Tachikawa Ki-36 Type98 (Ida) - Страница 12

Vasya · 10.03.2019, 18:30

Как заставить летать довольно объёмный самолёт с немалым весом имея довольно слабый мотор?
Допустим у нас есть в наличии Аш-62 от ишака.

tarakan67 · 10.03.2019, 18:44

Цитата:

Сообщение от Vasya

Как заставить летать довольно объёмный самолёт с немалым весом имея довольно слабый мотор?
Допустим у нас есть в наличии Аш-62 от ишака.

Нужно, зная вес самолёта(включая вес двигателя) и его аэродинамическое качество, рассчитать потребную тягу и мощность горизонтального полёта а потом сравнить с параметрами имеющегося двигателя. Если мощность двигателя будет больше потребной, то самолёт будет летать с таким двигателем, в противном случае двигатель для самолёта не подойдёт.

Vasya · 10.03.2019, 18:53

Цитата:

Сообщение от tarakan67

Нужно, зная вес самолёта(включая вес двигателя) и его аэродинамическое качество, рассчитать потребную тягу и мощность горизонтального полёта а потом сравнить с параметрами имеющегося двигателя. Если мощность двигателя будет больше потребной, то самолёт будет летать с таким двигателем, в противном случае двигатель для самолёта не подойдёт.

Шутка удалена!

tarakan67 · 10.03.2019, 20:27

Цитата:

Сообщение от Vasya

Ну да. Типа того.
Трэ взять нэвэлычку клуню/сарай, приделать к ней кабину, ещё спереди двигатель в капоте наса, сделать движку редукцию и навесить здоровенный 4+ метров винтяру с четырьма лопастями. Сзади приделать хвостик с оперением, а посредине нехилую бипланную коробку с офигительной механизацией. И не дай бог не летать при ветре выше среднего, особенно в степи, ибо колбасить будет НЕХИЛО.

Так получился АН-2.

Расчётами же занимались строители Титаника.

-------------------------------------
Шутка.

Глупая шутка, особенно про строителей Титаника.

Vasya · 10.03.2019, 20:59

Цитата:

Сообщение от tarakan67

Глупая шутка, особенно про строителей Титаника.

Глупая................................

Пост с шуткой удалю, дабы вас не смущать.

tarakan67 · 10.03.2019, 21:03

Цитата:

Сообщение от Vasya

Глупая, но жизненная.
А Титаник разве не утонул?

Вот поэтому и глупо сравнивать О.К. Антонова и его ОКБ, спроектировавших , наверное, самый удачный самолёт-долгожитель в мире, с конструкторами Титаника, утонувшего в первом же рейсе.

Vasya · 10.03.2019, 21:09

Цитата:

Сообщение от tarakan67

Вот поэтому и глупо сравнивать О.К. Антонова и его ОКБ, спроектировавших , наверное, самый удачный самолёт-долгожитель в мире, с конструкторами Титаника, утонувшего в первом же рейсе.

Вам видней с вашей стороны.

------------------------------------------
Каждый народ шутит над собой.
Мне так казалось раньше.

Наверное я в юморе не разбираюсь.

tvister · 10.03.2019, 23:53

Интересный подход к ФМ, наших западных коллег. Василий, будет время и желание, посмотрите Ки-79 Мансуи http://patrulla-azul.com/FreeIL2modd....php?f=28&t=14. По сути это планер Ки-27 с измененной кабиной и мотором На-13а таком же как на Иде. Получается мотор на треть слабее а летает самолет замечательно! Да еще и двухсот пятидесяти килограммовку тягает играючи. И еще, на нем двигатель при отрицательных перегрузках не глохнет. Информация к размышлению?

Vasya · 11.03.2019, 05:15

Цитата:

Сообщение от tvister

Интересный подход к ФМ, наших западных коллег. Василий, будет время и желание, посмотрите Ки-79 Мансуи http://patrulla-azul.com/FreeIL2modd....php?f=28&t=14. По сути это планер Ки-27 с измененной кабиной и мотором На-13а таком же как на Иде. Получается мотор на треть слабее а летает самолет замечательно! Да еще и двухсот пятидесяти килограммовку тягает играючи. И еще, на нем двигатель при отрицательных перегрузках не глохнет. Информация к размышлению?

