Курилка, весь флуд здесь

[Da_Don]

В Ливии убит 20-летний Имран Шаабан, который во время прошлогодней революции застрелил Каддафи из его золотого пистолета.

Отметим, что Шаабан, не успев получить назначенную Национальным советом премию в 1 млн. долларов за убийство Каддафи, был похищен в г. Бани Валид и в течение 57 дней подвергался жестоким пыткам.
После длительных усилий к его освобождению нынешнее правительство сумело добиться выдачи Имрана Шаабана в полуобморочном состоянии, после чего он лечился в американском госпитале во Франции, где и умер.

ПС Кесарю - кесарево

ПС2 Немцы то к слову потеряли вообще всё!
об чем и речь. Только в документах люфтваффе это "все" почему-то не отмечено

[Gromm]

Сообщение от Wotan

ты листай списки потерь отдельно взятых подразделений, там всё по дням, с с/н самолётов, тактическими обозначениями, пилотами, привязкой к местности и времени, (когда известно)...

Было бы интересно почитать вот сиё -
Ulf Balke “Luftversorgung im Kaukasus" // Jet & Prop v2004-1.
да что-то всё поудаляли с обменников и Deposites обрубает...
Никто себе не заимел?) Буду благодарен за ссылочку)

[Dusty Fox]

А в Грозном, в 1994 году? Когда вся Дудаевская авиация была уничтожена РДГ ВДВ? Правда почти все участники операции погибли, но задачу выполнили.

[Wotan]

Сообщение от Gromm

Было бы интересно почитать вот сиё -
Ulf Balke “Luftversorgung im Kaukasus" // Jet & Prop v2004-1.
да что-то всё поудаляли с обменников и Deposites обрубает...
Никто себе не заимел?) Буду благодарен за ссылочку)

Есть у меня, кинь мыло в личку, скину.

Сообщение от Dusty Fox

А в Грозном, в 1994 году? Когда вся Дудаевская авиация была уничтожена РДГ ВДВ? Правда почти все участники операции погибли, но задачу выполнили.

Ты ничего не путаешь? Там вроде всё заранее авиацией раздолбали, была серия статей про авиацию в том конфликте, в каком-то авиационном журнале, не помню, но если надо, могу найти у себя и выложить. Емнип, все потери связанные с их авиацией, это один солдатик, который катапультировал себя из эЛки стоявшей раздолбанной в аэропорту.

Кстати, ещё один журнал авиационный оживает- номер "ИА" Булаха ушел в печать.

ЗЫ
Всё оказалось как всегда проще, всё это есть в сети:

