Эпизод со сбитыми ТБ-3 30 июня 1941 года

[МИХАЛЫЧ]

Сообщение от МишаТ

Спасибо - все общедоступные литературные труды я давно изучил и с удовольствием использую в своих публикациях. В плане цитирования Емельяненко хочу заметить что он не был очевидцем этих событий (так как прибыл в 4 ШАП только в 1942 году) поэтому его информация гораздо менее ценна чем Симонова.

.....Симонов никогда не вовал в составе 4 ШАП.....
Зта книга -коллективный труд людей воевавших в составе 4 ШАП и написана по воспоминаниям и рассказам очевидцев и участников зтих событий.....то что они видели и пережили не менее трагично,правдиво и ценно того, о чём написал Симонов....
....Рекомендую всё-таки прочитать эту книгу.....
В Предисловии книги автор пишет:
Повесть эта о людях на войне, о моих боевых друзьях. В одной книге невозможно рассказать обо всех и обо всем. И да простят мне те, о ком я сказал недостаточно, или кого, может быть, даже не упомянул.
Сердечное спасибо моим друзьям: генерал-майору авиации Л. Г. Букрееву, М. П. Ворожбиеву, Н. А. Ворочилину, В. Т. Гудименко, Герою Советского Союза В. А. Демидову, Я. И. Драновскому, Герою Советского Союза В. Е. Кабанову, Я. Г. Квактуну, А. П. Лиманскому, Н. Л. Левченко, Н. Л. Лаврентьевой (Алексеевой), Б. Н. Митину, В. С. Мальцеву, Г. Ф. Нудженко, Герою Советского Союза А. Я. Плешакову, В. С. Пименову, П. Д. Рогозе, Герою Советского Союза А. Е. Руденко, С. И. Смирнову, Н. С. Смурыгову, Т. С. Тучину, В. Е. Токмаковой, В. П. Уманцу, X. Я. Хашперу, В. Н. Шахову, Ю. М. Шергину, генерал-полковнику авиации Н. С. Шиманову, В. А. Чхеидзе, Н. Ф. Чепенко, а также светлой памяти генерал-полковнику авиации Н. Ф. Науменко, Герою Советского Союза И. П. Остапенко и К. Н. Холобаеву за их рассказы и письма, а полковому фотографу Е. М. Сурановичу и фотокорреспонденту А. В. Егорову за снимки военных лет.
Их память помогла мне восстановить многие интересные детали, из которых складываются цельные картины героического прошлого.

[МишаТ]

[QUOTE=МИХАЛЫЧ;125073].....Симонов никогда не вовал в составе 4 ШАП.....
Зта книга -коллективный труд людей воевавших в составе 4 ШАП и написана по воспоминаниям и рассказам очевидцев и участников зтих событий.....то что они видели и пережили не менее трагично,правдиво и ценно того, о чём написал Симонов....
....Рекомендую всё-таки прочитать эту книгу.....

С чего Вы взяли что я не читал эту книгу?
Я кроме того имею на руках практически все значимые документы 4 ШАП и 11 САД за лето 1941 года, поэтому вполне могу оценить героическое прошлое не только по мифологизированым сведениям из художественной литературы, но и по документам составленным в момент происходящих событий. Поверьте ни какого героизма там не было - полк был выбит за 29-30 июня, да и, что было ждать от части перевооружение которой происходило в считанные дни, пилоты толком не научились летать на новых самолетах, да и сами Илы страдали массой конструктивных и производственных недостатков...
То что Симонов не воевал в 4 ШАП я то же знаю - жаль что Вы не внимательно читали предыдущие посты, Симонова я упоминал в качестве свидетеля эпизода с ТБ-3...

[МИХАЛЫЧ]

Сообщение от МишаТ

.


С чего Вы взяли что я не читал эту книгу?
Я кроме того имею на руках практически все значимые документы 4 ШАП и 11 САД за лето 1941 года, поэтому вполне могу оценить героическое прошлое ..по документам составленным в момент происходящих событий. Поверьте ни какого героизма там не было -

А что такое героичское прошлое и героизм.......по документам составленным в момент происходящих событий???????????????.

