Красная Пятёрка

[Skvorez]

Интересная тема нашлась, на скале:
http://scalemodels.ru/modules/forum/...c_t_12538.html

Цитата: "Уже в конце 1935 года на заводе №21 ведется разработка самолета, обозначенного И161. Машина была вооружена 4 пулеметами ШКАС в крыльях, планировалась подвеска 4х двадцатикилограммовых бомб. В серию запустили однако самолет с еще более мощным пушечным вооружением, получившим обозначение И-16 тип 12 (о нем подробнее ниже).

Два года спустя, обозначение И-161 было использовано еще раз. Так назывался облегченный истребитель типа И-16, планируемый для серийного выпуска в 1938 году. И-161 1937 года просчитывался и под двигатель М-88, однако далее расчетов работы не продвинулись. За 1936-1937 годы заводом были проведены работы по следующим опытным машинам, получившим индексы с 163 по 166.

И-163-1 -эталон 1937 года (облегченный — вес 1600 кг). Это был первый самолет, оборудованный посадочными щитками, внешне походил на обычный тип 5. К отличиям следует добавить измененную конструкцию шасси, хвостового оперения и наличие мачтовой антенны. Начиная с апреля месяца, этот самолет за весь 1937 год сделал около тысячи полетов. Задачу свою выполнил, однако нововведения на серийном типе 5 применены не были. Посадочные щитки ввели на И-16 тип 10.

И-163-2 — самолет со щитками увеличенной площади, шасси имели масляно-воздушную систему уборки. Не летал.

И-164-1 (первый с М-25В) — называемый также И-16с или самолет- сопроводитель (так в документах) оборудовался двумя дополнительными бензиновыми баками в крыльях. Первоначально был забракован по причине некачественного выполнения и долго переделывался. Заводские испытания проходил в феврале 1938 года. Летал летчик-испытатель Сузи. При суммарной заправке топлива 500 кг была получена дальность полета 2000 км.

И-165 (И-16бис) — этот самолет, как и предыдущий, имел крыльевые баки, новое облагороженное, так называемое, скоростное крыло с жесткой обшивкой, измененную форму фюзеляжа, измененное капотирование двигателя, масляно-воздушную стойку шасси. Было построено два экземпляра с двигателями М-62.

И-166 с М-25В — облегченный, с полетным весом 1383 кг, делался по заданию ЦАГИ. Основное отличие — капот NACA с регулируемой задней щелью (при помощи «юбки»), с коллектором выхлопных газов, с лобовым кольцевым маслорадиатором. Летал Томас Сузи. И-166 явился прямым следствием требований «испанской» войны. Кроме него, еще ряд самолетов, не имеющих обозначений, получал различные видоизменения с целью облегчения конструкции.

На отдельных И-16 устанавливались колеса из электрона с облегченным пневматиком, облегченные бронеспинки, капоты по типу И-15бис, но укороченные, с отдельными патрубками Облегчение составляло до 230 кг. Все эти работы однако не нашли отражения в серийных самолетах. Использовано было облегчение лишь для серии пилотажных И-16, предназначенных для демонстрационных полетов. По документации, эти машины, полетный вес которых обычно не превышал 1490 кг, проходили как «красные».

Это и были специальные самолеты для «красных пятерок» (звезды серебристого цвета), с которых снималось вооружение (не всегда) и даже часть оборудования и приборов. Время виража этих самолетов составляло 12,3 секунды против обычных 15-16 секунд. В конце 1937 года работы по облегчению такого рода было решено прекратить. Однако некоторое количество пилотажных «красных» И-16 было заводом выпущено и использовалось в воинских округах для демонстрационных полетов. "

"И-16 постройки авиазавода №39 в Москве имели капоты черного цвета. Такая вольность завода поначалу вызывала недовольство армейских чинов, однако впоследствии красили капоты двигателей в некоторых частях и самостоятельно. Среди необычных окрасок наиболее впечатляющими были, конечно же, самолеты из состава «красных пятерок». Встречались среди них и чисто красные И-16, и двухцветные серебристо-красные. Пилотажная группа героя испанских событий Анатолия Серова имела на нижней поверхности каждого самолета по одной огромной букве белого цвета. В полете сомкнутые самолеты составляли хорошо читаемую с земли надпись «ЛЕНИН». Перед войной пилотажные пятерки имелись во многих военных округах, установить все подробности их окрашивания конечно сегодня маловероятно. Пришлось парадным машинам и повоевать в первый период войны, существует достаточное количество устных свидетельств об участии в боевых действиях летом l94l года И-16 красного цвета.

