02.08.2017, 03:51 | #21 |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,088
|
ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!!!
|
02.08.2017, 07:13 | #22 |
Местный
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 322
|
|
02.08.2017, 07:19 | #23 |
Местный
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 322
|
|
04.08.2017, 17:28 | #24 | |
Местный
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 131
|
Цитата:
Все самолеты поступали в части, действующие на Западном фронте." http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/61/01.htm А здесь можно узнать сколько мессеров U4 былов каждой части с временем и местом базирования. http://www.ww2.dk/ Когдато увлекался этими вопросами, насколько помню в конце 44 могли быть на восточном фронте мессеры с МК-108 например вот http://www.ww2.dk/oob/bestand/jagd/biiijg52.html 16 машин в сентябре 44 в III./JG52, место безирования - Польша Warzyn Так что, если в какой-то игре в миссиях 43 года на Кубани вы видите мессер с мк-108, скажите автору миссии, что он невежа. В ПВО Рейха такие самолеты появились раньше, например http://www.ww2.dk/oob/bestand/jagd/bijg3.html 10 машин в I./JG3 в феврале 1944 года, базирование Volkel, Голлондия, Magdeburg Германия. Что касается MW-50 "Самолеты, оснащенные MW 50, обозначались как U3 (например, G-6/U3), а с GM 1 - как U2. Оба варианта достаточно легко узнать по дополнительным горловинам для заправки системы. У «Густавов» ранних серий на правом борту имелись две горловины: одна в четвертом сегменте для стартового бака, а вторая во втором сегменте для GM 1 или MW 50. На некоторых сериях G-6 имелись три горловины (для стартового бака, для GM1 и для MW 50), расположенные также (Подобную особенность также можно было заметить на самолетах G-4 и G-14). На «Густавах-6» ранних серий, имевших только одну горловину для стартового бака, никогда в ходе ремонтов ускорителей не ставили." http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/61/01.htm На сайте http://www.ww2.dk/ данных о модификацях G-6/U3 вообще нет, хотя есть G-6/U2. |
|
04.08.2017, 22:58 | #25 |
Местный
Регистрация: 18.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 522
|
Вообще, я вопрос этот задавал с прицелом на возможное создание кампании за РККА на Яках. В конце войны летать пришлось бы над Молдавией весной-летом 1944, в ходе Ясско-Кишиневской операции, а также в ходе Моравско-Остравской операции на карте Словакии. И тут важно определиться с модификациями Мессеров, чтобы реалистично и играбельно было. Летать, например, на Як-9М против метанольных мессеров, да еще с Мк-108 - тот еще мазохизм)
С Фоками, наличными в игре, как-то проще. |
07.08.2017, 09:27 | #26 | |
Местный
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 322
|
Цитата:
P.S. А с Як-9М ты не погорячился? Их в мае 1944 только делать начали. Наверное, зря. В войсках весной-летом 1944 основным "Яком" был Як-9Д. Последний раз редактировалось Tychon; 07.08.2017 в 09:35. |
|
07.08.2017, 15:29 | #27 |
Местный
Регистрация: 18.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 522
|
Да, вы правы. Як-9М я хотел сделать героем именно Ясско-Кишиневской операции (август 1944) и Моравско-Остравской. Хотя по поводу последней есть сомнения, не посадить ли игрока на Як-3. Но, скорее всего, при поиске инфы сделаю выбор в пользу того Яка, который был более многочисленным в этих боях.
Перечитываю сейчас "Яки против Мессеров", и вот покоя один момент не дает: Насколько корректно сравнивать самолето-пролеты немцев согласно данным ВНОС и самолетовылеты ВВС РККА. Т.к. на основе этого сравнения автор делает вывод об интенсивности действий авиации, вывод однозначно в пользу немцев. Подкрепляется статистикой вылетов в день экспертов типа Баркхорна и т.д. ИМХО - оба критерия как минимум недостаточно объективны, т.к. ВНОС могут ошибочно фиксировать численность самолетов. К примеру, два поста заметили одну группу, доложили. И вот по бумагам пролетов в два раза больше. В то же время - не все же в Люфтваффе были экспертами. И не говорит ли это как раз о кризисе? Что "молодежь" в бой старались не допускать лишний раз, а асами затыкали все возможные дыры. Вообще, вся книжка из таких моментов состоит. Я не специалист по военной истории, но постоянно возникают вопросы к методологии "исследования". |
07.08.2017, 15:37 | #28 |
Местный
Регистрация: 18.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 522
|
Вообще, есть такая мечта идиота давно - запилить кампанию с 1941 по 1945 вроде старых, которые были еще на заре Ила. И даже с модами и надеждами на сл. патч интересный подбор материала получается.
