Баги 4.13.1

[Vadim V]

Сообщение от Vasya

.. и повреждения при флаттере хорошо смоделированы. ..

Не должно быть флаттера. В 30х годах его изучили и научились балансировочные грузы ставить.
Срывы или повреждения обшивки, деталей фонаря, раскрутка двигателя, повреждения лючков, внешних деталей - вот что было.
По этой причине и ограничения. Про волновые явления еще не знали.

«Заключение
1. На самолете Лагг-3 М-105П штопор до двух витков с недобранной ручкой и пикирование до скорости 700 км/час по прибору безопасен (4168, 149-155).
2. ГК т. Лавочкину необходимо:
а) ускорить окончание испытаний вооружения и спецприборов, произведя доводки на основе результатов настоящих испытаний
б) форсировать работу по удлучшению температурного режима мотора
в) разработать и согласовать с ГУ ВВС КА план устранеия дефектов на серийных с-тах
3. Считать необходимым ЛИИ НКАП провести испытания с-та на пикирование до скрорости 860 км/час по приборам согласно заключению ЦАГИ, а также провести полное исследование штопора с-та
ВРИО Нач. 3 отд. НИИ ВВС ви1р Марков 6 июня 1941
Нач. 3 отд. 3 отд. НИИ ВВС КА ви1р Воеводин (756,5)»
(c)хроники Родионова 41г отчет об испытаниях.

И подробности из воспоминаний инженера по испытаниям:

Следующей неприятностью было появление сильной вибрации на педалях ножного управления при увеличении скорости на пикировании (более 600 километров в час по прибору). Месяца два назад Никашин на головном самолете первой серии достиг на пикировании 700 километров в час, и все было в порядке. Стало быть, снизилось качество изготовления деталей и качество сборки системы ножного управления самолетом, и это ухудшение прошло мимо внимания ОКБ и ОТК завода. Было подготовлено еще одно письмо на завод, а заодно и проект указания главкома ВВС об ограничении предельной скорости пикирования величиной 600 километров в час по прибору.
А 13 июня произошла неприятность, которая могла закончиться тяжелым летным происшествием. В полете разрушился фонарь кабины. Мимо летчика пронеслись куски остекления и вслед за ними вся подвижная часть фонаря. Ворвавшийся в кабину воздушный поток заставил его пригнуться и в неестественном положении продолжать управлять самолетом.
Летчик-испытатель Константин Афанасьевич Груздев рассказывал о том, что произошло в полете, с присущей ему артистичностью. Он демонстрировал, как сидел в кабине съежившись, как высовывал из нее на мгновенье голову и тотчас же убирал назад, как приспособился держаться за ручку управления, не теряя представления о пространственном положении и местонахождении самолета. Это были очень трудные минуты полета, минуты тревожного ожидания, что с самолетом может случиться еще худшее,— летчик чувствовал, что и с управлением произошло что-то неладное,— это были минуты предельного напряжения духовных и физических сил. Но пилот сумел доставить израненный самолет на аэродром.
От фонаря кабины остался маленький кусочек одной из трубок каркаса козырька. На стабилизаторе, киле и радиомачте появились глубокие вмятины и надрезы — следы попадания в них обломков фонаря. На рулях отсутствовали большие куски полотняной обшивки. Самым слабым местом в фонаре, с которого и началось его разрушение, оказался левый нижний угол каркаса. Составили акт на поломку, в котором потребовали от главного конструктора усилить это место.
179
Доработка фонаря, на которой, как видит читатель, мы оказались вынужденными настаивать, должна была неминуемо привести к отдалению сроков окончательной доводки самолета до боеспособного состояния.
Ох уж эти сроки! Они, как горизонт в пустыне, казались то близкими, то далекими. Еще в апреле нам казалось, что в течение ближайших трех-четырех месяцев удастся полностью устранить все дефекты, зачисленные в разряд первоочередных, то есть опасных для полета и делающих самолет небоеспособным. Но потом выявился массовый брак в местах склейки силовых элементов крыла, который вынудил внедрить новую ее технологию и развернуть ремонтные работы на всех ранее выпущенных самолетах. Это отодвинуло сроки доводки самолета еще месяца на два. И вот теперь нужно довести скорости пикирования до 700 километров в час по прибору, улучшить аэродинамику самолета, усилить фонарь кабины.
http://militera.lib.ru/memo/russian/...g01/index.html

