Я - Покрышкин! Внимание, атакую!

[deSAD]

Или так ...

[Pilli]

Сообщение от -OSF-Джо

Крайняя!

Извините.

Да да! Конечно же крайняя)))

[Sotyi]

Сообщение от Skvorez

кто знает как Mixx найти? Он на форуме не был с марта, а карта (незавершенка) как раз для этой кампании:
...

Ух, красота! Хочу, хочу, хочу! Все дружно зовём: Mixx! Miiiiiiixx!!!

Сообщение от deSAD

Или так ...
...

Эта хорошо смотрится. И как раз по теме - 100-летие.

[deSAD]

Сообщение от Sotyi

Эта хорошо смотрится. И как раз по теме - 100-летие.

Осталные - что - плохо? Злые вы, уйду я от вас (с)

[Sotyi]

Сообщение от deSAD

Осталные - что - плохо? Злые вы, уйду я от вас (с)

"Я те уйду..." Я имел в виду, что именно эта (ПМСМ) смотрится лучше других - просто, строго, без излишеств, и - в тему собственно события.

[Skvorez]

Сообщение от deSAD

Или так ...

Обе хороши, но мне эта больше нравится. Серега, у нас ведь я так думаю минимум будет две части?

Кубань нужно ставить особняком, значит первая - до перевооружения на кобры 1941-42, вторая Кубань 1943, и окончание 44-45. Что скажешь?

зы: С тебя еще одна картинка

Ага... А вот и дядя Володя!

Сообщение от Sotyi

Ух, красота! Хочу, хочу, хочу! Все дружно зовём: Mixx! Miiiiiiixx!!!

Эта хорошо смотрится. И как раз по теме - 100-летие.

Привет СОТЫЙ

[deSAD]

Сообщение от Skvorez

... Серега, у нас ведь я так думаю минимум будет две части?

Э-э-э ... а откуда ж я знаю?

Сообщение от Skvorez

Кубань нужно ставить особняком, значит первая - до перевооружения на кобры 1941-42, вторая Кубань 1943, и окончание 44-45. Что скажешь?

Ну ... логично, в принципе. Только не получится ли, в итоге, что вторая часть значительно "весомее" окажется, нежели первая?

Сообщение от Skvorez

зы: С тебя еще одна картинка

Так портрета как раз два и есть

[Skvorez]

Сообщение от deSAD

Ну ... логично, в принципе. Только не получится ли, в итоге, что вторая часть значительно "весомее" окажется, нежели первая?
Так портрета как раз два и есть

Скорее всего так оно и будет, во первых из-за "собачих свалок",а во вторых из-за кобр...

Серега, частей похоже будет три.

зы: в асю выйди, поговорить нужно

[Owl-99]

А как вы планируете делить на части? Надо же учитывать, что после лета 1944 года Покрышкин на боевые не летал, не делать же пол-кампании из перелетов с аэродрома на аэродром?

[andrey65]

Что-то полетал я тест и призадумался над этим же вопросом, что задал Михаил...
Подумалось: мы понимаем, в большинстве, что АИП во многом символ пилота-героя. И логичнее в кампании отразить не столько его путь, сколько путь всего полка и его товарищей, показать, как на этом пути выковывался опыт, и из ничем не блистающего пилота 41ого года вырос командир, ставший этим самым символом новатора, тактика, командира-аса.
Может, сделать пять эпизодов по 4-5 миссий? Год 41й - первые бои, до Ростова, 42 .... 43 - - кубань, 44 - Яссы, 45....

[Sotyi]

Сообщение от Skvorez

...
Серега, частей похоже будет три.
...

Ну раз так, тогда "Век героя" - на первую часть.

Сообщение от Owl-99

А как вы планируете делить на части? Надо же учитывать, что после лета 1944 года Покрышкин на боевые не летал, не делать же пол-кампании из перелетов с аэродрома на аэродром?

Дельное замечание. Тогда логичнее делать две части - МиГи-ЯКи, и кобры. И deSAD-у не надо будет заморачиваться с "ещё одной картинкой".
Собственно, так и было по-жизни - отступление (отечественные самолёты) и наступление (иноземные кобры).

[Owl-99]

Сроки переходов 55 иап/16 гиап на новые штаты, думаю, должны пригодиться:

015/134 - сентябрь 1941 - 29 боевых самолетов (3 аэ по по 9 с-тов и 2 с-та в упр.)
015/174 - январь 1942 - 20 боевых самолетов (2 аэ по по 9 с-тов и 2 с-та в упр.)
015/284 - декабрь 1942 - 32 боевых самолета (3 аэ по по 10 с-тов и 2 с-та в упр.)
015/364 - январь 1944 - 50 боевых самолетов (3 аэ по по 12 с-тов и 4 с-та в упр.)