Битва за Москву-Донбасс-Битва за Кавказ-Кубань-Крым(Карта Черное море от DT)-Бессарабия-Румыния-Словакия. Так сказать, использовать по максимуму карты, которые не сильно задолбали. Самолеты предварительно просматриваются так: И-16-МиГ-3-ЛаГГ-3-И-153-Як-7Б-Як-9Д-Як9М-(Як-3). Но будем объективны - один я такой длительный проект фиг подниму. Нужны сюжет, герой, поиск исторической информации, ее обработка в брифинг, тесты и бог весть что еще. А отпуск короткий и реальная жизнь требует отойти от Ила, который уже давно стал чем-то вроде одного из хобби. |
07.08.2017, 15:41 | #29 | ||
Модератор
|
Цитата:
Цитата:
|
||
07.08.2017, 15:51 | #30 |
Местный
Регистрация: 18.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 522
|
Благодарю за ссылку. Вчера как раз читал эту статью. Я все надеюсь, что автор выпустит книгу по 1941-ому году.
|
07.08.2017, 15:57 | #31 |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
У Липферта в мемуарах про 30мм мотор-пушки смотрите.
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
07.08.2017, 16:33 | #32 | |||
Модератор
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Покрышкин? Ну ... ну, понятно же, да? Хотя у меня в своё время была задумка, связанная с А.И.П., и даже название родилось - "Тень Героя" Ворожейкин? И-16/И-153/И-16/Як-7Б/Як-9/Як-9Т/Як-9Д/Як-3. Воевал он, правда, в других краях Зато мемуары издал, и не в единственном экземпляре Но, кстати, можно было бы тогда и Халхин-Гол "зацепить", и финскую ... Алелюхин? И-16/ЛаГГ-3/Як-1(Б)/Р-39/Ла-7. Только вот начинал он - да - на югах - но вот к концу войны полк на север перебросили Да и мемуаров не оставил ... вроде бы. Амет-Хан? И-153/"Харрикейн"/Як-7(А)/Як-1(Б)/Р-39/Ла-7. Ну и с Алелюхиным во многом "пересекается", что понятно Головачев? И-16/ЛаГГ-3/Як-1/Р-39/Ла-7/Як-9Т. И в отношении ТВД "попадание" не сказать, чтобы близкое ... |
|||
07.08.2017, 17:14 | #33 |
Местный
Регистрация: 18.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 522
|
На самом деле, мне ближе несколько иной подход - создание "своего" героя, как бы альтер-эго игрока, который пытается выжить во всей этой свистопляске и в чем-то разобраться. При этом этот герой действует в том же пространстве, что и реальные исторические фигуры, он с ними постоянно пересекается, возможно, даже знаком. У него есть своя история, какие-то свои вехи военной биографии, которые "выдуманы" на основе реальных действий.
В несостоявшейся трилогии "Путь воина" таким героем был Кендзи Кимура. До сих пор лежат тетради с конспектами по этой кампании. И покоя не дают. Бросил только из-за убогости дефолтных карт - слишком много на Сингапуре нужно переделывать, на Кю-Сю не хватает пространства над морем и нет десятка аэродромов. После выхода РРР Сингапура от Кибероласа вся проделанная работа обесценилась. Ибо дефолт убог, в первую очередь в плане карт. И Бирмы нормальной в дэфолте тоже нет. Конечно, можно было его отправить в Новую Гвинею, но тогда не будет такого драматического эффекта и внезапного осознания героем той трагической ситуации, в которой оказалась метрополия летом 1944. Просто в Бирме до преля-мая 1944 г. японцы еще могли наступать и даже рассчитывали на победу, а в Новой Гвинее их уже год как забрасывают бомбами и лупцуют как только возможно. Там герой должен был встретиться со многими реальными деятелями, описанными в литературе, вместе с ними участвовать в некоторых действительно ярких замесах. Ближайший аналог в подходе по созданию сюжета - Лёня Хасис из известной серии кампании. Только там он четко привязан к одному полку. А я хочу покидать игрока в примерно 3-4 полка за время войны, что тоже требует проработки причин такого развития событий. С японцем в этом плане проще, если честно. Там я его сделал в чем-то литературным "двойником" Онодзаки в какой-то момент, только отказавшимся остаться в тылу в качестве инструктора после ранения. Последний раз редактировалось Mihael; 07.08.2017 в 17:22. |
07.08.2017, 17:27 | #34 |
Местный
Регистрация: 18.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 522
|
В данный момент ищу материалы по 8 ИАП ВВС РККА.