И еще из этой же книги:

Владимир Петрович перешел к рассказу о работе, проводимой по совершенствованию самолета:
— В этом деле теперь мне предоставлена гораздо большая самостоятельность и гораздо большая ответственность. На нашем опытном производственном участке находится сейчас ЛаГГ, на котором мы проводим работы по снижению веса и улучшению управляемости. Занимаясь этими поисками, мы нашли возможность значительно уменьшить вес клея. Им соединяют все деревянные элементы конструкции, причем настолько обильно расходуют его, что нам удалось соскоблить и собрать его целых тридцать килограммов, не причинив при этом никакого вреда прочности склеенных деталей. Просматриваются также возможности снижения веса вооружения и некоторых несиловых мест конструкции. Мы думаем также заняться изучением возможности снятия с самолета баластных грузов, балансиров и контрбалансиров, поиском других более эффективных средств улучшения управляемости и устойчивости.
Услыхав об этом, я проинформировал Владимира Петровича о том, что летчик НИИ ВВС А. Н. Никашин, которого тот хорошо знал, уже выполнил пикирование до 700 километров в час по прибору. Полет выполнялся на самолете последней серии, с которого были сняты все баластные грузы. Никаких признаков возникновения флаттера, этого опаснейшего вида колебаний самолета, не было обнаружено.

[Vadim V]

Еще заметил, что бомбы с мгновенным взрывателем стали менее эффективными чем с задержкой.
В 4.12 было наоборот и это было правильно.

[Vasya]

Сообщение от Vadim V

Не должно быть флаттера. В 30х годах его изучили и научились балансировочные грузы ставить.
Срывы или повреждения обшивки, деталей фонаря, раскрутка двигателя, повреждения лючков, внешних деталей - вот что было.
По этой причине и ограничения. Про волновые явления еще не знали.
И подробности из воспоминаний инженера по испытаниям:
...............

Я с вами не согласен. Найду инфу по флаттеру и запощу.
Немного нарыл инфы.
Ссылки дал в своей ветке:
- http://forum.aviaskins.com/showthrea...628#post156628 -.

[Vadim V]

Сообщение от Vasya

Немного нарыл инфы.
Ссылки дал в своей ветке:
- http://forum.aviaskins.com/showthrea...628#post156628 -.

Свидетельство инженера по испытаниям лучше любой инфы по ссылкам на форумных теоретиков тундры и прочих бзс.
Я его воспоминания привел, а также отчет по испытаниям, в котором запланирован полет на скорость 860 к/ч по прибору. Его не успели провести из-за войны, но планировали, то есть то есть считали возможным.
Косяк с пикированием в игре очевиден и объяснение ограничений флаттером ошибочно.

Вот и по вашей ссылке довольно четко сказано.
"В заключение отметим, что основным результатом работ, проведенных в СССР в 1934 - 1941 гг., было устранение опасности появления флаттера крыла и оперения; тем самым удалось избежать ограничения роста скоростей самолетов со стороны этого явления."
http://12apr.su/books/item/f00/s00/z0000030/st019.shtml

[Vasya]

Сообщение от Vadim V

Свидетельство инженера по испытаниям лучше любой инфы по ссылкам на форумных теоретиков тундры и прочих бзс.
Я его воспоминания привел, а также отчет по испытаниям, в котором запланирован полет на скорость 860 к/ч по прибору. ............

Вообщето у самолёта есть такое понятие как максимальная допустимая скорость(почитайте про ограничения самолёта Як-52, который сходен по конструкции с самолётами ВМВ)., она обуславливаеться многими факторами, в том числе и конструкцией самолёта, применяемыми материалами и т.д.
В советских мурзилках всё хорошо на бумаге, отчёты испытаний прям таки феерические, вот только на практике получался "рус фанер".
И можете в меня кидать сапогами - я приверженец *немецкого сумрачного гения*. Арбайт махт фрай. Победа наших дедов над Фашистской Германией досталась баснословной ценой и, потому что большинство произведённых самолётов во время войны были не только отсталы технически, но и потому что их конструкция и материалы были малопригодными для использования в боевой авиации. Флаттер так же был одной из причин больших боевых и не боевых потерь. Порог флаттера определяеться многими причинами, в том числе, и нагрузкой на крыло. Про дефекты конструкции и сборки - допустим - Як-3 я лучше промолчу что бы не разводить срач в этой ветке.
Считаю выставленные величины предельно допустимой скорости для моделей игре в Ил-2 близкими к реальным., моделирование разрушения самолёта в Игре 15 летней давности вообще достойной похвалы.
Вы можете сами посчитать начало флаттера для разных самолётов = ссылку на сайт я давал в своей ветке.