Соответственно до декабря 1942 "законным" было 3-самолетное звено (летать, конечно, могли по-всякому), потом - 4 самолетное.

Также следует учитывать, что примерно 2/3 всех боевых вылетов Покрышкина в 1941 г. были, согласно документам, выполнены на разведку.

[Skvorez]

Сообщение от Owl-99

А как вы планируете делить на части? Надо же учитывать, что после лета 1944 года Покрышкин на боевые не летал, не делать же пол-кампании из перелетов с аэродрома на аэродром?

Ну как то так:

Выписка о боевой деятельности А. И. Покрышкина из
книги "Познать себя в бою" ( Изд. ДОСААФ СССР, 1986 год ):
1941 год:
-----------
- 22.06.41 - сбит свой Су-2, при этом убит его штурман ( стр.27 );
- 23.06.41 - сбит Ме-109 ( стр.35 );
- 24.06.41 - сбит Ме-109 ( стр.38 );
- вылет на разведку, сбито два Хш-126 ( стр.51 );
- бой в одиночку с 4 Ме-109, сбит 1 ( стр.57 );
- бой с группой Ju-88 и Ме-109, сбит Ju-88 ( стр.59 );
- вылет на прикрытие СБ, сбит Ме-109 ( стр.74 );
- штурмовка аэродрома в Бельцах, на земле уничтожен Ме-109 ( стр.90 );
- штурмовка аэродрома в Кишиневе, на земле уничтожен Ju-87 ( стр.92 );
- прикрытие Су-2, сбито 2 Ме-109 ( 1 лично и 1 в группе, стр.97 );
- воздушный бой с 4-мя Ме-109, сбит 1 ( стр.107 );
- воздушный бой с разведчиком Ju-88, подбит, но ушёл ( с машины сняты подкрыльевые пулемёты БС, мало топлива, стр.113 );
- бой с 3 Ju-88, 1-й сбит РС-м, но не засчитан, 2-й подбит ( стр.124 );
- вылет на разведку, сбит Хш-126 ( стр.126 );
- воздушный бой с 4 Ju-88, один подбит ( стр.131 );
- прикрытие СБ, сбит Ме-109 ( пилот награжден Железным Крестом, стр.139 );
- вылет на разведку, сбит Ме-109 ( стр.150 );
Итого за 1941 год - 14 сбитых ( засчитаны не все ).

1942 год:
-----------
- январь и февраль - полёты на разведку;
- в начале марта - сбит Хш-126 ( стр.196 );
- апрель - полёты на трофейном Ме-109 в отдельной разведгруппе;
- май - вылет на сопровождение Су-2, 1 Ме-109 сбит и 1 подбит ( стр.210 );
- вылет в паре на разведку, сбит Ме-110 ( стр.214 );
- вылет на сопровождение Ил-2, сбит Ме-109 ( стр.217 );
- вылет на сопровождение Ил-2, сбит Ме-109 ( стр.220 );
- август - бой с группой Ме-109, сбит 1 ( стр.230 );
- бой с группой Ju-88, сбит 1 ( стр.234 );
Итого за 1942 год - 7 сбитых.

