4.14 Релиз

[wasted]

Есть мнение, что столь долгая "жизнь" Ил-2 очень тесно связанна с модами. Так это или нет, я не знаю и утверждать не буду, но лично для меня это так и есть.

На счет оскорблений САС в сторону ДТ это конечно перебор. Но они правы в том, что все-таки в патчах есть контент, функционал которого сходный с тем, что уже был ранее доступен в модах. Произошло изобретение велосипеда или это было просто копирование чужих работ – мне не известно. Но факт, который наталкивает на определенные мысли есть.

То, что ДТ начали глубоко и надежно прятать некоторые очень важные для оффлайна аспекты – это тоже факт. Я сейчас говорю о DT.dll в который были "заныканы" очень важные для ИИ методы еще в 4.11. И на мой взгляд ИИ играет совсем небольшую роль в онлайне, если вообще как-то влияет. Зачем это было сделано я до сих пор не понимаю. Мысли конечно по этому поводу есть, но не хочу тут продолжать ссоры.

И я тоже считаю, что ДТ как официальным разработчикам нужно было бы проявить больше уважения к пользователям. Я думаю с этим тут многие согласятся. И как я вижу все проблемы с новым патчем реально волнуют только глубоко мною уважаемого Sita. Вот с его стороны я вижу искренность и желание двигать общее дело вперед. Очень хотелось бы что бы лидеры ДТ так же были более близки к народу.

Я постоянно и тут и на САС и мне бы не хотелось что бы еще и эти два сайта разосрались. Так что надеюсь, что все участники обеих форумов будут проявлять уважение друг к другу. Мы все, ДТ, авиаскинс, САС, фримоддинг и тд. должны быть вместе на одной волне, что бы поддерживать нашего любимого старичка Ила. Для меня это со стороны уже как что-то сродни увлечением ретро автомобилями. Что-то что стало редкостью и что-то, к чему нужно относиться бережно и с любовью. Это игра и она должна приносить удовольствие и радость, а не разочарование и злобу. Мне этого и в реальной жизни хватает.

Так что как говориться давайте жить дружно

[Sita.]

Сообщение от wasted

И как я вижу все проблемы с новым патчем реально волнуют только глубоко мною уважаемого Sita.

ну это не совсем так... не меня одного... просто я ээммм ... нечто вроде спикера ... стараюсь донести мысли от лица команды... что ещё умножается на некоторую эмоциональность ...

[Sita.]

нет... наверное .... каждой бочке затычка... так будет вернее

[Asura]

Сообщение от wasted

И я тоже считаю, что ДТ как официальным разработчикам нужно было бы проявить больше уважения к пользователям. Я думаю с этим тут многие согласятся. И как я вижу все проблемы с новым патчем реально волнуют только глубоко мною уважаемого Sita. Вот с его стороны я вижу искренность и желание двигать общее дело вперед. Очень хотелось бы что бы лидеры ДТ так же были более близки к народу.

Лидеры ДТ - рассчитайсь! один, два, три, четыре... нет три, или один.

Нету их лидеров - НЕ-ТУ! Та команда ДТ которая доделала 4.13 уже давно перестала существовать. Это там были лидеры, кодеры, тестеры и т.д. и т.п. А сейчас это всего несколько человек (основная масса которых присутствует тут). Идея, которая была когда мы собрались - доделать то что было начато чтобы не пропал материал. У нас получилось выйти на связь с 1С, получить от старой команды исходные коды, недоделанные модели, инструменты и т.д. и мы просто начали доделывать старичка. И доделывать мы стали с той же степенью качества, которое было. Поэтому и патчи новые выходят не часто.

А вопросы которые тут поднимаются волнуют нас всех, и хорошее решение однозначно будет найдено - вариантов достаточно. Просто текущий ажиотаж мешает решить эти вопросы. Поверьте - мы не собирались "отключать" моды и лишать мододелов возможности творить. Я сам люблю моды и поверьте я довольно активно лоббирую интересы модеров при выходе патчей. Просто дайте немного времени, все уляжется и все вопросы решаться. Для офлайнеров все будет как и было. Что касается онлайна - вопрос сложный и не мой, я не играю в онлайне.