Сообщение от Vadim V

......а также отчет по испытаниям, в котором запланирован полет на скорость 860 к/ч по прибору. ............

Это как?
Скрин документа?
Какой самолёт?
Даст ист фантастиш!
Сыльно вражэный!

[Vadim V]

Сообщение от Vasya

Это как?
Скрин документа?

Сам в архивах не сижу. Полагаюсь на Родионова. Цитату привел из отчета по испытаниям ЛаГГ-3.
Согласуется с воспоминаниями инженера пр испытанмям Рабкина.

Сообщение от Vasya

большинство произведённых самолётов во время войны были не только отсталы технически, но и потому что их конструкция и материалы были малопригодными для использования в боевой авиации. Флаттер так же был одной из причин больших боевых и не боевых потерь.

До чего игрушка доводит..

я приверженец *немецкого сумрачного гения*

Только гений может из метплла делать лаптежники, а из фанеры ме-163

[Vasya]

Сообщение от Vadim V

Сам в архивах не сижу. Полагаюсь на Родионова. Цитату привел из отчета по испытаниям ЛаГГ-3.
Согласуется с воспоминаниями инженера пр испытанмям Рабкина.

До чего игрушка доводит..

Только гений может из метплла делать лаптежники, а из фанеры ме-163

Я мурзилки рус-испытаний не считаю документами на которые можно ссылаться в своих утверждениях.
Какая вас игрушка доводит - мне не ведомо - видео не смотрел.
Действительно - только грамотные проектировщики и инженеры могли сделать планер Ме-163, который был частично из дерева(в силу множества причин которые были следствием приближающегося поражения 3 Рейха), но при этом сам самолёт был расчитан на скоростя которые превышали 1000 км. в час.
-----------------------------------------
П.С. Дисскусии на темы советского самолётостроения с вами больше не веду. Потому как считаю советские документы испытаний авиационной техники - российской и зарубежной - не заслуживающими доверия.
Документы испытаний самолётов - американские, английские и немецкие - более достоверны и более точно отражают "истинные" ТТХ моделей крафтов времён ВМВ.
Можете считать моё мнение предвзятым - в силу определённых событий в совремённом мне мире, в том числе.
Всего вам доброго!
П.С.2

Николай Подосокорский
24 вересня о 18:09 ·
Академик Петр Капица: "В отличие от английского наш инженер получает очень широкое образование. У английского инженера кругозор уже, но когда его наблюдаешь в работе, то видишь, что он гораздо прямее, непосредственнее подходит к задаче и быстрее получает результаты. Между тем наш чувствует себя неуверенно и долго «плавает» перед тем, как взяться за дело. Убедить нашу профессуру, что нельзя таким бесконечным винегретом набивать голову студенту, — безнадежное дело, так как большинство самих профессоров в жизни занимаются только коллекционированием статей, формул, ссылок и того же требуют от студента. Пример того, как учат нашу молодежь, хорошо обнаружился на одном экзамене у нас в институте. Экзаменовался на аспиранта молодой инженер — отличник Менделеевского института. Я экзаменовал его так:
— Какие книги вы читали к экзамену?
Он называет 5–6 подходящих книг.
— Какая вам больше всех понравилась?
После некоторого раздумья он называет одну из них.
— Какая глава в этой книге произвела на вас наибольшее впечатление?
Он думает, неуверенно называет.
— Возьмите книгу в руки, откройте эту главу и расскажите, что вас наиболее заинтересовало в этом вопросе и почему?
Полное затруднение. Молчание.
Экзамен явно прошел неудачно. Он мог бы ответить на любой вопрос по программе, но ответить на вопрос, который он сам себе задает, не умеет. Конечно, такой человек не годится в ученые.
(1939 год)