1943 год.
-----------
Кубань ( до 17 апреля ):
- бой с группой Ме-109, сбит 1 ( стр.270 );
- сбит Ме-109 и Ju-88 ( стр.274 );
- в 2-х боях сбито 3 Ме-109 ( стр.277 ); ( Юрий Жуков, в книге "Один МиГ из тысячи, датирует эти победы 12-м апреля. )
11 апреля - сбито 4 Ме-109 в одном бою ( стр.281 - 283 );
- бой с группой Ju-87, сбит 1 ( стр.285 );
- бой с группой Ju-88, сбит 1 ( стр.287 );
- бой с группой Ju-87, сбито 3 ( в одном бою, стр.290 );
- бой с группой Ме-109, сбит 1 ( стр.291 );
С 18 по 21 апреля:
- вылет на сопровождение Пе-2, сбит FW-190 и подбит Ме-109 ( стр.295 );
- вылет на сопровождение Пе-2, сбит Ме-109 ( стр.295 );
21 апреля - вылет на сопровождение Ил-2, сбит Ме-109 ( стр.297 );
- сопровождение Пе-2, сбит FW-190 ( стр.298 );
- вылет на сопровождение Пе-2, сбит Ме-109 ( стр.301 );
29 апреля, вылет на отражение Ju-87, сбито 5 машин ( стр.304 - 305 );
- бой с группой Ju-87 и Ме-109, сбито 2 Ju-87 ( стр.305-306 );
С 5 по 10 мая:
- бой с группой Ме-109, сбит 1 ( стр.308 );
- бой с группой Ju-88, сбито 3 ( засчитан 1 лично, а 2 - пошли "в пользу общей победы". стр.309 );
До конца мая:
- вылет на сопровождение Пе-2, сбит Ме-109 ( стр.318 );
- бой с группой Ме-109, сбит 1 ( стр.319 );
- бой с группой Ме-109, сбит 1 ( стр.324 );
- бой с группой Ме-109, сбит 1 ( стр.325 );
- бой с группой Ме-109, сбито 2 ( стр.327 );
29 мая - бой с 3 группами Ju-88, сбито 2 машины ( этого эпизода в книге Покрышкина нет, но есть в книге Ю. Жукова "Один МиГ из тысячи" ).
- июнь 1943 года, сбит Ме-109 ( стр.330 );
По данным Юрия Жукова за июнь - июль 1943 года Покрышкин имел 4 победы.
- Середина августа, перелет в район Изюма. "Кобры" часто атаковываются нашими лётчиками из других полков - машина незнакомой конфигурации. ( стр.336 );
- бой с группой Ju-88, сбит 1 ( стр.336 );
- сбит разведчик Ju-88 на высоте более 8000 метров ( стр.337 );
- 21 августа, сбито 2 Ju-87 и подбит Ме-109 ( стр.338 );
- бой с группой Ju-88, сбит 1 ( стр.344 );
- бой с группой Ju-87, сбит 1 ( стр.356 );
- бой с группой Ju-88, сбито 3 самолёта ( засчитано 2, стр.358 );
- сбит разведчик Ju-88 ( экипаж награждён Железными Крестами, стр.361 );
- бой с группой Ju-87, сбит 1 ( стр.365 );
- охота над Чёрным морем, сбито 5 Ju-52 ( стр.367 - 368 );
Итого за 1943 год - 55 сбитых.

1944 год
----------
- 16 июля, бой с Ju-87 и Хш-129, сбито 3 Ju-87 и 1 Хш-129 ( стр.391 );
( Михаил Девятаев датирует этот бой 13-м числом, в тот день его сбили )

1945 год
----------
- середина января, бой с группой Ju-87, сбит 1 ( стр.421 );

Итого побед - 81, в том числе: Ме-109 - 34, Ju-87 - 19, Ju-88 - 15, Ju-52 - 5, Hs-126 - 4, FW-190 - 2, Ме-110 - 1, Hs-129 - 1.

Все победы описаны в книге, большая их часть довольно подробно.

Ну чем не летные книжки?

зы: 1941 практически весь охвачен, остались 42, 43, 44 и 45

[Skvorez]

Сообщение от Owl-99

Сроки переходов 55 иап/16 гиап на новые штаты, думаю, должны пригодиться:

015/134 - сентябрь 1941 - 29 боевых самолетов (3 аэ по по 9 с-тов и 2 с-та в упр.)
015/174 - январь 1942 - 20 боевых самолетов (2 аэ по по 9 с-тов и 2 с-та в упр.)
015/284 - декабрь 1942 - 32 боевых самолета (3 аэ по по 10 с-тов и 2 с-та в упр.)
015/364 - январь 1944 - 50 боевых самолетов (3 аэ по по 12 с-тов и 4 с-та в упр.)

Соответственно до декабря 1942 "законным" было 3-самолетное звено (летать, конечно, могли по-всякому), потом - 4 самолетное.

Также следует учитывать, что примерно 2/3 всех боевых вылетов Покрышкина в 1941 г. были, согласно документам, выполнены на разведку.

Уверен, что пригодиться.
зы: Консультант уже по полной программе отрабатывает свою часть работы
Спасибо Михаил

[Skvorez]

Сообщение от andrey65

Что-то полетал я тест и призадумался над этим же вопросом, что задал Михаил...
Подумалось: мы понимаем, в большинстве, что АИП во многом символ пилота-героя. И логичнее в кампании отразить не столько его путь, сколько путь всего полка и его товарищей, показать, как на этом пути выковывался опыт, и из ничем не блистающего пилота 41ого года вырос командир, ставший этим самым символом новатора, тактика, командира-аса.
Может, сделать пять эпизодов по 4-5 миссий? Год 41й - первые бои, до Ростова, 42 .... 43 - - кубань, 44 - Яссы, 45....