Я постоянно и тут и на САС и мне бы не хотелось что бы еще и эти два сайта разосрались.

К сайтам это не относится.

Так что надеюсь, что все участники обеих форумов будут проявлять уважение друг к другу. Мы все, ДТ, авиаскинс, САС, фримоддинг и тд. должны быть вместе на одной волне, что бы поддерживать нашего любимого старичка Ила.

К сожалению ситуация с САС врядли исправится. Эта компашка с чего то посчитала себя исключительными и ведет себя соответствующим образом. Я не говорю за всех пользователей, но их "лидеры" к сожалению весьма неадекватны. Я много раз пытался наладить с ними какую то связь, и сам лично как часть ДТ предлагал им взаимовыгодное сотрудничество, но в итоге я оказался "вором". Дальше нет смысла общаться.

Так что как говориться давайте жить дружно

Да мы всегда за нормальное, конструктивное общение. И вроде с самого начала всей этой шумихи вокруг патча мы не "хлопали дверью". Мы адекватно реагируем на справедливую критику и готовы обсуждать любые вопросы, касающиеся игры, которая стала для всех нас чуть больше чем игра.

[Vasya]

Сообщение от Asura

..........................................
Да мы всегда за нормальное, конструктивное общение. И вроде с самого начала всей этой шумихи вокруг патча мы не "хлопали дверью". Мы адекватно реагируем на справедливую критику и готовы обсуждать любые вопросы, касающиеся игры, которая стала для всех нас чуть больше чем игра.

Спасибо!

[Sita.]

Сообщение от Asura

Это там были лидеры

да и там то лидеров не было... лидером я считаю того кто больше всего делает... кто вкладывает больше всего сил .. и будь это хоть рисование скинов, или построение карт... или делание кабин ...

человек который своей неуёмной жаждой деятельности заражает других и сподвигает их на подобную деятельность...

[wasted]

Сообщение от Asura

Лидеры ДТ - рассчитайсь! один, два, три, четыре... нет три, или один.

Нету их лидеров - НЕ-ТУ! Та команда ДТ которая доделала 4.13 уже давно перестала существовать. Это там были лидеры, кодеры, тестеры и т.д. и т.п. А сейчас это всего несколько человек (основная масса которых присутствует тут). Идея, которая была когда мы собрались - доделать то что было начато чтобы не пропал материал. У нас получилось выйти на связь с 1С, получить от старой команды исходные коды, недоделанные модели, инструменты и т.д. и мы просто начали доделывать старичка. И доделывать мы стали с той же степенью качества, которое было. Поэтому и патчи новые выходят не часто.

А вопросы которые тут поднимаются волнуют нас всех, и хорошее решение однозначно будет найдено - вариантов достаточно. Просто текущий ажиотаж мешает решить эти вопросы. Поверьте - мы не собирались "отключать" моды и лишать мододелов возможности творить. Я сам люблю моды и поверьте я довольно активно лоббирую интересы модеров при выходе патчей. Просто дайте немного времени, все уляжется и все вопросы решаться. Для офлайнеров все будет как и было. Что касается онлайна - вопрос сложный и не мой, я не играю в онлайне.



К сайтам это не относится.



К сожалению ситуация с САС врядли исправится. Эта компашка с чего то посчитала себя исключительными и ведет себя соответствующим образом. Я не говорю за всех пользователей, но их "лидеры" к сожалению весьма неадекватны. Я много раз пытался наладить с ними какую то связь, и сам лично как часть ДТ предлагал им взаимовыгодное сотрудничество, но в итоге я оказался "вором". Дальше нет смысла общаться.



Да мы всегда за нормальное, конструктивное общение. И вроде с самого начала всей этой шумихи вокруг патча мы не "хлопали дверью". Мы адекватно реагируем на справедливую критику и готовы обсуждать любые вопросы, касающиеся игры, которая стала для всех нас чуть больше чем игра.