Авиация базировалась на аэродромах Ханкала, Калиновская и Грозный-Северный. Кроме того, в 1994 году велась активная подготовка к использованию участков шоссе с твердым покрытием в качестве взлетных полос. Зенитное прикрытие чеченских авиабаз осуществляли 8≈10 ЗСУ ⌠Шилка■, установки ЗУ-23 и пулеметы ДШК, приспособленные для стрельбы по воздушным целям.
Разумеется, картина будет неполной без анализа технического состояния и кадрового состава чеченских ВВС. Между тем, этот вопрос является одним из наиболее сложных и слабо освещенных. Поданным федеральной разведки к ноябрю 1994 года из двух с половиной сотен чеченских самолетов не более 40%, то есть порядка 100 машин, находились в боеспособном состоянии. Остальные были либо неисправны, либо вообще разукомплектованы.
Еще хуже обстояли дела с летным составом. В печати встречались сведения о том, что к началу конфликта в Чечне имелось несколько десятков подготовленных летчиков. Командующий ПВО Сухопутных войск на коллегии Министерства обороны назвал даже конкретную цифру-⌠41■. Между тем известно, что с момента объявления независимости в Чечне практически не велось боевой подготовки летчиков на реактивных машинах. Из группы курсантов, направленных для обучения летному делу в Турцию (по разным данным от 40 до 100 человек) к началу конфликта никто еще в Чечню не вернулся. Таким образом, большинство чеченских летчиков являлись, по всей видимости, либо призванными из запаса военными пенсионерами, либо пилотами гражданской авиации и лицами, прошедшими лишь начальную летную подготовку. Такой контингент годился в лучшем случае на роль ⌠камикадзе■.
Но, кроме них, в Грозном находилась группа опытных пилотов-наемников (официально они назывались⌠инструкторами■) из восьми (по другим данным-десяти) бывших офицеров Советской армии, съехавшихся в Чечню из различных стран СНГ. Именно они 6 сентября 1994 года на военном параде в честь дня независимости ⌠Республики Ичкерия■ в четком строю провели над центром Грозного эскадрилью ⌠Альбатросов■, на которых специально для этого случая нарисовали поверх красных звезд зеленые круги с чеченским гербовым волком посередине.
После того, как 26 ноября полным провалом завершился штурм Грозного отрядами чеченской антидудаевской оппозиции, стало окончательно ясно, что единственной силой, способной покончить с сепаратизмом на Северном Кавказе, являются российские федеральные войска. Буквально на следующий день в обстановке строжайшей секретности началась подготовка к военной операции по ликвидации незаконных вооруженных формирований и наведению конституционного порядка в Чечне.
К вечеру 29 ноября на нескольких базовых и оперативных аэродромах Северо-Кавказского военного округа (СкВО) была сосредоточена группировка ВВС численностью до 140 боевых самолетов (штурмовики Су-25, истребители-бомбардировщики Су-22М и фронтовые бомбардировщики Су-24). Ее основу составили подразделения 4-й воздушной армии, позднее усиленные частями разведывательной, бомбардировочной и дальней авиации из других регионов России. Одновременно силами авиации Сухопутных войск СкВО на аэродромах Моздок, Беслан и Кизляр создана группировка армейской авиации в составе 55 вертолетов (25 Ми-24, 28 Ми-8 и 2 Ми-6). Самолеты военно-транспортной авиации (ВТА), численностью до 30 машин (ан- 12, Ан-22, Ан-26, ан-124 ⌠Руслан■ и Ил-76), начали переброску на авиабазы Моздок и Беслан личного состава и боевой техники федеральных сил. Кроме того, в регион конфликта было направлено авиационное соединение внутренних войск МВД (12 вертолетов Ми-8МТ).
Первыми в дело вступили самолеты-разведчики Су-24МР, произведя в конце ноября воздушную разведку и аэрофотосъемку чеченских авиабаз и других военных объектов. Разведданные красноречиво свидетельствовали, что дудаевцы активно готовятся к военным действиям. Срочно возводились блок-посты и укрепрайоны, занимала боевые позиции бронетехника, на аэродромы подвозили горючее и авиационные боеприпасы. К 30 ноября по крайней мере одна эскадрилья ⌠Альбатросов■ (12 машин) была приведена в состояние полной боеготовности. Счет времени пошел на часы.
Поскольку именно чеченская авиация представляла наибольшую угрозу как для предстоящих действий сухопутных войск, так и для мирного населения российских городов, было принято решение немедленно нанести серию мощных превентивных ударов по аэродромам с целью уничтожить на земле воздушную группировку Дудаева.
Утром 1 декабря штурмовики Су-25 атаковали с применением НУРСов и фугасных бомб аэродромы Калиновская и Ханкала. В результате были уничтожены все находившиеся там самолеты ⌠Дельфин■, ⌠Альбатрос■, МиГ-17 и МиГ-15УТИ, ни один из которых так и не успел подняться в воздух (правда, как уже говорилось, многие из этих машин были небоеспособны). Благодаря эффекту внезапности чеченская ПВО оказалась застигнута врасплох и, вопреки утверждениям дудаевцев, ни один из атакующих не был сбит. Во второй половине дня атаке подвергся аэропорт Грозный-Северный. Здесь российские бомбы накрыли около десятка Ан-2, 6 Ту-134, в том числе и личный самолет Дудаева, 3 Ми-8 и 1 Ту-154. При этом штурмовики ⌠отработали■ настолько чисто, что практически не пострадали взлетные полосы, а здания аэровокзального комплекса и аэродромное оборудование получили минимальные повреждения (гораздо сильнее им ⌠досталось■ в январских боях за Грозный). Снова обошлось без потерь среди атакующих, хотя с земли по ним велся ожесточенный зенитный огонь.
Так бесславно закончили свое существование Военно-Воздушные Силы непризнанной Чеченской республики. Единственной потерей, нанесенной ими федеральным войскам, стал солдат внутренних войск, который уже в феврале 1995 года, после захвата российской армией аэродрома Калиновская что-то отвинчивал в кабине разбитого ⌠Альбатроса■ и случайно дернул за рукоятку катапульты...