[Big-B]

Сообщение от Skvorez

Пришлось парадным машинам и повоевать в первый период войны, существует достаточное количество устных свидетельств об участии в боевых действиях летом l94l года И-16 красного цвета.

Тебе дядя Серёжа на заметку, как "кампанейщику"... Сделать эпизод какой нибудь с "красной" машиной было бы забавно..

[Skvorez]

Сообщение от Big-B

Тебе дядя Серёжа на заметку, как "кампанейщику"... Сделать эпизод какой нибудь с "красной" машиной было бы забавно..

ВЫ хочите песен? Их есть у меня

Вскоре началась подготовка к воздушному параду. Погода тогда была очень неустойчивая. Полеты приходилось просто ловить и в каждый вылет вкладывать максимум своих сил. Сначала привыкали к видимому положению самолетов, расставленных на земле тройками в парадном строю, запоминали дистанции и интервалы, а потом тренировались в воздухе, в проходе над стартом, где с земли нас снимали на кинопленку. После чего был разбор полетов с показом кинокадров. А тут уж никуда не денешься, все ошибки видны.
Держаться в колонне в последних замыкающих тройках было особенно трудно. Воздух был настолько взбудоражен в хвосте колонны впереди идущими самолетами, что приходилось резко работать рулями, как говорится, от борта до борта, чтобы удержаться в строю на положенном месте. После таких полетов спина обычно была мокрая от пота настолько, что кожаная куртка промокала почти у всех летчиков насквозь, а на форменной военной рубашке оставались пятна от ее коричневой окраски.


Дата: 18 августа 1949 года.
Время: 10:00.
Погодные условия: безоблачно.
Аэродром: Кубинка.

Полетное задание: Товарищи офицеры! Нашему полку выпала честь принять участие в параде, посвященном дню Военно-воздушного флота. Ваша задача: в составе пилотажной группы, совместно с тройкой стратегических бомбардировщиков Ту-4, пройти в сомкнутом строю над аэродромом Тушино и продемонстрировать всю мощь советской боевой авиации нашим гражданам и гостям из иностранных делегаций. Встреча с лидером - ведущим тройки самолетов Ту-4 состоится над нашим аэродромом. На цель - аэродром Тушино - группа выходит со стороны города Дедовска. Внимание на маршруте и особенно за действиями лидера предельное, строй соблюдать неукоснительно. Примите во внимание, что во время вашего прохода над аэродромом Тушино будут находится соседи на "самоварах" - самолетах Як-17. Они пройдут колонной по три самолета - двенадцать "троек" с расстоянием дистанции 200-300 метров между тройками. Ваш интервал между самолетами 200 метров, дистанция 150, высота полета - 500 метров. Ну, ребята, не подкачайте - зря, что ли, столько тренировались?
Наши жены уже и забыли, наверное, как мы выглядим, а? Все ясно? Вопросы есть? Ну, тогда удачи нам всем, товарищи офицеры, - по машинам!

Примечание: выберите в меню "Вооружение" вариант окраски вашего самолета - MIG-15_red skvorez_PVO Moskva.bmp

[Big-B]

Интересно, что же это за цвет.
Звёзды ранние, довоенные, с черной окантовкой. Вообще, машины красной пятёрки должны иметь черные капоты, "традиция". Если память не изменяет, то они собирались, как штучные изделия, руками рабочих ЦКБ 39, а у них фирменная фишка была, "черные капоты".
Я читал, что они были чуть ле не заказными машинами, с идеальной подгонкой, и от строевых очень отличались, и характерестиками своими в первую очередь. Не могли же для "гордости Страны" выделить обычные, строевые ишаки, которые шли с массового конвейера.