Для чого ви вводите в оману народ?

Нехай я тут трохи пришелепкуватий.

Який цікавий підхід до фм у цьому моді?
Він там є - той підхід?

Ех!

tvister · 11.03.2019, 07:24

Понял...

Vasya · 11.03.2019, 07:34

Цитата:

Сообщение от andrey65

...........................................
P.S. Перенести бы это в тему про ФМ, а про Иду - я б отталкивался от фм Ки-27

Все хотят фм от Ки-27.
Нет проблем, всё возможно прописать.
Вот так сделано.

Код:

[Aircraft]
  Type 1
  Crew 2
  Wingspan 11.80
  Length 8.00
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
[Mass]
  Empty 1247.0
  TakeOff 1862.0     // 1660.0 + fuel 202 kg.
  Oil 24.0
  Fuel 404.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 1
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 1
  CFlap 1
  CFlapPos 3
  CDiveBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 0
  CLockTailwheel 1
  CStabilizer 0
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CCockpitDoor 1
  CockpitDoorPeriod 2.0
  CAileronThreshold 300.0
  CRudderThreshold 350.0
  CElevatorThreshold 370.0
  DefaultAileronTrim 0.004
  DefaultElevatorTrim 0.0
  DefaultRudderTrim 0.057
[Squares]
  Wing 20.0
  Aileron 1.3
  Flap 1.9
  Stabilizer 1.3
  Elevator 1.54
  Keel 0.55
  Rudder 0.95
  Wing_In 3.77
  Wing_Mid 3.0
  Wing_Out 3.23
  FuselageCxS 0.0
  AirbrakeCxS 0.0
[Arm]
  Aileron 4.25
  Flap 1.9
  Stabilizer 4.5
  Elevator 4.8
  Keel 4.37  
  Rudder 4.74
  Wing_In 0.78
  Wing_Mid 2.0
  Wing_Out 4.0
  Wing_V 4.984
  GCenter 0.02
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.25
  GC_Flaps_Shift 0.10
  GC_Gear_Shift 0.15
[Toughness]
  AroneL 50
  AroneR 50
  CF 420
  Engine1 250
  Engine2 250
  Engine3 250
  Engine4 250
  GearL2 300
  GearR2 300
  Keel1 70
  Keel2 70
  Nose 100
  Oil 80
  Rudder1 50
  Rudder2 50
  StabL 70
  StabR 70
  Tail1 100
  Tail2 100
  Turret1B 100
  Turret2B 100
  Turret3B 100
  Turret4B 100
  Turret5B 100
  Turret6B 100
  VatorL 50
  VatorR 50
  WingLIn 100
  WingLMid 90
  WingLOut 50
  WingRIn 100
  WingRMid 90
  WingROut 50
  Flap01 50
  Flap02 50
  Flap03 50
  Flap04 50  
[Engine]  
  Engine0Family Nakajima_DAS_JAPAN:Ki36_FM
  Engine0SubModel Hitachi/Ha-13a/DF/Typ-98/KI-36
[Gear]
  H 1.593106
  Pitch 12.089
  SinkFactor 800.0
  SpringsStiffness 0.6
  TailStiffness 0.5
[Params]
  CriticalAOA 16.00
  CriticalCy 01.20
  CxCurvature 00.80
  CxStraightness 00.20
  CriticalAOAFlap 14.00
  CriticalCyFlap 01.56
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.04
  SpinCyLoss 0.02
  Vyfac 0.85
  Tfac 1.05
  Vmin 120.0
  Vmax 410.0
  VmaxAllowed 500.0
  VmaxH 450.0
  HofVmax 4000.0
  VminFLAPS 120.0
  VmaxFLAPS 250.0
  Vz_climb 20.0
  V_climb 220.0
  T_turn 15.0
  V_turn 290.0
  K_max 14.0
  Cy0_max 0.15
  FlapsMult 1.0
  FlapsAngSh 12.0
  G_class_coeff 20.0
  G_class 12.6
  ReferenceWeight 70.00
  Range 1400.0
  CruiseSpeed 340.0
  SensYaw 0.40
  SensPitch 0.55
  SensRoll 0.35
[Polares]
  lineCyCoeff 0.088
  AOAMinCx_Shift 0.0
  Cy0_0 0.228
  AOACritH_0 16.0
  AOACritL_0 -15.0
  CyCritH_0 1.2058289
  CyCritL_0 -0.81926084
  CxMin_0 0.0246
  parabCxCoeff_0 4.8E-4
  Cy0_1 0.6668992
  AOACritH_1 14.0
  AOACritL_1 -20.0
  CyCritH_1 1.5688039
  CyCritL_1 -0.8
  CxMin_1 0.08129228
  parabCxCoeff_1 6.0E-4
  parabAngle 6.0
  Decline 0.010
  maxDistAng 40.0
  draw_graphs 0
  mc3 -10.85,-5.2724,-14.943,-11.725,-0.4403,-41.422,-62.486,25.403
  mc4 23.453,11.531,50.771,175.28,46.156,341.56,500.08,-50.771
  mm 0.663,0.757,0.764,0.752,0.749,0.696,0.651,0.608
  mz 0.273,0.313,0.205,0.101,0.104,0.085,0.073,0.092
[SOUND]
  Engine Std