Он успел засветиться на Халхин-Голе, потом в ходе Ельнинской операции. Снят с фронта на перевооружение в конце августа 1941 года. Летал на И-16, только не понятно пока каких модификаций. Дальше переброшен на Южный фронт. И вот ломаю голову что делать с гипотетическим героем, чтоб зашвырнуть его в другой полк, который продолжит участие в битве за Москву. Последний раз редактировалось Mihael; 07.08.2017 в 17:33. |
07.08.2017, 17:41 | #35 |
Модератор
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,073
|
8 ИАП ВВС РККА - 42-й гвардейский истребительный Танненбергский Краснознаменный орденов Суворова и Кутузова авиационный полк - очень известный полк.
http://allaces.ru/sssr/struct/p/iap8.php а вообще по нему много материалов. А насчет переброски в другой героя - это не проблема была в войну. Кидали только так, и в ЗАПах, и внутри дивизий,и и после госпиталей. |
07.08.2017, 17:50 | #36 |
Местный
Регистрация: 18.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 522
|
Пока засада в том, что все материалы уже по более поздним страницам его истории, когда он уже 42ой гвардейский. По Ельне есть одно интервью, несколько заметок. И не ясно, какая модификация И-16 была в июле-августе 1941 у него на вооружении. Ладно если с М-62 или М-63, но если там И-16 тип 5, то это будет слишком хардкорное начало, как мне кажется.
Блин, хоть в Ленинку иди, читай мемуары, прям как в студенческие годы. Например, книжку Егорова П.Д. я не нахожу в инете. Где только не искал. Материал по ссылке знаком. Последний раз редактировалось Mihael; 07.08.2017 в 17:53. |
07.08.2017, 22:45 | #37 | |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
|
Цитата:
Полк был сформирован из различных частей, но уже осенью 1939 разобран на запчасти две АЭ убыли в 32 ИАП, две на финский фронт. Полк в 1940 году сформировали заново... В 1940-начале 1941 года была чехарда с матчастью, так как 1 и 2 АЭ вооруженные И-16 перевооружили на И-153, но потом забили и перевооружили обратно на И-16 (!). 3 и 4 АЭ перевооружили с И-15бис на И-153, а потом тоже на И-16. Короче веселились от души... И если на вооружении полка к 1.01.41 было 63 И-153, то к лету 1941 года в строю были только ишаки: И-16 тип 10 (24) и И-16 тип 17 (16 штук). В июле 1941 года, полк прибыл в состав РФ уже в трехэскадрильном составе - 26 И-16. Часть самолетов и ЛС передав в 180 ИАП. Полк, как и соседний 13 ИАП 38 ИАД были мягко говоря неважно подготовлены, так что мало чего могли так сказать продемонстрировать противнику... |
|
08.08.2017, 00:13 | #38 |
Местный
Регистрация: 18.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 522
|
А известно, по каким причинам там такая чехарда была?
Мда, задача найти подходящий полк, действовавший в конце июля-начале августа, да на И-16, на Смоленском направлении оказывается даже более сложной, чем я думал. Та скупая инфа, что я нашел, говорит о том, что 8 ИАП прикрывал сосредоточение войск перед наступлением на Ельню. Даже Бф-110 сбили, вели бои со 109-ыми. Хорошо бы найти еще что-то, чтобы хоть миссий 7 выдавить с примерно 22 июля по 24 августа... 22 июля я хотел сделать датой попадания главгероя на фронт. До этого пару миссий в учебке - зря что ли в игре есть У-2 и И-16 тип 5? В игре тогда придется использовать И-16 тип 18 и тип 28... Что не совсем комильфо. |
08.08.2017, 00:31 | #39 | |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
|
Цитата:
На мой взгляд самый интересный полк для такой истории 32 ИАП, он прибыл в двухэскадрильном составе И-16 тип 5/10/17 в Смоленск 12 июля, и сразу попал под пресс. Но довольно бодро воевал до 12 августа. Далее убыл в Борисоглебск, получил 20 И-16 тип 24 600 завода и поехал под Ярцево, и продолжил воевать до 1942 года. |
|
08.08.2017, 04:34 | #40 | |
Модератор
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,073
|
Цитата:
Нет желания хоть коротенькие очерки боевого пути нескольких полков написать? |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|