[Skvorez]

http://aerobaticteams.net/soviet-aerobatic-teams.html

[Skvorez]

Летите голуби, летите. Тока акуратнее, головную машину пилотирует В.И. Сталин

[Big-B]

Сообщение от Skvorez

Летите голуби, летите. Тока акуратнее, головную машину пилотирует В.И. Сталин

Это ты к чему?

А по существу - надо товарищи тему рыть, как же так, краса и гордость ВВС РККА, а мы похерили..

[Skvorez]

Сообщение от Big-B

Это ты к чему?

К выложенной мною миссии, сам же просил?

[Big-B]

Так по фактам, ПЕРВОЙ "Красной пятёркой" были не перечисленные вами товарищи, и машины были никак не Тип 24.

[Big-B]

Так, всем баста!
Разложу по пОлкам!

Сначала скажу, как модератор (хотя и другого раздела) - ФЛУД И ОФФТОП ПРЕКРАЩАЕМ! ибо это есть нарушение правил, которые для НАС С ВАМИ никто не отменял, и давайте не будем превращать серьёзную тему, связанную на мой взгляд с ВАЖНОЙ вехой в истории ВВС нашей с вами Родины в клоунаду - желающие померяться "правильностью" и "пиписьками" - в КУРИЛКУ!.

Теперь по дружески - Чарли, не кипятись, я тоже иногда палку перегибаю, перед Начпродом до их пор стыдно!
МишаТ - уважаемый, тут собрались люди, которые не один год роются в авиационной и около-тогошной теме, и уж поверьте, понимают о чем говорят.
Если вам не нравится - термин "Дырочки" (с) CharliDog, предлагаю называть всё своими именами - оверстия под ствол крыльевого пулемёта конструкции Шпитального Комарицкого, в технической документации и литературе именуемого ШКАС (Шпитальный-Комарицкий Авиационный Скорострельный)...
Я думаю люди, которые годами роются в данных темах, прекрасно понимают о чем идёт разговор, и ненадо их поучать, ибо мне вот лично было понятно что имелось в виду, если вам нет, то "сожалею с вас" (с) Ме.
Теперь, ПО ТИПАМ, прежде чем кого то поучать, займитесь собственным "ликбезом".
Для начала - краткий курс - прочитайте книгу из серии - "Сражения в воздухе. Военная авиация 20го века. Дмитрий Дегтев, Юрий Борисов, Дмитрий Зубов. "Ишак" против Мессера - Испытание войной в небе Испании 1936 - 1939"
Ивот в данной книге, найдите на страице №36, в первом абзаце следующее - "Модификация же получила сначала неформальное, а потом и официальное обозначение И-16 тип 4. Дело в том, что до него Горьковский авиазавод выпускал серийно один и мелкосерийно ещё два самолёта (И-5, ХАИ-1 и И-14), то есть новая машина стала как-бы четвёртой. Позднее приписка "тип" применялась ко всем новым модификациям истребителя." (с) Выше указанная книга.

Так что фактами так фактами, это вам краткое погружене в историю возникновения "типизации" Ишаков. Следуюя этой логике - тип 6 был, и по другому ни как.

А теперь собственно касаемо "Краной пятёрки". То, что их было несколько, это понятно, Начнём пожалуй уже конструктивный разбор того, что было, и вернём истории имена. И самолёты.
И прекратим тему в БАЛАГАН превращать.
С Уважением.

