центру пузырька. ибо пузырек представляет собой простенький приводитель к горизонту: конструктивно он всегда направлен вниз(он плавает в вогнутой поверхности-линзе а затем его проецируют в прицел) и показывает угол тангажа самолета относительно горизонта.
кстати говоря, такой способ имеет некоторые преимущества перед поворотом всего прицела

Может я уже что-то и забыл, но по-моему в реале все проще.
Штурман руками(потомучто прицел позволяет его наклонять) держит прицел так, чтобы пузырек был в центре вот и все.
Соответственно бомбить надо по перекрестию прицела.
Оно конечно по пузырьку тоже можно, но наверно будет ближе к истине, если по нажатию кн. «автогоризонт» прицел устанавливался бы ровно – т.е пузырек в центр независимо от тангажа самолета.

При боковом ветре для учета наклона плоскости визирования надо:
1) или выносить перекрестие на нужный угол(т.е смещать линию пути),
2) или наклонять прицел вбок так, чтобы пузырек был смещен на нужный угол и тогда бомбить точно по линии прицела(так в инструкции).
В игре, чтобы не усложнять новыми кнопками для наклона прицела, лучше пользоваться первым способом.

[Kaiser]

Сообщение от Vadim V

Но возможно в режиме автогоризонта при работе триммерами скольжения нет, и они действуют как будто пилот выполняет команды штурмана на доворот.

Проверю ещё раз.
Мне показалось что при боковом ветре в автомате горизонта, компенсируя снос РН, самолёт переходит в скольжение...

[Kaiser]

Сообщение от Kaiser

Проверю ещё раз.
Мне показалось что при боковом ветре в автомате горизонта, компенсируя снос РН, самолёт переходит в скольжение...

Вот на скриншоте видно, что самолёт двигается курсом ноль бес сноса, за счёт шести градусного угла скольжения...

[Vadim V]

Сообщение от Kaiser

Вот на скриншоте видно, что самолёт двигается курсом ноль бес сноса, за счёт шести градусного угла скольжения...

Нет, как раз здесь скольжение совсем не причем и равно нулю(смотри шарик на указателе скольжения над передним остеклением). Здесь самолет развернут именно на угол сноса.
И немного про скольжение, так сказать простым языком:
-когда велосипедист создаст наклон и забудет повернуть руль – это будет внутреннее скольжение;
-когда повернет руль и забудет создать наклон – будет внешнее скольжение.
В обоих случаях направление движения тела велосипедиста не будет совпадать с направлением движения велосипеда и это плохо.
В авиации скольжение не так больно, но при бомбометании сводит на нет все штурманские расчеты.

[Kaiser]

Сообщение от Vadim V

Нет, как раз здесь скольжение совсем не причем и равно нулю(смотри шарик на указателе скольжения над передним остеклением). Здесь самолет развернут именно на угол сноса..

На самом деле шарик отклонён влево, просто на скриншотах это незаметно.

Сообщение от Vadim V

И немного про скольжение, так сказать простым языком:
-когда велосипедист создаст наклон и забудет повернуть руль – это будет внутреннее скольжение;
-когда повернет руль и забудет создать наклон – будет внешнее скольжение.
В обоих случаях направление движения тела велосипедиста не будет совпадать с направлением движения велосипеда и это плохо.
В авиации скольжение не так больно, но при бомбометании сводит на нет все штурманские расчеты.

Скольже́ние в авиации — движение самолёта, при котором встречный поток воздуха набегает на самолёт не строго спереди, а сбоку, под углом к плоскости его симметрии. В нормальных условиях поток воздуха набегает строго спереди, параллельно плоскости симметрии самолёта. При скольжении поток набегает под углом — самолёт летит «боком». Скольжение возникает при выполнении различных фигур пилотажа, а также при наличии бокового ветра, когда самолёт принудительно удерживается на заданном курсе.

ВИКИПЕДИЯ

Но суть разговора не в этом, а в том что бомбардировочный прицел (Lofte) в игре не имеет регулировок в горизонтальной плоскости, а в реале если я правильно понял, имел, и судя по всему; для регулировки угла сноса, или компенсации угла скольжения (при наличии бокового ветра, когда самолёт принудительно удерживался на заданном курсе).
То-есть, при реализации ветра в игре, нужна реализация дополнительных настроек прицела...

[ZloyPetrushkO]

тэкс)) я наконец добрался и постараюсь ответить всему
ребят, спс за вопросы по делу и хорошие замечания

Сообщение от Vadim V

Может я уже что-то и забыл, но по-моему в реале все проще.
Штурман руками(потомучто прицел позволяет его наклонять) держит прицел так, чтобы пузырек был в центре вот и все.
Соответственно бомбить надо по перекрестию прицела.
Оно конечно по пузырьку тоже можно

можно и так в принципе только тогда пузырек совпадет с перекрестьем, и получиться что опять же через центр пузырька
в учебника Игнациуса приводят вот такой порядок

при боковом ветре для учета наклона плоскости визирования надо:
1) или выносить перекрестие на нужный угол(т.е смещать линию пути),
2) или наклонять прицел вбок так, чтобы пузырек был смещен на нужный угол и тогда бомбить точно по линии прицела(так в инструкции).
В игре, чтобы не усложнять новыми кнопками для наклона прицела, лучше пользоваться первым способом.

точно так, можно использовать 2 этих способа
-----
мое имхо по етому вопросы- т.к. в принципе оба способа верны, конструкция ОПБ1 позволяет без значительных переделок использовать оба способа-посему ессна было несколько модификаций самого прицела
и я совершенно согласен, что для экономии трудозатрат лучше выбрать ту версию, которая ближе. тем паче что все равно прицелы унифицированны....

Сообщение от Kaiser

Вот в таком варианте мне показалось что самолёт перемещается боком относительно заданного курса...

перемещение относительно земли с неким углом к курсу не всегда есть скольжение

Сообщение от Vadim V

Пузырек работает вроде нормально. Даже попал в простом редакторе с 3000 по аэродрому.
Обратил внимание, что в немодном иле пузырек как-то совсем наоборот работал. Это явно было криво.

да, пузырек починили в дефолтном ил2 он работал некорректно, я ето тоже очень давно заметил
а вот консоль зря не трогал-там все просто
и кст, а как же ты попал в аеродром не трогая консоли? на глазок чтоли?

Сообщение от Vadim V

В моде изменилось направление поворота прицела – это не гут. Если ставим снос вправо то прицел должен вертаться вправо. В немодном иле это правильно сделано.

принято, спс, проверим-поправим. наверна знак перепутал.

Сообщение от Kaiser

Вот на скриншоте видно, что самолёт двигается курсом ноль бес сноса, за счёт шести градусного угла скольжения...

на приведенном примере отчетливо видно, что ето угол сона а не скольжения

Сообщение от Kaiser

ВИКИПЕДИЯ

википедия как всегда в своем репертуаре.ненадо ее читать. такие статьи нужно врагам сбрасывать с самолета
лучше почитать того же Игнациуса.
незнаю что хотел написать автор-но он написал неверно.

скольжение в авиации-ето когда ВОЗДУШНАЯ скорость не совпадает с продольной осью самолета.

Сообщение от Kaiser

Но суть разговора не в этом, а в том что бомбардировочный прицел (Lofte) в игре не имеет регулировок в горизонтальной плоскости, а в реале если я правильно понял, имел, и судя по всему;

я понял, сделаем.
только прошу запомнить и не путать всех-установившейся полет с боковым ветром когда его скорость отсительно земли составлет некий угол с курсом(а воздушная скорость самолета совпадает с его продольной осью) называеться снос