От Иды оставлены веса, площади и размеры.
Пояснения в следующих постах.

Vasya · 11.03.2019, 07:36

ФМ Ки-27.

Код:

[Aircraft]
  Type 1
  Crew 1
  Wingspan 11.3
  Length 7.53
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
[Mass]
  Empty 1150.0
  TakeOff 1547.0
  Oil 25.0
  Fuel 250.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 0
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 0
  CFlap 1
  CFlapPos 3
  CDiveBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 0
  CLockTailwheel 0
  CStabilizer 0
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CCockpitDoor 1
  CDifferentialBrakes 1
  CockpitDoorPeriod 1.5
  CAileronThreshold 290.0
  CRudderThreshold 300.0
  CElevatorThreshold 320.0
  DefaultAileronTrim 0.008
  DefaultElevatorTrim -0.14375
  DefaultRudderTrim 0.1245
[Squares]
  Wing 18.5
  Aileron 2.2
  Flap 0.01
  Stabilizer 1.80
  Elevator 1.30
  Keel 0.80
  Rudder 0.90
  Wing_In 3.25
  Wing_Mid 3.0
  Wing_Out 3.0
  AirbrakeCxS 0.0
[Arm]
  Aileron 3.84
  Flap 1.70
  Stabilizer 5.10
  Keel 5.40
  Elevator 5.48
  Rudder 5.72
  Wing_In 1.0
  Wing_Mid 2.28
  Wing_Out 3.98
  Wing_V 3.5
  GCenter 0.00
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.30
  GC_Flaps_Shift 0.12
  GC_Gear_Shift 0.20
[Toughness]
  AroneL 40
  AroneR 40
  CF 200
  Engine1 100
  Engine2 100
  Engine3 100
  Engine4 100
  GearL2 200
  GearR2 200
  Keel1 50
  Keel2 50
  Nose 50
  Oil 50
  Rudder1 50
  Rudder2 50
  StabL 50
  StabR 50
  Tail1 100
  Tail2 100
  Turret1B 100
  Turret2B 100
  Turret3B 100
  Turret4B 100
  Turret5B 100
  Turret6B 100
  VatorL 40
  VatorR 40
  WingLIn 100
  WingLMid 75
  WingLOut 60
  WingRIn 100
  WingRMid 75
  WingROut 60
  Flap01 50
  Flap02 50
  Flap03 50
  Flap04 50
[Engine]
  Engine0Family Nakajima
  Engine0SubModel PD-97
[Gear]
  H 1.593106
  Pitch 12.089
  SinkFactor 800.0
  SpringsStiffness 0.6
  TailStiffness 0.5
[Params]
  CriticalAOA 16.00
  CriticalCy 01.20
  CxCurvature 00.80
  CxStraightness 00.20
  CriticalAOAFlap 14.00
  CriticalCyFlap 01.56
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.04
  SpinCyLoss 0.02
  Vyfac 0.85
  Tfac 1.05
  Vmin 120.0
  Vmax 410.0
  VmaxAllowed 500.0
  VmaxH 450.0
  HofVmax 4000.0
  VminFLAPS 120.0
  VmaxFLAPS 250.0
  Vz_climb 20.0
  V_climb 220.0
  T_turn 15.0
  V_turn 290.0
  K_max 14.0
  Cy0_max 0.15
  FlapsMult 1.0
  FlapsAngSh 12.0
  G_class_coeff 20.0
  G_class 12.6
  ReferenceWeight 70.00
  Range 1400.0
  CruiseSpeed 340.0
  SensYaw 0.40
  SensPitch 0.55
  SensRoll 0.35
[Polares]
  lineCyCoeff 0.088
  AOAMinCx_Shift 0.0
  Cy0_0 0.228
  AOACritH_0 16.0
  AOACritL_0 -15.0
  CyCritH_0 1.2058289
  CyCritL_0 -0.81926084
  CxMin_0 0.0246
  parabCxCoeff_0 4.8E-4
  Cy0_1 0.6668992
  AOACritH_1 14.0
  AOACritL_1 -20.0
  CyCritH_1 1.5688039
  CyCritL_1 -0.8
  CxMin_1 0.08129228
  parabCxCoeff_1 6.0E-4
  parabAngle 6.0
  Decline 0.010
  maxDistAng 40.0
  draw_graphs 0
  mc3 -10.85,-5.2724,-14.943,-11.725,-0.4403,-41.422,-62.486,25.403
  mc4 23.453,11.531,50.771,175.28,46.156,341.56,500.08,-50.771
  mm 0.663,0.757,0.764,0.752,0.749,0.696,0.651,0.608
  mz 0.273,0.313,0.205,0.101,0.104,0.085,0.073,0.092
[SOUND]
  Engine Std

