Я - Покрышкин! Внимание, атакую!

[Skvorez]

Есть предложение из ветки сделать копилку информации для будущей кампании, а заодно информировать коллег о продвижении работ.


Копипаст с Сухого:

Сообщение от Сотый
Да уж, без "известных" карт, про которые тут "низяяя", получается ни два, ни полтора, особенно без Донбасса. Но и даже на них не все места 55-го ИАПа охвачены - как раз нету района Николаева, Херсона (Чернобаевка), Тузлы, Очаков. И на официальной Бессарабии тоже с севера не хватает - район Могилёв-Подольского, Ямполь.
А с 43-го очень хорошая уже есть - "Формула истребителя", чего уж велосипед изобретать...

[Wotan]

Сообщение от Skvorez

.....

кстати это вот все победы подтвержденные потерями немцев?
....

Кмк, это у Никиты Егорова спрашивать надо.

[deSAD]

Сообщение от Skvorez

Не скромничай

Папа знает, папа пОжил (с)

З.Ы.
Подумалось вот ... Раз уж получается нечто вроде коллективного творчества, то - быть может - и зафиксировать такой статус за проектом, так сказать, официально? Ну, т. е. чтобы - в итоге - получилась не "Статическая кампания ... by Skvorez", а "Статическая кампания ... by aviaskins.com", э?

[Skvorez]

Сообщение от deSAD

Папа знает, папа пОжил (с)

З.Ы.
Подумалось вот ... Раз уж получается нечто вроде коллективного творчества, то - быть может - и зафиксировать такой статус за проектом, так сказать, официально? Ну, т. е. чтобы - в итоге - получилась не "Статическая кампания ... by Skvorez", а "Статическая кампания ... by aviaskins.com", э?

Я за

Тем более это новаторство.
зы: скока лет нашему сайту?

зы: А кстати, для рабочки, может быть авторам и участникам проекта типа закрытой ветки сделать? НУ а здесь общие обсуждения вести. Иначе не будет сюрприза ко 100 летию АИП. Только нужно более четко и ясно определиться с рабочей группой участников.

Итак кто в деле? Я так понимаю что пока ваш покорный слуга - skvorez, Сергей - deSAD, Володя Марин - "Сотый" и Саша Ковалев - Seal. От других подтверждений я пока не получал.

[Skvorez]

Сообщение от Wotan

Кмк, это у Никиты Егорова спрашивать надо.

Я бы спросил дядь Вова, если бы его знал. Может подсобишь?

[Owl-99]

Сообщение от Skvorez

Owl-99

Михаил, а по жертвам АИП анализа не проводили? Кого он сбивал? Меня интересует это с точки зрения кого ставить врагами. Под Донбасом ведь были вторая JG77 и третья JG52

кстати это вот все победы подтвержденные потерями немцев?

3. личная 09.07.42 Ме-109 МиГ-3 Кодым
* групповая 02.08.42 Ме-110 Як-1 Славянск 16 ГвИАП группой из пяти л-ков
* групповая 02.08.42 Ме-110 Як-1 Славянск группой из пяти л-ков
* групповая 02.08.42 Ме-110 Як-1 Славянск группой из пяти л-ков
4. личная 09.04.43 Ме-109Г Р-39 станица Крымская
5. личная 12.04.43 Ме-109Г Краснодар
6. личная 12.04.43 Ме-109Г Краснодар
7. личная 12.04.43 Ме-109Г Краснодар
8. личная 15.04.43 Ме-109 ??
9. личная 16.04.43 Ме-109 Новороссийск
10. личная 20.04.43 Ме-109 Новороссийск
11. личная 21.04.43 Ме-109 Новороссийск
12. личная 24.04.43 Ме-109 ст. Крымская
13. личная 30.04.43 Ме-109 Новороссийск
14. личная 04.05.43 Ю-87 п-ов Керчь
15. личная 04.05.43 Ю-87 п-ов Керчь
16. личная 04.05.43 Ме-109 п-ов Керчь
17. личная 05.05.43 Ме-109 Тамань
18. личная 06.05.43 Ме-109 Крымская - Киевская
19. личная 08.05.43 Ю-87 Крымская - Киевская
20. личная 08.05.43 Ме-109 Крымская - Киевская
21. личная 14.05.43 Ю-87 полуостров Керчь
22. личная 29.05.43 Ю-88 Крымская - Киевская
23. личная 31.05.43 Ме-109 Тамань
24. личная 14.06.43 Ме-109 Крымская - Киевская
25. личная 14.06.43 Ме-109 Крымская - Киевская
26. личная 22.07.43 Ме-109 Крымская - Киевская
27. личная 23.07.43 Ме-109 Крымская - Киевская
28. личная 17.08.43 Ю-88 Изюм
29. личная 22.08.43 Ме-109 Миус
30. личная 23.08.43 Ю-87 Миус
31. личная 19.09.43 Ю-88 южнее Мелитополя
32. личная 21.09.43 Ю-87 Большой Токмак
33. личная 21.09.43 Ю-87 Большой Токмак
34. личная 21.09.43 Ю-88 Большой Токмак
35. личная 21.09.43 Ю-88 Большой Токмак
36. личная 07.10.43 Ю-88 Каховка
37. личная 05.11.43 Ю-52 Черное море
38. личная 06.11.43 Ю-52 Черное море
39. личная 19.11.43 Ю-52 Черное море
40. личная 28.11.43 Ю-87 Каховка