Тогда если так, почему вы (я имею ввиду нынешних разработчиков патча) взяли и навесили на себя ярлык ДТ? Эта "торговая марка" уже давно имеет дурной шлейф. Зачем тогда было брать на себя все старые грехи? Теперь уж извольте, назвались горшком так полезайте в печку.

Ну и кто-то все равно является главным менеджером проекта, как бы там не было. Я сам верю в крайние степени народовластия, но лидер всегда есть.

И если его даже нету, получается не очень хорошо, так как вы взяли в свои руки вещь, которая является чем-то очень дорогим для большой массы людей и поступаете с этой вещью по своему усмотрению. Вот и получили соответствующую реакцию. Если уж у вас теперь такая альтруистичная позиция, и вы прямо таки настроены на диалог, то на мой взгляд лучше было бы с самого начала выносить ключевые решения на всеобщий опрос как в русскоязычном коммьюнити так и в англоязычном. Тогда бы вы получили реальную картину пожеланий широкого круга пользователей, а не пары тройки человек в лицах вашей команды.

Одно дело это добавление новых самолетов и новых фичей, которые не затрагивают основные аспекты игры и не ломают устоявшиеся стандарты, а другое дело дойти до удаления файлов пользователей в корне игры.

Нужно быть ориентированным на более широкий круг пользователей и искать компромиссы на стадии разработки, дабы не получать такую волну негатива после релиза. Я думаю можно утверждать что Ил стал культовой игрой и достоянием общественности уже давно и это нужно уважать и уважать пользователей и людей, которые сделали его таким.

... но в итоге я оказался "вором"

Раз уж Вы затронули этот аспект, то смею заметить, что Ваши релизы нуждаются в некоторой степени детализации в разделе авторства. Даже если взять крайний релиз, который я увидел вчера (кабина Б-47): невооруженным взглядом сразу видно откуда взято большинство ключевых элементов текстур. Было бы неплохо проявить уважение к их изначальному автору и указать этот момент. А если автор Вам неизвестен, то хотя бы указать это в релизе.

Как я уже повторился, давайте будем относиться с уважением друг к другу и это уже будет хорошим фундаментом для налаживания сотрудничества между всеми, кому дорог Ил-2, будь то ваша команда как официальные разработчики или моддеры с САС или простые пользователи, которые просто любят игру и всячески ее поддерживают.

И если мы вернемся к истокам этого конфликта многолетней давности мы увидим, что именно неуважение друг к другу стало его причиной.

[Uzin]

Уважаемый wasted,
коли я нз САС призывал к сотруднчесрву сайтов,
то получил пожизненный "бан".
Вот так дела.

ЗЫ:
Насчет авторства, а вы не заметили, што в англоязычной области и всякий романист на переди пишет несколько страниц благодарности всем, кто хоть както помоигал автору?
А в неанглийской Евpопе так не принято: тыолько самые близкие сотрудники отмечаются.
В чужую церковů не леzь со своим обряdом, говорили по старинке.

[wasted]

Сообщение от Uzin

Уважаемый wasted,
коли я нз САС призывал к сотруднчесрву сайтов,
то получил пожизненный "бан".
Вот так дела.

ЗЫ:
Насчет авторства, а вы не заметили, што в англоязычной области и всякий романист на переди пишет несколько страниц благодарности всем, кто хоть както помоигал автору?
А в неанглийской Евpопе так не принято: тыолько самые близкие сотрудники отмечаются.
В чужую церковů не леzь со своим обряdом, говорили по старинке.

Хотелось "это" просто пропустить мимо, но с уважения отвечу.

Вашего поста на САС я не видел как и не видел всю ветку от начала и до конца, так что сказать ничего по этому поводу не могу.

И надеюсь вы простите мне мое незнание географического понятия "неанглийская Европа", но меня с детства учили уважать чужой труд. Никто же не говорит бить челом и просить разрешения на использование тех или иных частей мода, это просто хороший тон. А где там и что принято или нет - это сугубо Ваши личные мысли и проблема Вашего мировосприятия.

В чужую церковů не леzь со своим обряdом, говорили по старинке.

Ну а вот после таких "тонких" намеков конечно сразу отпадает желание работать с "неанглийской Европой". И самое главное вы потом еще и обижаетесь, что вас где-то банят. Такими вещами сотрудничество не наладишь, увы.