[Dusty Fox]

Сообщение от Wotan

Есть у меня, кинь мыло в личку, скину.


Ты ничего не путаешь? Там вроде всё заранее авиацией раздолбали, была серия статей про авиацию в том конфликте, в каком-то авиационном журнале, не помню, но если надо, могу найти у себя и выложить. Емнип, все потери связанные с их авиацией, это один солдатик, который катапультировал себя из эЛки стоявшей раздолбанной в аэропорту.

...
ЗЫ
Всё оказалось как всегда проще, всё это есть в сети:

Угу. Только мой друг служил в той же роте, только в соседнем взводе. Задача у них была другая но недалеко. Видели они все это своими глазами, а помочь ничем не могли. А чуть позже на месте были, сами все пощупали. Я не утверждал, что они всю авиацию приземлили, но существенно этому поспособствовали. Ни один их аппарат ведь в воздух так и не поднялся? Верить мне или нет - дело личное, доказывать ничего не собираюсь. А в инете... я там и не такое встречал.

[Wotan]

Сообщение от Dusty Fox

...А в инете... я там и не такое встречал.

Инет тут причём? эта статья перепост с журнала, когда инета-то у большинства не было. Кондратьев кстати писал, и факты (как мне до вчерашнего дня казалось) широко известные. Можешь прямо у него спросить, чего он навыдумывал. Да и д\ф по теме были.
А насчёт "в инете и не такое встречал", дык я ещё в советской армии, армейских баек наслушался, а потом ещё каждое второе августа (пока ходил отмечал), там и не такое можно было услышать, причём не только от молодых - инет просто отдыхает.

Это не намёк, это факт, что инет ни чем не хуже, а сегодня даже лучше, в том плане, что можно всё уточнить не выходя из дома, хотя бы на "Десантура.ру".

[SLON]

Кандидат в президенты США от Республиканской партии Митт Ромни на встрече с потенциальными спонсорами возмутился тем, что пассажиры не могут открыть «окна» в самолете, сообщает газета The Telegraph

Как объясняет издание, Ромни рассказывал о вынужденной аварийной посадке самолета, в котором находилась его жена 22 сентября.

Кандидат в президенты размышлял о том, что его супруге было бы намного легче пережить стресс, если бы иллюминаторы в самолете открывались, и она могла дышать свежим воздухом во время пожара.

«Если в самолете пожар, и вам некуда идти,… вы не можете дышать, ведь воздух извне не может попасть в салон, так как иллюминаторы не открываются. Я понятия не имею, почему они не открываются. Это реальная проблема. И это очень опасно. Она задыхалась, протирала глаза. К счастью, кислорода было достаточно для пилота и второго пилота, чтобы совершить безопасную посадку в Денвере. Но сейчас она в порядке» — цитирует Ромни издание.
http://news.mail.ru/politics/1036915...il=1&social=vk

[Stilet]

Сообщение от SLON

Я понятия не имею, почему они не открываются. Это реальная проблема.

Сильно сказано! Видимо к такому идеалу должна привести в итоге реформа образования.

[Dusty Fox]

Сообщение от Wotan

Инет тут причём? эта статья перепост с журнала, когда инета-то у большинства не было. Кондратьев кстати писал, и факты (как мне до вчерашнего дня казалось) широко известные. Можешь прямо у него спросить, чего он навыдумывал. Да и д\ф по теме были.

С Кондратьевым последний раз общался давненько, еще в начале 90-х, потом не пересекались.

А насчёт "в инете и не такое встречал", дык я ещё в советской армии, армейских баек наслушался, а потом ещё каждое второе августа (пока ходил отмечал), там и не такое можно было услышать, причём не только от молодых - инет просто отдыхает.

Рассказано было в ситуации не предполагающей травли, да и рассказчика я хорошо знаю, парень реально боевой, причем и сейчас, в хорошем смысле.

Это не намёк, это факт, что инет ни чем не хуже, а сегодня даже лучше, в том плане, что можно всё уточнить не выходя из дома, хотя бы на "Десантура.ру".

Я не утверждал, что инет хуже, просто он ничем не лучше других источников информации.