Vasya · 11.03.2019, 07:38

Мотор для Иды переписан по подобию PD-97.

Код:

[Hitachi/Ha-13a/DF/Typ-98/KI-36]
  Autonomous 1
  Cylinders 9
  Carburetor 1
  Starter Bosch
  Direction Right
  TowFactor 1.0
  EngineAcceleration 4.0  
  HorsePowers 510.0.0         
  BoostFactor 1.0
  MixerType 2
  MixerAltitude 2000
  TowFactor 1.0
  Thrust 0
  cFeather 0
  cProp 1
  RPMMin 200
  RPMNom 1220.0
  RPMMax 2300.0
  RPMMaxAllowed 2700.0
  Reductor 0.77272
  PropMass 50.0
  PropDiameter 2.5
  PropAnglerType 0
  PropAnglerSpeed 0.09
  PropAnglerMinParam 1000.0              // 1777.0
  PropAnglerMaxParam 2300.0
  PropPhiMin 25.3   
  PropPhiMax 25.3
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 0.0  
  CompressorRPMCurvature 5.0  
  CompressorPAt0 0.4
  cCompressor 0
  CompressorType 1 
  CompressorSteps 1
  CompressorPMax 1.22
  CompressorAltitude0 2400.0
  CompressorMultiplier0 1.02128
  CompressorRPMP0 1600.0
  CompressorRPMPMax 2300.0
  CompressorMaxATARPM 1.22
  CompressorSpeedManifold 0.4
  CompressorRPM0 450
  CompressorATA0 0.45
  CompressorRPM1 1200
  CompressorATA1 0.74
  CompressorRPM2 1600
  CompressorATA2 0.85
  CompressorRPM3 1800
  CompressorATA3 1.95
  CompressorRPM4 2000
  CompressorATA4 1.05
  CompressorRPM5 2200
  CompressorATA5 1.15
  CompressorRPM6 2300
  CompressorATA6 1.22
  DisP0x 2300
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 50
  cRadiator 0
  TESPEED 0.0015
  TWATERMAXRPM 160
  TOILINMAXRPM 60
  TOILOUTMAXRPM 70
  MAXRPMTIME 600
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 235
  TWATERMIN 120
  TOILMAX 110
  TOILMIN 40