[Gromm]

Интересно получается, "люди, которые не один год роются в авиационной и около-тогошной теме, и уж поверьте, понимают о чем говорят." (с), дали "втык" человеку и советы "куда идти", опубликовавшему прекрасный цикл статей о действиях советской авиации 22 июня 1941 года... Что "как бэ намекаэ" о его профессиональной состоятельности... Журналы "Авиапарк" 2010 года вам в помощь.
PS Любим мы ругацца Сорри за оффтоп

[andrey65]

Сообщение от Gromm

Интересно получается, "люди, которые не один год роются в авиационной и около-тогошной теме, и уж поверьте, понимают о чем говорят." (с), дали "втык" человеку и советы "куда идти", опубликовавшему прекрасный цикл статей о действиях советской авиации 22 июня 1941 года... Что "как бэ намекаэ" о его профессиональной состоятельности... Журналы "Авиапарк" 2010 года вам в помощь.
PS Любим мы ругацца Сорри за оффтоп

Это я и хотел сказать...)))) Надо считать, что все друг перед другом извинились))

[Big-B]

Ещё раз и по пунхтикам...

Сообщение от Gromm

Интересно получается, "люди, которые не один год роются в авиационной и около-тогошной теме, и уж поверьте, понимают о чем говорят." (с)

А вот вырывать из контекста пожалуйста не надо.
Человек не просто "зашел в тему и высказал своё мнение" - он пришел, и стукнул кулаком - "я де есть истина, и не усомняемся во мне" (с) Ме.

Сообщение от Gromm

дали "втык" человеку и советы "куда идти"

"Втык" он получил за дело, ибо незнание матчасти не освобождает.. Для того, что бы понять, был ли И-16 тип 6, достаточно знать, что эта "типизация" началась с ТИП 4 - а типов 1 2 3 - небыло, выше, я написал - откуда это пошло.
Так, что для того, что бы что то "утверждать" достаточно хотя бы посмотреть ПОЛНУЮ версию фотографии, и внимательно читать тему, о чем собственно разговор идёт.

Сообщение от Gromm

опубликовавшему прекрасный цикл статей о действиях советской авиации 22 июня 1941 года...

Замечательно, дайте ссылку, обязательно прочитаю, и пороюсь в теме, мало ли, опять "утверждения" найду?

Сообщение от Gromm

Что "как бэ намекаэ" о его профессиональной состоятельности...

это

Сообщение от Gromm

"как бэ намекаэ"

только на то, что необходимо будет внимательнейшим образом проверять всю предоставленную информацию. Ибо в её достоверности зародились сильные сомнения..

Сообщение от Gromm

Журналы "Авиапарк" 2010 года вам в помощь.

Обязательно теперь изучу.

Сообщение от Gromm

PS Любим мы ругацца Сорри за оффтоп

Нет, не любим мы ругаться, просто нет никакой необходимости прибегать в тему, где народ, пардон, не сопляки уже, роют исторический материал, с конкретными целями, и орать что то типа "Аборигены! я принёс вам свет и правду! теперь вы будете не дикарями а чИлавеками! уверуйте в меня, аз есьмь истина" (с) Ме.
С Уважением.

[Gromm]

Сообщение от Big-B

Нет, не любим мы ругаться, просто нет никакой необходимости прибегать в тему, где народ, пардон, не сопляки уже, роют исторический материал, с конкретными целями, и орать что то типа "Аборигены! я принёс вам свет и правду! теперь вы будете не дикарями а чИлавеками! уверуйте в меня, аз есьмь истина" (с) Ме.
С Уважением.

Суть моего высказывания сводилась лишь к тому, что хотелось бы видеть конструктивный диалог, а не переход на личности. ПМСМ, ничего, что бы могло вызвать столь бурную реакцию, сказано не было.

[МишаТ]

Я конечно понимаю что товарищ Big-B скорее всего имеет многолетний опыт работы в архивах и детально изучил состояние ВВС КА в конце 30, начале 40 годов.
Далее кратко по теме, гениальный специалист к сожалению не знает элементарных вещей, вот эта фраза просто шедевр:

"..."Втык" он получил за дело, ибо незнание матчасти не освобождает.. Для того, что бы понять, был ли И-16 тип 6, достаточно знать, что эта "типизация" началась с ТИП 4 - а типов 1 2 3 - небыло, выше, я написал - откуда это пошло..."