[Wotan]

Да пойми ты, "вся Дудаевская авиация" НЕ была уничтожена РДГ ВДВ, в десантуре вообще не было никакого смысла - "вся Дудаевская авиация" стояла в аэропорту вряд, как на параде, и не куда не пряталась, и она была уничтожена авиацией. Это легко проверить. И не помню где, в д/ф, или в статьях была описана такая фишка, что ещё до всех событий среди местной "охраны" был пущен слух, что в самолётах есть какие-то очень дорогие запчасти, и заступая на дежурство они потихоньку раскулачивали доступные им самолёты, превращая технику в недееспособную.
В репортажах от-туда, тогда долго мелькали обломки этой авиации в аэропорту.




Результат удара по аэродрому Северный (Грозный). (Публикуется впервые (с)Авиация и космонавтика 1995 11-12). Фото Михаила Сидельникова


А тут, на видео, как раз дудаевский "охранник", говорит, кто их раскатал:
http://www.youtube.com/watch?v=UWpslEidhus



А Кондратьев на Сухом, и кажется даже здесь зарегистрирован, и тут конечно:
http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/0.htm



.

[Dusty Fox]

Ключевое слово не "уничтожена", а "не взлетела"! Нахрен было уничтожать ВСЮ дудаевскую авиацию, если реально подняться в воздух был способен десяток-другой условно боевых аппаратов? Вот эти "условно боевые" и не взлетели. Чтобы самолет не поднялся в час Х, его совсем не обязательно уничтожать. Достаточно, чтобы у него к моменту взлета было ну хотя бы спущено колесо)))), а сразу следом прилетели большие пацаны и духам резко стало не до понтов.

[Stilet]

Твари! http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=268032 А то как же, не дай бог чихнёт деточка! Всё - командира под суд! Урроды!
По хорошему, высших руководителей отдающих такие приказы, надо ставить к стенке за вредительство.

[Gromm]

С 1 октября выходит сериал "Чкалов". Трейлер -
http://www.youtube.com/watch?v=mR4FBXQ54sM

[Ingmar]

Сообщение от Stilet

Твари! http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=268032 А то как же, не дай бог чихнёт деточка! Всё - командира под суд! Урроды!
По хорошему, высших руководителей отдающих такие приказы, надо ставить к стенке за вредительство.

Ну, Вы совсем уже...

[andrey65]

любопытно...
http://www.vedomosti.ru/lifestyle/ne...#ixzz27l4okjcc

[Da_Don]

Американцы спалили журналистку CNN на вранье. На английском разбор того, как она создавала репортажи про убиваемых ВС САР детишек
http://nsnbc.wordpress.com/2012/02/2...s-about-syria/

Часть американцев начинает врубаться в происходящее. Хороший знак

[Stilet]

Сообщение от Ingmar

Ну, Вы совсем уже...

Просто видел к чему приводит такая "забота о солдатике" в последствии.
Даже без всякого воздействия противника, просто от условий жизни на войне. Те, кто таким образом "заботятся о сохранении жизни и здоровья" либо дураки, либо предатели.

[Stilet]

Сообщение от andrey65

любопытно...

Лихо! Осталось попасть в США и найти лишние полторы штуки "баксов".

[carsmaster]

Сообщение от Stilet

Просто видел к чему приводит такая "забота о солдатике" в последствии.
Даже без всякого воздействия противника, просто от условий жизни на войне. Те, кто таким образом "заботятся о сохранении жизни и здоровья" либо дураки, либо предатели.

+1

P.S

Служил, но не воевал.
Из опыта общения с бывалыми
сделал выводы о чудовищных НЕ БОЕВЫХ потерях среди "окруженных чрезмерной заботой и любовью" бойцов !!!!!!!

Эх Россия,Россия, все у тебя из крайности в крайность....

[Ingmar]

Сообщение от Stilet

Просто видел к чему приводит такая "забота о солдатике" в последствии. Даже без всякого воздействия противника, просто от условий жизни на войне.

У Вас уже была возможность оценить последствия именно этого нововведения? Когда успели?

Те, кто таким образом "заботятся о сохранении жизни и здоровья" либо дураки, либо предатели.

А каким образом следует заботиться о здоровье бойцов чтобы не прослыть дураком и предателем в Ваших глазах? Просветите.