Vasya · 11.03.2019, 07:39

Мотор Ки-27.

Код:

[PD-97]
  HorsePowers 710
  BoostFactor 1.00
  WEPBoostFactor 1.09
  Thrust 0
  CompressorSteps 1
  cCompressor 0
  cAfterburner 1
  AfterburnerType 11
  PropMass 50.0
  cProp 0
  RPMMin 200
  RPMNom 1960
  RPMMax 2600
  RPMMaxAllowed 3000
  Reductor 0.76
  PropDiameter 2.44
  PropAnglerType 0
  PropAnglerSpeed 0.09
  PropAnglerMinParam 1000.0
  PropAnglerMaxParam 2400.0
  PropAnglerAfterburnerParam 1960.0
  PropPhiMin 36.0
  PropPhiMax 36.0
  PropAoA0 11.0
  CompressorPMax 1.2644
  Voptimal 0.0
  CompressorAltitude0 3400.0
  CompressorMultiplier0 1.02
  CompressorRPMPMax 2601.0
  CompressorMaxATARPM 1.16
  CompressorSpeedManifold 0.2
  CompressorRPM0 450
  CompressorATA0 0.65
  DisP0x 2400
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 50
  TESPEED 0.01
  TWATERMAXRPM 160
  TOILINMAXRPM 50
  TOILOUTMAXRPM 50
  MAXRPMTIME 600
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 230
  TWATERMIN 100
  TOILMAX 110
  TOILMIN 40

Vasya · 11.03.2019, 07:48

Мотор для Иды отрегулирован под обороты 2300 и мощность 510 лош. сил.
Не забываем, что в Иле в формуле общёта ВМГ размер винта жётко привязан к оборотам и чуть мягче к мощности.
Поэтому в моторе нужно "угадывать" - двигать туда-сюда обороты на номинале, иначе двигатель будет перекручивать.
Шаг (фиксированный) винта так же выставлен под мощность двигателя.
Редуктор поставил по цифрам на чертеже - 17:22.
От двигателя для Ки-27 редукция отличается на чуть более единицу, что не существенно.
Прошу сравнивать емд - више в постах показал их.
Всем приятных полётов!

П.С.
Мне Ида не интересна как самолёт.
Только лишь выполнил пожелания писавших тут вирпилов применительно к соотношению фм Иды и Ки-27.
Скорость у земли 284-286 км. в час, что близко к паспортной. Остальные параметры не замерял.

andrey65 · 11.03.2019, 13:21

Спасибо, Василий!
Самолет стал похож на описания.
Интересно, что колодки у него (с включенным энжин-модом) лежат так:

Vasya · 11.03.2019, 14:30

Цитата:

Сообщение от andrey65

Спасибо, Василий!
Самолет стал похож на описания.
Интересно, что колодки у него (с включенным энжин-модом) лежат так:

Ага, конечно, очень похож.

С неродными ттх.

Как и большинство самолётов, особенно в дефолте.

andrey65 · 11.03.2019, 14:37

Цитата:

Сообщение от Vasya

Ага, конечно, очень похож.

С неродными ттх.

Как и большинство самолётов, особенно в дефолте.

А не стоит ли теперь его подоводить? Исходя из того, что получилось с этой ФМ? В сторону индивидуализации.
Кстати, да, сейчас ФМ очень безликая, и сравнивал с Ки-79а и 79б, поставил их рядом. Самолеты летают стандартно и неинтересно, в отличие от твоих.
Кстати, игра дает вес Иды как 1881 кг....