[Uzin]

Превратно не интерпретировать чужие слова -ето я сам выучил, с теми, кто так поступает, мне не охота вести диалог.
А если вы не читали на САС , за што меня забанили, и отважились осуждать без знания предмета, то што об етом сказать.

[wasted]

Сообщение от Uzin

Превратно не интерпретировать чужие слова -ето я сам выучил, с теми, кто так поступает, мне не охота вести диалог.
А если вы не читали на САС , за што меня забанили, и отважились осуждать без знания предмета, то што об етом сказать.

Я то и первый Ваш пост наверное не особо понял, но второй для меня вообще как шифрограмма какая-то. Боюсь меня Вы тоже не услышали. Думаю на этом стоит закончить этот диалог

[Amigo]

Сообщение от wasted

...смею заметить, что Ваши релизы нуждаются в некоторой степени детализации в разделе авторства. Даже если взять крайний релиз, который я увидел вчера (кабина Б-47): невооруженным взглядом сразу видно откуда взято большинство ключевых элементов текстур. Было бы неплохо проявить уважение к их изначальному автору и указать этот момент. А если автор Вам неизвестен, то хотя бы указать это в релизе.

Не собираюсь становиться чьим либо адвокатом, но вот заглянул в мануал к ДГенПаку ещё версии 1.3.

Указаны как сайты с которых брались моды, так и авторы некоторых ключевых модов. По остальным - специально выделил.

[andrey65]

Сообщение от wasted

Тогда если так, почему вы (я имею ввиду нынешних разработчиков патча) взяли и навесили на себя ярлык ДТ? Эта "торговая марка" уже давно имеет дурной шлейф. Зачем тогда было брать на себя все старые грехи? Теперь уж извольте, назвались горшком так полезайте в печку.
...получается не очень хорошо, так как вы взяли в свои руки вещь, которая является чем-то очень дорогим для большой массы людей и поступаете с этой вещью по своему усмотрению. Вот и получили соответствующую реакцию. Если уж у вас теперь такая альтруистичная позиция, и вы прямо таки настроены на диалог, то на мой взгляд лучше было бы с самого начала выносить ключевые решения на всеобщий опрос как в русскоязычном коммьюнити так и в англоязычном. Тогда бы вы получили реальную картину пожеланий широкого круга пользователей, а не пары тройки человек в лицах вашей команды.
Одно дело это добавление новых самолетов и новых фичей, которые не затрагивают основные аспекты игры и не ломают устоявшиеся стандарты, а другое дело дойти до удаления файлов пользователей в корне игры.
Нужно быть ориентированным на более широкий круг пользователей и искать компромиссы на стадии разработки, дабы не получать такую волну негатива после релиза. Я думаю можно утверждать что Ил стал культовой игрой и достоянием общественности уже давно и это нужно уважать и уважать пользователей и людей, которые сделали его таким.
Как я уже повторился, давайте будем относиться с уважением друг к другу и это уже будет хорошим фундаментом для налаживания сотрудничества между всеми, кому дорог Ил-2, будь то ваша команда как официальные разработчики или моддеры с САС или простые пользователи, которые просто любят игру и всячески ее поддерживают.
И если мы вернемся к истокам этого конфликта многолетней давности мы увидим, что именно неуважение друг к другу стало его причиной.

Согласен полностью. Кстати, к тому же Сите на САС увидел только большое уважение.
А вот правда, зачем надо было именно про ДТ и именно 4.14? А не просто моды? Обязательств нет...
И не выложите отдельно из 4.13.4 и из 4.14 ваши работы отдельно? И карту СП хочется, и Р-5 и У-2...

[Asura]

Сообщение от wasted

Раз уж Вы затронули этот аспект, то смею заметить, что Ваши релизы нуждаются в некоторой степени детализации в разделе авторства. Даже если взять крайний релиз, который я увидел вчера (кабина Б-47): невооруженным взглядом сразу видно откуда взято большинство ключевых элементов текстур. Было бы неплохо проявить уважение к их изначальному автору и указать этот момент. А если автор Вам неизвестен, то хотя бы указать это в релизе.

