Кокпит Ил-28

[Сапсан]

Модель повреждений готова, но есть одна проблема. Отверстия, которые должны появляться на фюзеляже и плоскостях, отрисовываются поверх текстур скина, т.е. скин просвечивает там, где должна быть дырка. На вложении показал. Есть способ исправить, чтобы было, как следует (в качестве примера показал на B-29)? В остальном дырки вроде бы получше стали, места под ОЗ и БН освободил (по крайней мере, постарался максимально отодвинуть).

[Molva]

Сообщение от Сапсан

...скин просвечивает там, где должна быть дырка.Есть способ исправить, чтобы было, как следует (в качестве примера показал на B-29)?

Дырки надо рисовать в текстуре skin1o в папке Summer. Можете посмотреть альфа-канал в текстуре Skin1o.tgb для В-29.

[Сапсан]

Сообщение от Molva

Дырки надо рисовать в текстуре skin1o в папке Summer.

Да, я об этом догадывался, однако моего опыта явно недостаточно - весь день экспериментировал с альфа-слоями, но сквозных отверстий так и не добился. Решил пойти иным путем и отрисовал отверстия с текстурами (как это обычно делают в модах). Результат смотрите во вложении.

[Molva]

Сообщение от Сапсан

но сквозных отверстий так и не добился.

Материал Gloss1D1o в местах пробоин надо менять на Gloss2D2o (он поддерживает альфа-канал).

Решил пойти иным путем и отрисовал отверстия с текстурами (как это обычно делают в модах).

Хорошо получилось, разве что добавить крупных пробоин в текстуре damage2o.

[Amigo]

Сапсан, прошу прощения за оффтоп
А вот эти облачка - это мод какой-то или дефолт?

[Сапсан]

Сообщение от Molva

Материал Gloss1D1o в местах пробоин надо менять на Gloss2D2o (он поддерживает альфа-канал).
...добавить крупных пробоин в текстуре damage2o.

Спасибо, приму к руководству. Правда, раньше чем через неделю за работу взяться не смогу, увы.

[Сапсан]

Сообщение от Amigo

А вот эти облачка - это мод какой-то или дефолт?

Облачка вот отсюда: Random Skies Mod v2.2

[Amigo]

Сообщение от Сапсан

Облачка вот отсюда: Random Skies Mod v2.2

Спасибо, как-то пропустил этот мод

[Сапсан]

Новая версия damage-модели + новый дефолтный скин, на основе HD темплейта.
Ув. тов. Molva, надеюсь этот вариант удовлетворяет Вашим требованиям для исправления ОЗ и БН.

Внимание: папка summer упакована дважды, внешний "конверт" формата win rar, а внутренний 7-zip (из-за требований сайта к файлам и их размеру, чтобы не выкладывать на стороннем ресурсе).

[Dusty Fox]

Сообщение от Сапсан

Новая версия damage-модели + новый дефолтный скин, на основе HD темплейта.
Ув. тов. Molva, надеюсь этот вариант удовлетворяет Вашим требованиям для исправления ОЗ и БН.

Внимание: папка summer упакована дважды, внешний "конверт" формата win rar, а внутренний 7-zip (из-за требований сайта к файлам и их размеру, чтобы не выкладывать на стороннем ресурсе).

Если смотреть на скрин - повреждения отрисованы неправильно. При разрушении дюралевой обшивки обязательно будет разрушаться и силовой подкрепляющий набор (нервюры, стрингеры, шпангоуты и т.п). Кроме того для правильной прорисовки неплохо ознакомиться с силовой схемой конкретного аппарата. Хотя бы здесь глянуть можно. Довольно странно на месте лонжерона, к примеру, будет смотреться зияющая дыра без его элементов. У нас ведь достаточно правдоподобный авиасимулятор, если я не ошибаюсь?))) А у тебя сейчас на цельнометаллическом Ил-28, визуально, получился сгоревший перкаль на алюминиевом силовом наборе.

[tarakan67]

Сообщение от Dusty Fox

Если смотреть на скрин - повреждения отрисованы неправильно. При разрушении дюралевой обшивки обязательно будет разрушаться и силовой подкрепляющий набор (нервюры, стрингеры, шпангоуты и т.п).

Необязательно. Если снаряд попадёт между силовыми элементами, будет повреждена только обшивка. То есть получится дыра с рваными краями. Учитывая скорость под 800 км/ч набегающий поток воздуха очень быстро порвёт обшивку дальше. Думаю двойной заклёпочный шов оторвать потоку будет не под силу, а с одинарным, думаю, он справится. Так что процесс будет развиваться пока не упрётся в усиленную нервюру или лонжерон, где обшивка приклёпана двумя или более рядами заклёпок. Я не утверждаю, что именно так всё и будет, но утверждать, что обшивка разрушается обязательно с разрушением силовых элементов не стал бы.

[Покрышкин7]

Думаю вот эта парочка ссылок будет интересна. По ссылкам фоторепортажи с авиационного кладбища в Афганистане, и в том числе подробно имеются Ил-28. Правда это не боевые повреждения, а полученные в ходе "утилизации" - но для понятия общей картины внешних повреждений самолёта данного типа думаю вполне подойдут:
http://afgan-sich.at.ua/blog/2011-05-12-28
Во втором случае отдельно именно по Ил-28 фотоподборка с разных ракурсов (пост №15), причём на части похоже осколочные повреждения при обстреле самолёта на земле на стоянке из чего-то похожего на миномёт. Думаю тоже будет интересно.
http://forums.airforce.ru/matchast/3485-il-28-a/

[Сапсан]

В предыдущем дефолтном скине (skin1o.tgа) обнаружил мелкие косяки на месте появившегося форкиля. Исправленный вариант вложил.