.....Рекомендую всё-таки прочитать эту книгу..ещё раз по-внимательнее
..... там нет никакой мифологии и выпячивания чьего либо геройства....
тем более мы с вами не были участниками тех событий и не нам
судить о героизме или негероизме, тем более....по документам составленным в момент происходящих событий......

[МишаТ]

судить о героизме или негероизме, тем более....по документам составленным в момент происходящих событий......[/QUOTE]

как удобно в мягком кресле расуждать о героизме. ведь в виртуальеом Иле не убивают тебя

Простите если разрушу Ваши иллюзии, но практически 90% событий которые преподносятся в мемуаристической и художественной литературе не имеют под собой фактических подтверждений.
Мужество и героизм советских воинов (в том числе и летчиков) я не собираюсь ставить под сомнения, просто на мой взгляд необходимо не повторять выдуманные эпизоды, а оперировать фактическим материалом, в котором героических эпизодов хоть отбавляй!

Сообщение от МишаТ

судить о героизме или негероизме, тем более....по документам составленным в момент происходящих событий......

как удобно в мягком кресле расуждать о героизме. ведь в виртуальеом Иле не убивают тебя

Простите если разрушу Ваши иллюзии, но практически 90% событий которые преподносятся в мемуаристической и художественной литературе не имеют под собой фактических подтверждений.
Мужество и героизм советских воинов (в том числе и летчиков) я не собираюсь ставить под сомнения, просто на мой взгляд необходимо не повторять выдуманные эпизоды, а оперировать фактическим материалом, в котором героических эпизодов хоть отбавляй![/QUOTE]

я не прибываю в иллюзии, я знаю чем отличается правда от мемуаров. и все же, вылетать на задания зная, что враг сильней, это уже подвиг. а еще это повторять по несколько раз в день, возвращаясь на изуродованной машине, видеть гибель товарищей. а на утро снова вылетать на задания. я не против вашего мнения, но будьте осторожны в суждениях.
что до фактов и мифов. то Рихтгофен, тоже не сбивал 80 самолетов, но от это го он не стал менее великим летчиком. а мемуары пишутся потом и многое забывается, а что то наоборот перемешивается с иными эпизодами.

[МишаТ]

а мемуары пишутся потом и многое забывается, а что то наоборот перемешивается с иными эпизодами.[/QUOTE]

В том то и дело поэтому мемуары и воспоминания можно использовать только как дополнения к документальным материалам, а не подменяя последние.

[Wotan]

Сообщение от МИХАЛЫЧ

.....Рекомендую всё-таки прочитать эту книгу..ещё раз по-внимательнее

Т.е. я правильно понимаю, что в этой книге, "коллективном труде людей воевавших в составе 4 ШАП" истинная правда, и один атаковавший группу из шести ТБ-3 Мессер (а не 15(!) как заявили наши лётчики из 3 ТБАП), сбил все шесть ТБ-3, что на один больше, чем по документам заявила группа немецких лётчиков из четырёх человек, и на два ТБ больше, чем подтверждают советские документы о потерях с с/н машин?

Ну для начала, может это как минимум хотя бы эпизод другой?

[МишаТ]

Сообщение от Wotan

Т.е. я правильно понимаю, что в этой книге, "коллективном труде людей воевавших в составе 4 ШАП" истинная правда, и один атаковавший группу из шести ТБ-3 Мессер (а не 15(!) как заявили наши лётчики из 3 ТБАП), сбил все шесть ТБ-3, что на один больше, чем по документам заявила группа немецких лётчиков из четырёх человек, и на два ТБ больше, чем подтверждают советские документы о потерях с с/н машин?

Ну для начала, может это как минимум хотя бы эпизод другой?

Да нет - эпизод то скорее всего этот, но человеку прошедшему всю войну и видевшему и участвовавшему во многих боях какая разница 4 или 5 или 6 ? Все то не упомнишь...