Vasya · 11.03.2019, 15:10

Цитата:

Сообщение от andrey65

А не стоит ли теперь его подоводить? Исходя из того, что получилось с этой ФМ? В сторону индивидуализации.
Кстати, да, сейчас ФМ очень безликая, и сравнивал с Ки-79а и 79б, поставил их рядом. Самолеты летают стандартно и неинтересно, в отличие от твоих.

Нет, не стоит.
Все фапали на фм Ки-27. Я её прикрутил к Иде, закрыв глаза

на то, что она писана

не под этот самолёт.
Больше Идой я не занимаюсь.

----------------------------------
П.С.
В архив - потому как снова удалю Иду из модной папки - я доведу свою фм.

andrey65 · 11.03.2019, 15:23

Цитата:

Сообщение от Vasya

Нет, не стоит.
Все фапали на фм Ки-27. Я её прикрутил к Иде, закрыв глаза

на то, что она писана

не под этот самолёт.
Больше Идой я не занимаюсь.

----------------------------------
П.С.
В архив - потому как снова удалю Иду из модной папки - я доведу свою фм.

А кто против нормальной ФМ, сделанной тобой? Я, как и многие, только ЗА, и готов к тестам. Речь шла о том, что имеющиеся ФМ вообще не соответствовали описаниям, и потому мы и предложили оттолкнуться от Ки-27, как пример.
Кстати, полетав на Ки-79, который является ухудшенной копией Ки-27, я бы сказал, что там более слабый двигатель хорошо ощущается.

11.03.2019, 13:21	#236
andrey65 Модератор Регистрация: 05.11.2007 Адрес: Кемеровская область Сообщений: 7,531	Спасибо, Василий! Самолет стал похож на описания. Интересно, что колодки у него (с включенным энжин-модом) лежат так: Миниатюры

10.03.2019, 18:30	#221
Vasya Звичайна людина на Землі Регистрация: 06.11.2011 Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе Сообщений: 8,311	Как заставить летать довольно объёмный самолёт с немалым весом имея довольно слабый мотор? Допустим у нас есть в наличии Аш-62 от ишака.

10.03.2019, 23:53	#228
tvister Местный Регистрация: 26.12.2013 Адрес: Донецьк Україна Сообщений: 1,848	Интересный подход к ФМ, наших западных коллег. Василий, будет время и желание, посмотрите Ки-79 Мансуи http://patrulla-azul.com/FreeIL2modd....php?f=28&t=14. По сути это планер Ки-27 с измененной кабиной и мотором На-13а таком же как на Иде. Получается мотор на треть слабее а летает самолет замечательно! Да еще и двухсот пятидесяти килограммовку тягает играючи. И еще, на нем двигатель при отрицательных перегрузках не глохнет. Информация к размышлению?

11.03.2019, 07:24	#230
tvister Местный Регистрация: 26.12.2013 Адрес: Донецьк Україна Сообщений: 1,848	Понял...

11.03.2019, 07:48	#235
Vasya Звичайна людина на Землі Регистрация: 06.11.2011 Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе Сообщений: 8,311	Мотор для Иды отрегулирован под обороты 2300 и мощность 510 лош. сил. Не забываем, что в Иле в формуле общёта ВМГ размер винта жётко привязан к оборотам и чуть мягче к мощности. Поэтому в моторе нужно "угадывать" - двигать туда-сюда обороты на номинале, иначе двигатель будет перекручивать. Шаг (фиксированный) винта так же выставлен под мощность двигателя. Редуктор поставил по цифрам на чертеже - 17:22. От двигателя для Ки-27 редукция отличается на чуть более единицу, что не существенно. Прошу сравнивать емд - више в постах показал их. Всем приятных полётов! П.С. Мне Ида не интересна как самолёт. Только лишь выполнил пожелания писавших тут вирпилов применительно к соотношению фм Иды и Ки-27. Скорость у земли 284-286 км. в час, что близко к паспортной. Остальные параметры не замерял.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)