Андрей, все это верно, и я пошел было уже по этому пути. Но есть одно но. серия из 5-6 миссий за год, ну ни как не получиться Даже без однополчан, а с ними мы ну просто закопаемся вконец. И потом 100 то не у полка, а у его командира.
Хотя, давай наверное спросим мнение всех участников проекта, как решим так и будет.

зы: А части кстати можно будет и объеденить (по желанию) в одну кампанию из трехсот миссий

Сообщение от Sotyi

Ну раз так, тогда "Век героя" - на первую часть.

Дельное замечание. Тогда логичнее делать две части - МиГи-ЯКи, и кобры. И deSAD-у не надо будет заморачиваться с "ещё одной картинкой".
Собственно, так и было по-жизни - отступление (отечественные самолёты) и наступление (иноземные кобры).

Володя, ты же соавтор, давай решать пока не поздно. Первая часть есть и с однополчанами, летавшими и на МиГах, и на ишаках, и на чайках (Семенов, Атрашкевич, Карпович, Речкалов) можем добавить пару эпизодов, изменить сюжет, да и вообще все поменять, пока еще много миссий не понаделали, а то потом жаль будет потраченного времени.

[Remontnik]

"В 1949 году Хартман снова предстал пред судом. Его из лагеря военнопленных перевели в камеру-одиночку новочеркасской тюрьмы. Эта акция вызвала со стороны военнопленных активный протест, а Хартман и еще 15 офицеров предстали перед военным судом в Ростове-на-Дону. Кроме организации беспорядков, им инкриминировали разрушение советских населенных пунктов во время войны.
Есть свидетельства, что подсудимый держался достойно, ни в чем себя виновным не признал. Обвинение в уголовном преступлении считал для себя позором и просил его расстрелять. Еще он сказал, что если бы в немецком плену оказался Покрышкин, то к нему отнеслись бы как к герою.
После этого выяснилось, что Хартман и Покрышкин воевали в одних местах и даже встречались в воздухе. Немцы знали имена и радиопозывные наших асов и по радио предупреждали, что они в воздухе. В наших ВВС это не практиковалось и поименно сильнейших противников наши летчики не знали. Хартман очень высоко отозвался о Покрышкине и сказал, что дважды отклонился от боя с ним."

отсюда
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&...4t9yig&cad=rjt

ещё кое-что
http://svjatoy.livejournal.com/44335.html

[Skvorez]

Ребят моя ИМХА герой книжный, отталкиваемся от книги.
Понятное дело, что порой книга может сильно расходиться с действительностью, ну хотя бы потому что это художественная литература, а не документы, к коим относятся сводки и боевые документы, рапорты и наградные листы, журналы и книги боевых действий.
Мое сугубо личное мнение, что сделав хорошую кампанию от прохождения которой наши товарищи по интересам будут получать удовольствие, мы тем самым внесем свой скромный вклад в дело памяти о тех благодаря кому мы сейчас, имеем возможность свободно жить и трудиться на благо общества. А не "пахать подгонямые электронным кнутом".

Это они, а не мы горели в военном небе, не досыпали, не доедали, погибали тысячами и оставались калеками на всю жизнь.
И помнить об этом наша святая обязанность, а чтить эту память наш священный долг.
И слава этим людям, что нам досталась виртуальная война, а не настоящая.

[Skvorez]

Ну так что делаем 55 ИАП\16ГИАП или АИП?

[Seal]

Ну незнаю, не мой взгляд о 16ГиАП можно делать отдельную кампанию. Там столько личностей было известных, что можно былоб сделать как в твоей кампании о 176 ГиАП.

А у Покрышкина основной упор сделать как в его книгах, 41, 42, 43 и немного 44 и 45. Хотя если мне память не изменяет, в книгах он и в 44 и 45 достаточно активно летал. Если по книгам, то может не совсем исторично получися, но зато героично и больше свалок и драйва. А если делать исторично, то меньше героизма и больше реалий той войны со всеми тяжестями и лишениями.

[Sotyi]

Сообщение от Skvorez

Ребят моя ИМХА герой книжный, отталкиваемся от книги.
...

Я целиком и, не побоюсь этого слова, категорически, за книгу. Если и делать "вкрапления", то очень единичные, для интереса кампании (Сергей, про это в личке).
А целиком о 16-м ГИАП, Seal абсолютно прав, можно делать отдельную кампанию.