[Wotan]

Сообщение от МишаТ

Да нет - эпизод то скорее всего этот, но человеку прошедшему всю войну и видевшему и участвовавшему во многих боях какая разница 4 или 5 или 6 ? Все то не упомнишь...

Ну не стал я вот после всего выше написанного, намеренно писать, что может это сослуженный лётчик чего-то путает, ещё обвинят в космополитизме.

Хотя вот что любопытно, по документам группа тихоходных ТБ отмахивалась от 15 Мессеров, одного стодевятого возможно даже завалили, при этом потеряли четыре машины, Прыгунов довёл израненный ТБ до своей территории- казалось бы вот он, описанный выше героизм со всеми: "сильный враг", "без прикрытия", "изуродованная машина", "гибель товарищей", и даже нападавшие не ушли безнаказанно, но нет блин, ты просто иди нахрен со своими документами читать внимательно ещё раз мемуары где одиночный мессер посшибал всех с неба как детей. Лол.

[МишаТ]

Ну не стал я вот после всего выше написанного, намеренно писать, что может это сослуженный лётчик чего-то путает, ещё обвинят в космополитизме.
Хотя вот что любопытно, по документам группа тихоходных ТБ отмахивалась от 15 Мессеров, одного стодевятого возможно даже завалили, при этом потеряли четыре машины, Прыгунов довёл израненный ТБ до своей территории - казалось бы вот он, описанный выше героизм со всеми: "сильный враг", "без прикрытия", "изуродованная машина", "гибель товарищей", и даже нападавшие не ушли безнаказанно, но нет блин, ты просто иди нахрен со своими документами читать внимательно ещё раз мемуары где одиночный мессер посшибал всех с неба как детей. Лол.[/QUOTE]

В том то и дело - вполне себе героический эпизод и нет смысла ничего высасывать из пальца! Но нет надо что нибудь не реальное придумать и этим восхищаться - парадокс!

[QUOTE=МишаТ;125076]

Сообщение от МИХАЛЫЧ

.....Симонов никогда не вовал в составе 4 ШАП.....
Зта книга -коллективный труд людей воевавших в составе 4 ШАП и написана по воспоминаниям и рассказам очевидцев и участников зтих событий.....то что они видели и пережили не менее трагично,правдиво и ценно того, о чём написал Симонов....
....Рекомендую всё-таки прочитать эту книгу.....

С чего Вы взяли что я не читал эту книгу?
Я кроме того имею на руках практически все значимые документы 4 ШАП и 11 САД за лето 1941 года, поэтому вполне могу оценить героическое прошлое не только по мифологизированым сведениям из художественной литературы, но и по документам составленным в момент происходящих событий. Поверьте ни какого героизма там не было - полк был выбит за 29-30 июня, да и, что было ждать от части перевооружение которой происходило в считанные дни, пилоты толком не научились летать на новых самолетах, да и сами Илы страдали массой конструктивных и производственных недостатков...
То что Симонов не воевал в 4 ШАП я то же знаю - жаль что Вы не внимательно читали предыдущие посты, Симонова я упоминал в качестве свидетеля эпизода с ТБ-3...

как удобно в мягком кресле расуждать о героизме. ведь в виртуальеом Иле не убивают тебя

[МИХАЛЫЧ]

Сообщение от начпрод

как удобно в мягком кресле расуждать о героизме. ведь в виртуальеом Иле не убивают тебя

.....и я о том же.... хотя тема о реальных событиях...

.....отец моего друга с сентября 1941г. по1945г. воевал на Ил-2 на Ленинградском и Волховском фронтах и помня его рассказы,довольно таки сдержанные в смысле "проявленного героизма" понимаешь что всё было очень не просто......не говоря даже о том что засыпали от усталости прямо в кабине сразу же после посадки на пробеге и чтобы самолёт мог остановиться стали рыть неглубокие канавы . куда самолёт попадая колёсами, останавливался...