винтокрыл - А-7 автожир

[Sita.]

Сообщение от tvister

Не все так просто. Вот как тебе объяснить? МАХ мне не нравится, мне в нем работать тяжело и непродуктивно.

я и не прошу работать, делать модель, я прошу экспортить модель из макса

проблема в том что, модели сделанные в блендере имеют свою иерархию и настройки, т.е. к примеру сделанную тобой модель в блендере даже экспортнув в фбх и открыв в максе получаешь модель с потерянными материалами слетевшими текстурами... т.е. грубо говоря получив модель сделанную тобой, что б осуществить корректный экспорт надо будет всю модель перетряхнуть, назначить материалы, вероятно группы сглаживания и другой мелкий гемор...а если ещё и модель чужая.. это как чужая душа потёмки..какой материал какая текстура что за меши...

в общем я призываю тебя делать модель в блендере, но именно экспортить уже из макса...

не принимай это как придирки или недовольство, я же не говорю что мне не нравятся твои модели... скорее это пожелание для общего блага... т.е. даже твои кораблики что уже готовы и те что ты мне давал, даже они к сожалению зависли потому что некому их перетряхнуть всё назначить, привести в стандартный вид для экспорта.

[tvister]

Сообщение от Sita.

в общем я призываю тебя делать модель в блендере, но именно экспортить уже из макса...

Так и сделаем. Постараемся, но обещать ничего не могу. Хорошо помог бы кто хоть советом. Пока скачал вот (в предидущем посте) классный журнальчик! Много фото и что важно приборная панель пилота четко показана, хотя и без названий приборов. Придется всем миром пазл складывать. Из плохого: "табуретка не летает"! Так что на фоне хандры, как то подзабил на проект. Сейчас сижу в форумной библиотеке.
А еще спасибо Валерию за много интересной информации!

[Sita.]

скоро пять лет уже будет как я тебе говорю - учи макс!
хоть на простом уровне.

[Sita.]

у нас есть сведущие люди в импорте, в этом точно подскажут..

а где скачал то журнал? я такой не видел.. из свежего видать, прошлогодний.

[tvister]

Доброго времени суток.

Сообщение от Sita.

у нас есть сведущие люди в импорте, в этом точно подскажут..

Очень на это надеюсь.

Сообщение от Sita.

а где скачал то журнал? я такой не видел.. из свежего видать, прошлогодний.

Вот здесь https://www.twirpx.com/file/3265685/Но требует регистрацию и количество скачиваний ограниченно.
Вот ссылка на журнал.https://www.mediafire.com/file/ep5ou...va_a7.rar/file

[Sita.]

о, благодарю

[tvister]

Всегда рад помочь. Хотя мне самому очень интересна эта тема. Правда по нашему проекту вообще крайне мало информации. Перерыл весь http://farposst.ru/(то же хороший сайт, даже нашел чертежи и сечения Ju-86R&P и FW-190-V1). И ничего по А-7..
Хочу полностью разобрать модель автожира от Шкипера. Наверняка есть связь между Фм, координатами мешей, центром тяжести и еще не знаю чем. Может потребуется создать какую то промежуточную модель для проверки теории.

[tvister]

На САС-е нашел старую версию автожира от Шкипера. Эта версия, после небольшой пляски с бубном открылась в МешКонверторе. Открылась правда без лодов теней и части коллиженов, но это не важно. Главное то, что теперь видно всю иерархию и центральные точки мешей. Сразу всплыли интересные моменты. К примеру средняя и концевая части крыла, являются стойками кабана, а в ФМ-ка на них записана мизерная площадь, то есть по сути свою функции они не выполняют! Вишенка на тортике: корневые части крыла представляют собой "точки" но к ним праиттачены лопасти несущего винта. То есть если я правильно понимаю, здесь лопасти реально выполняют работу крыла и их повреждение должно "уронить" автожир об землю. Если объединить эту информацию с вот этой https://www.patrulla-azul.com/FreeIL...php?f=45&t=307 в которой говорится, что точки опор мешей, плечи приложения сил и площади прописанные в ФМ-все влияет на модель полета, может тогда станет ясно почему разные 3д модели с одинаковым ФМ, летают по разному.

[BETEPAH]

Сообщение от tvister

Правда по нашему проекту вообще крайне мало информации.

В М-Хобби 11-2019 статья с подробным описанием опыта применения (а точнее не применения) в Зимнюю.

[tvister]

Сообщение от BETEPAH

М-Хобби 11-2019 статья

BETEPAH спасибо тебе за классную статью! Особо порадовали снимки кабин и приборных панелей! Они помогут в работе над кокпитами.
Вообще в плане применения А-7 в Советско-Финской войне много неизвестно-непонятного еще и брехней приправленного. Иногда попадается красочное описание боя А-седьмого с Фоккером , в ходе которого, в следствии феноменальной маневренности А-7, Фоку удалось повредить (ну хоть не завалить).
А в пятницу рассматривая видео с полетами А-7 на Тянь-Шане, нарвался на сладкоголосую девицу, повествующую о том как А-7 под Ельней сначала поливал фрицев в окопах напалмом, а оставшихся в живых перестрелял из своего грозного ПВ.
Что касаемо проекта, то тут все грустно. Перекос ротора, который как думалось увеличивает угол атаки несущего винта оказался видимо просто анимацией. Переделал все по образцу и подобию Шкиперовской модели, но ничего не случилось. Автожир все равно не взлетает.
Идея представить концевую часть крыла как лопасти несущего винта весьма интересна. Но и тут есть вопросы, ведь лопасти винта в полете замещаются мешем ПропРот. В общем вопросов много...