Нет конечно, кто тебе сказал такую ужасную глупость?) У Покрышкина на Кубани практически вообще ничего не подтверждается, из Ме-109 - ни одного ЕМНИП, так что без разницы, кого ставить противниками. Ставь просто тех кто там летал... На 22.08.43 у немцев в принципе есть одна 100% потеря по неизвестным причинам (unbekannt) с пропавшим пилотом в районе Кутейниково Донецкой области из 8/JG 52, но прицепить ее именно Покрышкину некорректно, поскольку одна только 9 гиад тучу мессеров в этот день заявила, а она ведь тоже не одна там летала. "Штуки" тоже практически ни одна не подтверждаются. В общем, я сам углубленно изучением достоверности заявок Покрышкина не занимался, но при беглом взгляде если штук 8-10 подвердится то это будет уже потолок и повод выпить, но реально я думаю он штук 5 может сбил... а может и нет. Впрочем, не он один такой среди ИА ВВС. Поэтому я предпочитаю если уж сопоставлять с потерями врага, то брать каких-нибудь ПВО-шников, у тех все-таки покраше с подтверждаемостью. У фронтовых это вообще полный аут, особенно когда интенсивные бои - Курск, кубань и т.д.

[Skvorez]

Сообщение от Owl-99

Нет конечно, кто тебе сказал такую ужасную глупость?) У Покрышкина на Кубани практически вообще ничего не подтверждается, из Ме-109 - ни одного ЕМНИП, так что без разницы, кого ставить противниками. Ставь просто тех кто там летал... На 22.08.43 у немцев в принципе есть одна 100% потеря по неизвестным причинам (unbekannt) с пропавшим пилотом в районе Кутейниково Донецкой области из 8/JG 52, но прицепить ее именно Покрышкину некорректно, поскольку одна только 9 гиад тучу мессеров в этот день заявила, а она ведь тоже не одна там летала. "Штуки" тоже практически ни одна не подтверждаются. В общем, я сам углубленно изучением достоверности заявок Покрышкина не занимался, но при беглом взгляде если штук 8-10 подвердится то это будет уже потолок и повод выпить, но реально я думаю он штук 5 может сбил... а может и нет. Впрочем, не он один такой среди ИА ВВС. Поэтому я предпочитаю если уж сопоставлять с потерями врага, то брать каких-нибудь ПВО-шников, у тех все-таки покраше с подтверждаемостью. У фронтовых это вообще полный аут, особенно когда интенсивные бои - Курск, кубань и т.д.

Спасибо Михаил. Я в принципе так и думал. У него и вылеты то не все с мемуарами вяжутся... Судя по мемуарам он после вынужденной посадки в районе Пологи, выбирался к своим несколько дней. А Крапович (с КУБД 55 ИАП) пишет, 5-го сбили, на следующий день в полет пошел... И кстати это далеко не единичный факт. Свое так сказать видение ситуации. Но если делать кампанию с исторической привязкой, значит нужно ИМХО хоть что-то сопоставлять, к чему то привязываться. Короче, будем привязываться к книжным воспоминаниям АИП.
В общем, ставим тех кто там летал.

[Wotan]

Сообщение от Skvorez

Я бы спросил дядь Вова, если бы его знал. Может подсобишь?

http://www.sukhoi.ru/forum/member.php?u=15523

[Skvorez]

Сообщение от Wotan

http://www.sukhoi.ru/forum/member.php?u=15523

Спасибо Володя. Только я вот теперь, после ответа Михаила, уже думаю, а стоит ли искать "скелет в шкафу"

Это кстати самая главная причина по которой я столь долго не брался за работу над этой кампанией. Чес слово, с большим бы удовлетворением сделал кампанию про Евстигнеева.


Owl-99

Михаил, ну как Су-2 то сбил?

[Owl-99]

Сообщение от Skvorez

Итак кто в деле? Я так понимаю что пока ваш покорный слуга - skvorez, Сергей - deSAD, Володя Марин - "Сотый" и Саша Ковалев - Seal. От других подтверждений я пока не получал.