[Сапсан]

Сообщение от Dusty Fox

Если смотреть на скрин - повреждения отрисованы неправильно.

Если Вы внимательно читали мои сообщения в этой ветке, то обратили внимание, что изначально я вообще предполагал на месте крупных пробоин сделать сквозные отверстия. К сожалению, для этого, как оказалось, надо править меши, чего я совершенно не умею. Я изложил свою проблему на полигоне, и предложил исправить это кому-нибудь из форумчан с опытом, однако пока никто не отозвался. Таким образом, отрисованные мной текстуры на месте крупных пробоин - это, по сути, компромисс между тем, чего заслуживает "реалистичный симулятор"(с) и той damage-моделью, которая была у Ил-28 изначально.
Что касается Вашего замечания:

Сообщение от Dusty Fox

у тебя сейчас на цельнометаллическом Ил-28, визуально, получился сгоревший перкаль на алюминиевом силовом наборе

, то, вероятно, Вы правы, но я ориентировался в т.ч. и на другие образцы (скажу по секрету: тупо и безжалостно содрал, только тссс!), в частности damage-модели F-5, МиГ-19 и Су-25.

Сообщение от tarakan67

Если снаряд попадёт между силовыми элементами, будет повреждена только обшивка. То есть получится дыра с рваными краями. Учитывая скорость под 800 км/ч набегающий поток воздуха очень быстро порвёт обшивку дальше.

Вот именно это я и попытался отобразить. А еще обшивку отлично рвут близкие разрывы крупнокалиберных снарядов (С. Крамаренко описывает это в своей книге "Против Мессеров и Сейбров", правда, там речь шла о В-29).

[-OSF-Джо]

Похоже, бронестекло на прочность пробовали. Нормальное стекло.

[Сапсан]

Сообщение от Покрышкин7

Думаю вот эта парочка ссылок будет интересна

Действительно, спасибо большое!

Вот это я понимаю - модель повреждений! Жаль, у меня так не получится...


А вообще критика со стороны уважаемых форумчан будет более конструктивной, если мне будут предлагать что-то конкретное: "отрисовать отверстия более угловато/округло", "изобразить внутри энного отверстия лонжерон" и т.п.

Например, судя по чертежам, указанное повреждение двигателя было бы неплохо перенести вперед:



Что скажет сообщество?

[Сапсан]

Сообщение от -OSF-Джо

Похоже, бронестекло на прочность пробовали. Нормальное стекло.

Внезапно задумался: а ведь в нашем "Иле" повреждения стекол визуально видны только изнутри кабины.
А у Ил-28 спереди кабина штурмана, в случае успешной лобовой атаки там же все вдребезги разносит?.. Тогда, если все-таки получится сделать для него 3d-модель повреждений, надо отрисовывать по примеру МиГов 15-17 из Jet Era: с "мордой всмятку"...

[Сапсан]

Сообщение от Bison_M

Я, некоторое время назад, своевольничал в отсутствие Генерального Конструктора и присунул(с) "Нин" для модели повреждений...

Выскажу сугубо личное, ни на что не претендующее мнение.
Если бы у нас работа над моделью велась и вправду как в КБ: с ГК, техзаданием каждому "отделу" (3d, ФМ, ДМ, скины и т.д.) и соответственно, конкретным волевым решением: да, вот это подходит, а вот это не соответствует, доработать там-то и там-то - а в итоге, еще и каким-то относительно общим итоговым мнением в качестве "заказчика" ("вирпильские ВВС" )... то высокое качество итогового результата достигалось бы проще и быстрее (относительно).
А в данный момент все делается "снизу", что, с одной стороны для всех просто и удобно, а с другой... Ну вот, про ту же модель повреждений: тов. Молва (я может, не совсем про все в курсе, но КМК инициатором работы над Ил-28 был все же он - соответственно и я на его мнение в основном ориентировался) вроде все одобрил - а вот некоторым уважаемым товарищам не нравится (и опять-таки - не сказать, что "с потолка"). Ваша модель Нин мне кажется очень уместной и реалистичной, только вот я не техник, - скажете, что это Pratt & Whitney, так я и поверю а кому-то будет глаз резать.

...ответил Штирлиц. И подумал: "а не сказал ли я чего-то лишнего?..."

[Покрышкин7]

Сообщение от Сапсан

Вот это я понимаю - модель повреждений! Жаль, у меня так не получится...

Ну почему - вот в районе кабины повреждения с фото вполне можно перенести "на слой", чуточку в длину вытянув и подогнав по месту. Вот вырванная обшивка и люки пушечных установок это уже серьёзней и сложней - это уже в DM отображается в виде отлетевших деталей.

П.С. Вопрос к КБ возник - а Ил-28Ш планируется?

[Сапсан]

Сообщение от Bison_M

...тому, у кого глаз режет - пусть не смотрит, а вообще, пусть возьмет "гаечный ключ", "краскопульт" и сделает лучше.

Золотые слова! Жаль только, что в большинстве случаев их воспринимают как ответ на критику в духе "не нравится - не ешь", а не конструктивное предложение; случаев, когда и впрямь берут и делают лучше, как-то не сильно много...