[tvister]

Сегодня закончил работу с оверлеями, пришлось долго подгонять по размерам. Прошелся пару раз глазами по классам и нашел пару ошибок, (откуда они только берутся). После чего носовое колесо стало управляемым, надо почитать, правильно ли это технически. Раздобыл поляру для автожира.
Вопрос. За что отвечает слово схема1 в строке в начале классов?

public abstract class A7 extends Scheme1 implements TypeStormovikArmored

[Vasya]

Сообщение от tvister

...............Раздобыл поляру для автожира...........

Возможно вот так:

[Polares]
  lineCyCoeff 0.05
  AOAMinCx_Shift 0.05
  Cy0_0 0.40
  AOACritH_0 10.0
  AOACritL_0 -21.0
  CyCritH_0 1.14
  CyCritL_0 -0.8
  CxMin_0 0.010

Но это не точно.
Кто то мне писал в личке, что lineCyCoeff 0.0... берётся реальная
и делится на два.
И почему то везде добавляют в расчётах лишний ноль.
Сопротивление я определил ещё две недели назад.
Хотя нужно добавить на кострубатый фюзеляж, но сопротивление крыла,
то есть площадь ометаемой поверхности в Иле сжирает всё.
Ил видит её как крыло примерно толщиной как у Спитфайра.
И так совпало, что Сх этого ужасного фюзеляжа почти равен крылу
площадью в 180 квадратов.
На самом деле Сх лопастей этого автожира - как думаю - где то равен
крылу площадью 25-30 метров.
Если в фм вписать эту площадь, то резко просядет подъёмная сила
и эта гравицапа будет разгоняться метров 600 по полосе.
Главное - правильно собрать планер (3До) и он полетит.

[tarakan67]

На САС считают, что это количество двигателей и тип хвостового оперения(одно- или двухкилевое)

[Vasya]

Берём поляру Фоки из патча 4.09-4.10 и что мы видим?

[Polares]
  lineCyCoeff 0.092
  AOAMinCx_Shift 0.00
  Cy0_0 0.13
  AOACritH_0 16.5
  AOACritL_0 -15.0
  CyCritH_0 1.25
  CyCritL_0 -0.82171917
  CxMin_0 0.0235

Мы видим похожую поляру как на скрине.
Только у Фоки должно быть приблизительно Cy0_0 0.16 (градусов).
Разницу накрутили триммером.руля высоты.
Если кто раздобудет поляру для Амбара - то можно будет хоть как
то выровнять поведение этого нужного в Иле ероплана.

[Mixx]

Молодец Твистер!
Красиво облагородил модель автожира.
жаль, что на скринах плохо видно

[tvister]

Всем мира (Si vis pacem, para bellum)
Василий, скачал поставил новенькую ФМ и... ПОЛЕТЕЛ!!!!
Однако все точно так как ты пишешь в предыдущем посте. Неустойчив стервец ужасно!!! На взлете рыскает, нужна точная работа рулем направления. Я вообще взлетаю на "автомате горизонтального полета". У меня взлет происходит на восьмидесяти-ста километрах, если работать рулем высоты, а на 120 пепелац взлетает самостоятельно (как и в ТТХ А-7 бис). Лететь нужно осторожно. В полете есть тенденция к развороту в лево с одновременным креном вправо. Триммерами никогда не пользовался, а здесь пришлось. На скорости ближе к 120, начинает задирать нос с резким снижением скорости, если не скорректировать полет, падает. При всех недостатках автожир весьма "летучий" если можно так выразится. На скорости 65 километров и 60%; от мощности, плывет себе в темпе вальса. Он то плывет, а пилот потеет за рычагами. Сымитировал "сломанный мотор", при этом "Жир" плавно так спикировал километрах на семидесяти и дав хорошего "козла", приземлился не развалившись.
Ночью сидел пересматривал ТТХ А-7. Если верить https://warspot.ru/13589-letayuschie-glaza-artillerii то взлётная масса головного А-7-3а на испытаниях в сентябре 1940 года составила всего 2000 кг. На четверть тонны меньше наших записей!
Оттуда же копипаст: " Подъём на высоту 3000 метров занимал 16,2 минуты, а практический потолок составлял 4700 метров. При встречном ветре 3,5 метра в секунду для разбега понадобилось всего 28 метров, а пробег с использованием тормозов составил 15–16 метров. Машина показала хорошую устойчивость на различных режимах полёта."
При работах на Тянь-Шане, для взлета-посадки требовалась площадка 50*50 м.
Как то так. Василий! Огромнейшее тебе спасибо за помощь! Конечно хотелось бы более легкого управления и короткого взлета, но и так, очень хорошо. А я пока продолжу работу с 3д моделью и буду собирать информацию по ТТХ

Сообщение от Mixx

Молодец Твистер!
Красиво облагородил модель автожира.
жаль, что на скринах плохо видно

Спасибо, это не предел. Модель хоть и низкополигональна, но профессионально сделана. После устранения дефектов затенения, модель будет выглядеть еще более сглажено, а если удастся экспортировать её через МАХ, то будет ещё лучше.

[tvister]

Интересный эффект от новой ФМ, нормальный, без всяких задержек взлет с авианосцев!

[tvister]

Коллеги, подскажите плз мануал по строительству кокпитов.

[Sita.]

ты прям полноценный кокпит собираешься начать? или так, по модному?

[tvister]

Сообщение от Sita.

ты прям полноценный кокпит собираешься начать? или так, по модному?

С учетом того, что кокпитами я никогда не занимался, то и модный подойдет. Однако хотелось бы хотя бы приблизительного сходства. Казенник пулемета справа и правильное расположение приборов. Если это много, можно обойтись заменой вроде кокпита и-16 на Р-5 и тд.
Никита, посмотри личку.