Ноу я разве что только в качестве исторического консультанта подойду

[Skvorez]

Сообщение от Owl-99

Ноу я разве что только в качестве исторического консультанта подойду

О таком консультанте, любой создатель кампаний может только мечтать!!!

[Owl-99]

Сообщение от Wotan

Кмк, это у Никиты Егорова спрашивать надо.

Володь, я боюсь Никита еще даже более жестко (по существу дела) ответит, поскольку он еще более критически даже чем я оценивает заявки на сбитые наших истребителей. Хотя спросить конечно можно...

[Owl-99]

Сообщение от Skvorez

Михаил, ну как Су-2 то сбил?

Нет еще, некогда пока даже Ил запустить...

[Owl-99]

Сообщение от Skvorez

deSAD у тебя есть что нибудь из заявленных шкурок 55/16 ГИАП

В принципе окраски "кобр" все можно использовать, единственное "но" - красные пилотки на килях 16 гиап (как и синие у 100 гиап и белые у 104 гиап) появились не раньше чем весной 1944 года в Румынии. До этого ничего такого не было. Только номера, звезды и иногда звездочки побед. Насчет окраски коков винтов вообще есть большие сомнения, что они были цветные... МиГ-3 этот не годится, 100% туфта. По окраске МиГов и Як-1 16 гиап в 1942 году вообще ничего не известно, но поскольку на фронте было очень тяжко, то я думаю все это было стандартное безо всяких изысков. Для МиГов и Чаек 1941 года в принципе за основу можно взять иллюстрации к нашей с М.Жироховым статье о 55 иап из "Истории авиации".

[Wotan]

Сообщение от Owl-99

Володь, я боюсь Никита еще даже более жестко (по существу дела) ответит, поскольку он еще более критически даже чем я оценивает заявки на сбитые наших истребителей.

Я заметил, дядя Миша, поэтому его и предложил К его чести, он так же критически относится и к немецким. Главное, что он вообще этим плотно занимается, на сколько я успел это заметить. Но тут, дяде Серёже решать, я честно сказать, вообще не знаю зачем ему эти знания для компании, т.к. в игре Ил-2, все всё равно насшибают в разы больше Покрышкиных/Хартманнов. Сколько увидишь, столько и завалишь

[deSAD]

Сообщение от Skvorez

... зы: скока лет нашему сайту?

Полагаю, "(пред)стартовый отсчет" можно начинать с этого момента ... вот и считай (с)

Сообщение от Skvorez

... Итак кто в деле? Я так понимаю что пока ваш покорный слуга skvorez, маркиз deSAD и Саша Ковалев - Seal. Других подтверждений я пока не получал.

Ну, я тут - скорее - своего рода "приглашенная звезда" всего лишь А вот если бы удалось "склонить к сотрудничеству" SkyFan'а - с его-то литературным талантом - вот это было бы, что называется, "хорошо есть, и хорошо весьма" И посвятить - в итоге - кампанию не столько А.И.П. лично, сколько всем тем, чьим олицетворением для многих поколений стал (и остается) единственный - как бы там ни было, но это факт - трижды Герой Советского Союза военной поры, Александр Иванович Покрышкин.

[Skvorez]

Сообщение от deSAD

Полагаю, "(пред)стартовый отсчет" можно начинать с этого момента ... вот и считай (с)

Но я же ведь не просто спросил, а с умыслом.

Ну, я тут - скорее - своего рода "приглашенная звезда" всего лишь

Да не скромничай, уверен твой вклад как всегда окажется весом

А вот если бы удалось "склонить к сотрудничеству" SkyFan'а - с его-то литературным талантом - вот это было бы, что называется, "хорошо есть, и хорошо весьма"

А это кстати была его идея. Вот и будем считать это приглашением к сотрудничеству.

И посвятить - в итоге - кампанию не столько А.И.П. лично, сколько всем тем, чьим олицетворением для многих поколений стал (и остается) единственный - как бы там ни было, но это факт - трижды Герой Советского Союза военной поры, Александр Иванович Покрышкин.

Что верно, то верно

[andrey65]

Сообщение от Owl-99

Есть все аэродромы базирования 55 иап/16 гиап во время войны.

С хрониками Табаченко не очень стыкуется...

Миссия со сбитым Су-2 очень хороша по построению (после взлета выскакиваешь прямо на этот "вражеский" су-2), но миговские скины надо менять - они на старый миг-3.

[deSAD]

Это не вокал, это эскиз к вокалу (с)

[Seal]

А какая разница кого вражинами ставить. Всё равно наши лётчики не знали названия частей против которых они воевали. А эмблемы на мессах из кабины тоже не сильно видно. По моему до лампочки, в прицеле месс из JG52 или JG77. Я б на вашем месте не парился с этим.