- мало того что нумерация типов И-16 начиналась на разных заводах разными цифрами например на 39 заводе аналог тип4 21 завода имел наименование тип12, на Новосибирском заводе №153 аналог того что на заводе №21 называлось тип5 имел обозначение тип1, а аналог тип10 назывался тип2. Но не это самое интересное, дело в том что как такового тип6 не выпускалось серийно ни на одном предприятии!
Так что то что товарищ написал мне не смешно, просто странно что человек элементарно не прочел ту же работу Маслова, которая несомненно самая компетентная по И-16...
Он еще и нам предлагает просвящаться по теме используя всякую беллетристику типа:

"...Для начала - краткий курс - прочитайте книгу из серии - "Сражения в воздухе. Военная авиация 20го века. Дмитрий Дегтев, Юрий Борисов, Дмитрий Зубов. "Ишак" против Мессера - Испытание войной в небе Испании 1936 - 1939..."

Парень явно застрял в 80-х годах, поэтому жду чего он еще отмочит - надо же как то развлекаться...

[deSAD]

Хотел бы напомнить всем участникам ... кхм ... дискуссии, прежде всего, одно изречение, обыкновенно приписываемое Сократу ...

ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα, в изводе на "великий и могучий" - я знаю только то, что ничего не знаю

... равно как и своего рода следствие из него ...

Сообщение от Даниил Да́нин

Вполне логично говорить, что научное открытие уменьшает область неизвестного. Но не менее логично утверждать, что она при этом увеличивается. По вине самого открытия и увеличивается. Когда человек идет в гору, перед ним все раздвигается горизонт, но и все протяженней становятся земли, лежащие за горизонтом.

Соответственно, настаивать на непогрешимости собственных знаний, подчеркивая при этом ограниченность знаний оппонента, по меньшей мере ... кхм ... самонадеянно Это как во-1-х. Во-2-х, Правил форума никто не отменял, поэтому я попросил бы их (впредь) все же придерживаться

[Big-B]

Сообщение от МишаТ

Я конечно понимаю что товарищ Big-B скорее всего имеет многолетний опыт работы в архивах и детально изучил состояние ВВС КА в конце 30, начале 40 годов.

К сожалению не имел возможности рыться в архивах часами, но Маслова читал, и кое какие документы видел. Мои поиски в основном касаются МиГ-3, ишаки второстепенны.

Сообщение от МишаТ

Далее кратко по теме, гениальный специалист к сожалению не знает элементарных вещей, вот эта фраза просто шедевр:

Коротко и по теме - вы похоже являетесь обычным полуграмотным троллем, который прискакал в тему, со своим "возом знаний" и начал всех поучать, не интересуясь по сути о чем была беседа.

Сообщение от МишаТ

"..."Втык" он получил за дело, ибо незнание матчасти не освобождает.. Для того, что бы понять, был ли И-16 тип 6, достаточно знать, что эта "типизация" началась с ТИП 4 - а типов 1 2 3 - небыло, выше, я написал - откуда это пошло..."

Сообщение от МишаТ

- мало того что нумерация типов И-16 начиналась на разных заводах разными цифрами например на 39 заводе аналог тип4 21 завода имел наименование тип12, на Новосибирском заводе №153 аналог того что на заводе №21 называлось тип5 имел обозначение тип1, а аналог тип10 назывался тип2. Но не это самое интересное, дело в том что как такового тип6 не выпускалось серийно ни на одном предприятии!

Вы хоть знаете откуда эта типизация то пошла? или же "воз знаний" не позволяет на это посмотреть?
Если что, то И-16 изначально выпускали 2 завода - ЦКБ 39, и Горьковский завод №21. И первые машины "Красной пятёрки", в которой летал Супрун, были изготовлены именно в ЦКБ 39, и номерация у них шла 12(Это ВНУТРИ ЗАВОДСКОЙ, читай - ПРЕДСЕРИЙНОЕ "название" И-16 (ЦКБ-12)) 39 - номер завода, а остальное, это уже серийный номер самой машины.
Машины, которым и посвятили данную тему, оснащались АМЕРИКАНСКИМ мотором, который на ЕДИНСТВЕННЫЙ после ЦКБ 39 завод - завод №21, ни как НЕ МОГ ПОПАСТЬ.

