Tachikawa Ki-36 Type98 (Ida)

[tvister]

Прикинул центр тяжести, оказалось чуть сзади кресла пилота. Ориентировочно 5.3-5.35м. от хвоста. Василий, хочу уточнить, плечо, это расстояние от ЦТ до средины, допустим элерона. Или до точки его вращения?

[tarakan67]

Сообщение от Vasya

Просто поставим центровку чуть сзади САХ - как и должно быть.
Померяй по длинне самолёта - на каком расстоянии от хвоста самолёта средняя точка САХ. Центровка тут не должна сильно давать дифферент на нос - моторчик то не тяжолый.
В Миг-3 - насколько помню - она вообще совпадала, поэтому самолёт был крайне устойчивым.

1. Центровка и положение фокуса самолёта (крыла) отсчитывается не от средней точки , а от носка САХ.
2.Центровка - относительная координата(по оси х) центра тяжести самолёта, выраженная в долях САХ.
3. Для прямого крыла и М<Мкр фокус крыла располагается в пределах 25% от носка САХ.
4. Чем дальше фокус расположен за центром тяжести, тем устойчивее самолёт. Если фокус совпадает с центром тяжести, самолёт нейтрален, если фокус расположен впереди центра тяжести самолёт неустойчив по тангажу.
По крайней мере так обстоят дела в реале

[tarakan67]

Сообщение от tvister

Прикинул центр тяжести, оказалось чуть сзади кресла пилота. Ориентировочно 5.3-5.35м. от хвоста. Василий, хочу уточнить, плечё, это расстояние от ЦТ до средины, допустим элерона. Или до точки его вращения?

Если исходить из логики, то от точки приложения аэродинамической силы рулевой поверхности, то есть от середины этой поверхности( а не от пивота).

[Vasya]

Сообщение от tarakan67

Если исходить из логики, то от точки приложения аэродинамической силы рулевой поверхности, то есть от середины этой поверхности( а не от пивота).

Да - я согласен.
Это будет самое правильное.
Чесно говоря - где этот пивот - вообще не знаю.

[andrey65]

Интересно: в игре изменение центровки учитывается при расходе БК и горючего?
В реале это ж было существенно важно для Р-51 и кобр, например.

[tvister]

Сообщение от andrey65

Интересно: в игре изменение центровки учитывается при расходе БК и горючего?

Я с этим моментом вчера, когда центровку и САХ изучал, без конца сталкивался.
Есть вопрос, я ошибаюсь или что то с цифрами. Взялся мерять плечи, рычаги и вот казус. Меряю линейкой в Блендере в метрах. На скрине планер Ки-27, использую его как шаблон. Центр площади руля высоты взят "на глазок". Отложил от руля к носу по средней линии 5.72м. Получил приблизительный центр тяжести? Если так, то он расположен ну ОЧЕНЬ близко к стойкам шасси. Думаю, самолет с такой центровкой при любой посадке должен капотировать. Прав ли я?

[tarakan67]

Сообщение от tvister

Я с этим моментом вчера, когда центровку и САХ изучал, без конца сталкивался.
Есть вопрос, я ошибаюсь или что то с цифрами. Взялся мерять плечи, рычаги и вот казус. Меряю линейкой в Блендере в метрах. На скрине планер Ки-27, использую его как шаблон. Центр площади руля высоты взят "на глазок". Отложил от руля к носу по средней линии 5.72м. Получил приблизительный центр тяжести? Если так, то он расположен ну ОЧЕНЬ близко к стойкам шасси. Думаю, самолет с такой центровкой при любой посадке должен капотировать. Прав ли я?

Думаю, не прав. Измерять надо длину проекции линии, соединяющей центр руля поворота с центром тяжести на плоскость строительной горизонтали самолёта. Центр тяжести не обязательно лежит в этой плоскости и его проекция на эту плоскость должна быть позади(ближе к хвосту) проекции точек контакта основных колёс шасси с землёй. Так как стойки шасси имеют определённый наклон к плоскости, перпендикулярной, строительной горизонтали, плюс стояночный угол самолёта обеспечивают достаточный запас устойчивости самолёта против капотирования, даже при близости центра тяжести к точкам крепления стоек шасси к крылу.

[tvister]

Извините, много новой для меня терминологии. Но мы не знаем точную строительную плоскость. Думаю можно предположить, что для машин с тянущим винтом эта плоскость проходит через ось винта. А если так, то при проекции плеча на строительную плоскость у Ки-27 центр тяжести будет находится впереди стоек.

[tarakan67]

На приведённом рисунке центр тяжести на пересечении красной и фиолетовой(синей) линии?

[tarakan67]

По определению, центр тяжести не может быть впереди носка САХ. Если это не так, то либо неправильно определено положение центра тяжести, либо самолёт летать не будет

[carsmaster]

[tvister]

Сообщение от tarakan67

На приведённом рисунке центр тяжести на пересечении красной и фиолетовой(синей) линии?

Нет, это средняя САХ.

[tvister]

Спасибо! Очень познавательно. Но тогда я неправильно вычертил САХ.

[tarakan67]

Сообщение от carsmaster

Если ориентироваться по САХ, то на рисунке не центр тяжести, а аэродинамический фокус крыла.

[carsmaster]

Сообщение от tarakan67

Если ориентироваться по САХ, то на рисунке не центр тяжести, а аэродинамический фокус самолёта.

Неважно (если очень в глубь) копать как Вы его сейчас назовете.
Важно то, что и в ИЛ-2 и в Вартандер это именуется ЦТ и именно так должна располагаться модель в 3Д макс и в игре.

ЦТ модели расположен в точке с координатами 0,0,0 , по Иловской терминологии в _ROOT_ !
Тоесть двигать модель пока вычисленный ЦТ не встанет в 0,0,0.
Иначе полететь то полетит, но весьма коряво и непредсказуемо !

[tarakan67]

Тогда получается, что характеристики устойчивости и управляемости самолётов в обоих играх не имеют ничего общего с реальностью.

[carsmaster]

Сообщение от tarakan67

Тогда получается, что характеристики устойчивости и управляемости самолётов в обоих играх не имеют ничего общего с реальностью.

Спорный вопрос.
Ибо так называемые "костыли"(приближенное моделирование через более удобоваримые параметры) в описании флайт-модели есть во всех симуляторах.
Но уже в 1998 году в ИЛ-2 планировалось столько во флайт-модели, что даже сейчас DCS еле успевает...
Другой вопрос, что к релизу игры половину параметров "вырезали" и заменили на упрощенные "костыли".

[tarakan67]

Другими словами FM самолёта в игре не зависит (или очень слабо зависит) от изменения его 3D модели?

[carsmaster]

Сообщение от tarakan67

Другими словами FM самолёта в игре не зависит (или очень слабо зависит) от изменения его 3D модели?

Так как в современном X-Plane и DCS ( профили, обтекание и так далее)
не считается.
Я бы сказал применяется некий условный "каркас" самолета.
Все это взаимодействует с аля табличными данными.
Ну по крайней мере я так понимаю ФМ в ИЛ-2.

Но поверьте, если попасть в настройке самолета в золотую середину в ИЛ-2, то он ведет себя даже лучше чем аналогичный самолет в DCS.
Просто тут поверьте на слово, не от балды такой факт....

[tarakan67]

Я о другом. Получается надежда Васи, измерив плечи моментов и площади поверхностей по чертежам, получить реалистичную FM самолёта в игре обречена на провал?