Сообщение от МишаТ

Так что то что товарищ написал мне не смешно, просто странно что человек элементарно не прочел ту же работу Маслова, которая несомненно самая компетентная по И-16...
Он еще и нам предлагает просвящаться по теме используя всякую беллетристику типа:

Белетристика сия, какраз на выдержках из Маслова и основана. А так же из других книг, это так сказать - краткий курс.
И т.к. Маслова под рукой нет, цитирую даную книгу.

Сообщение от МишаТ

Парень явно застрял в 80-х годах, поэтому жду чего он еще отмочит - надо же как то развлекаться...

Развлекаться любезный, надо на развлекательных порталах, коли знания глаза застят, вы же "статьи писали", то надо либо ими праильно делиться, либо молчать.
Поверьте, таких вот "писюков-статейников" (с) Ме я повидал уже много, меня больше всего умиляли авторы, которые тиражат до сих пор "Краснокрылые" МиГи. Не уподобляйтесь.
Адля этого - прочтите тему с самого начала, может хоть дойдёте до того, что вопросом обсуждения было..

С Уважением.

[МишаТ]

[QUOTE=Big-B;108758]К сожалению не имел возможности рыться в архивах часами, но Маслова читал, и кое какие документы видел. Мои поиски в основном касаются МиГ-3, ишаки второстепенны.

Вот так большинство невежественных людей и объясняют свою безграмотность - типа времени нет

Вы хоть знаете откуда эта типизация то пошла? или же "воз знаний" не позволяет на это посмотреть?
Если что, то И-16 изначально выпускали 2 завода - ЦКБ 39, и Горьковский завод №21. И первые машины "Красной пятёрки", в которой летал Супрун, были изготовлены именно в ЦКБ 39, и номерация у них шла 12(Это ВНУТРИ ЗАВОДСКОЙ, читай - ПРЕДСЕРИЙНОЕ "название" И-16 (ЦКБ-12)) 39 - номер завода, а остальное, это уже серийный номер самой машины.
Машины, которым и посвятили данную тему, оснащались АМЕРИКАНСКИМ мотором, который на ЕДИНСТВЕННЫЙ после ЦКБ 39 завод - завод №21, ни как НЕ МОГ ПОПАСТЬ.

Кто Вам вообще сказал каким мотором какой самолет оснащался? И откуда Вы знаете какие серийные номера были у И-16, если ни одного документа не видели? Вот обычный серийный И-16 39 завода №123909, оснащен обычным мотором М-22. Вот Вам от меня подарок:


меня больше всего умиляли авторы, которые тиражат до сих пор "Краснокрылые" МиГи. Не уподобляйтесь.

Представляю какие у Вас знания по МиГ-3, милейший

[Big-B]

http://i16fighter.narod.ru/mods/t5cbl_big.jpg
Вы ещё вот в это уверуйте, а я потом вам расскажу сказку о "красных крыльях патриотов" на МиГ-3, которую "пейсатели" тиражируют уже много много лет, то же так же - один в газету накатал, другие упёрли, буржуи подтвердили, наши подхватили, а мозгов не хватает подумать.. но это отдельный разговор

[andrey65]

Ни хрена не могу понять,из-за чего сыр-бор... Ясно, что "красных пяторок" было несколько, и в 35, вероятно, И-16 39ого завода,как было указано, и позднее, в 1940 году явно они другие - красные, с серебряными звездами, как на фото МишиТ, и наверно, типа 24-28... Но точно не 39ого завода, так как тот вылустил в 34 50 машин, в 35 -4,и в 36 -4... по маслову... Каждый свое доказал, хотя этого никто и не требовал...
Объясните, из-за чего спор-то? Письками померяться?