У меня очень простое отношение к вопросу "авторства" - если что то выложено в открытый доступ это что то можно использовать без ограничений. Все кроме монетизации. И моды и сборку я в первую очередь делаю для себя и выкладываю для других. Кому нравится - пользуется, кому не нравится - нет. Я никому ничего не навязываю.

DGenPACK 2.x появился из из тех модов, которые у меня собрались в папке MODS. Когда я их собирал я не записывал авторов, поэтому и не перечислил.

Что качается текстур в кабине Б-47 - ну Вы узнали их авторство, кто то еще узнает - чего перечислять то все это? Там есть текстуры из интернета - их тоже перечислить? Я не вижу смысла доводить это до абсурда. Я же не прошу 100USD за каждое скачивание мода? Я взял материал, сделал мод, выложил в совершенно свободный доступ и не вижу никакого смысла указывать автора каждой текстуры. Я лучше еще что нибудь сделаю и выложу, нежели буду думать всех ли я указал.

Как я уже повторился, давайте будем относиться с уважением друг к другу и это уже будет хорошим фундаментом для налаживания сотрудничества между всеми, кому дорог Ил-2, будь то ваша команда как официальные разработчики или моддеры с САС или простые пользователи, которые просто любят игру и всячески ее поддерживают.

Для начала отдельным "коллегам" надо перестать вести себя как последним ублюдкам. С моей стороны не было ни одного оскорбительного поста в сторону САС, при этом в свою сторону я их видел уже много.

И если мы вернемся к истокам этого конфликта многолетней давности мы увидим, что именно неуважение друг к другу стало его причиной.

Да, "лидеры" САС могли бы вести себя изначально уважительнее, тогда и диалог бы наверняка наладился.

[-OSF-Джо]

Сообщение от wasted

На счет оскорблений САС в сторону ДТ это конечно перебор.

Ой, кто здесь, кто это говорит? Не тот ли джЫнтельмен, который на САСовском форуме DT нахуй посылал?!! Не, не он?

Так что как говориться давайте жить дружно

Шутку понял. Смешно.

[wasted]

Сообщение от -OSF-Джо

Ой, кто здесь, кто это говорит? Не тот ли джЫнтельмен, который на САСовском форуме DT нахуй посылал?!! Не, не он?



Шутку понял. Смешно.

Я могу послать еще раз ДТ туда же. Вы меня не поняли уважаемый или не хотите понимать. Я говорю за авиаскинс как сайт или он уже стал почти официальным сайтом ДТ и их почитателей?

А хамство конечно с Вашей стороны вообще ни к чему. Из-за таких личностей, как Вы, мой дорогой, а такие личности есть везде, мы все тут и сремся постоянно.

UPD.

Поясню за посылание ДТ: как я уже писал раньше, всегда есть менеджер проекта, который ведет основную линию, вот я и хотел увидеть бы этого человека. Того, кто утверждает замену символа 0 на о (да, да, мы все помним), того кто утверждает все эти бредовые идеи с античитом и тд.

И пока сообщество не будет видеть четких имен "создателей" вот этих всех "фишек" то вся команда ДТ будет постоянно получать тонны говна от пользователей.

Мне лично, например, очень неприятно видеть, что в первую очередь пострадала работа Sita. Его труд никак не влияет на код игры, его работа как раз является той позитивной частью этого патча. Я лично с самого выхода Ила мечтал полетать на МБР-2.

Но говном этот труд измазали из-за очень "продвинутых" кодеров ДТ, кторых я увы не знаю, они молчат. Никто же не вышел и не сказал, мол вот я автор идеи и воплощения античита или вот я автор установщика, который удаляет файлы пользователей и я готов ответить на любые вопросы, почему так или иначе.

Нет, этих людей не видно. Видно только опять таки того же товарища Sita, который хоть как-то пытается сгладить ситуацию, при этом я сомневаюсь, что он хоть пальцем притронулся к самым неприятным аспектам этого патча. Вот выскочил еще товарищ Asura с каким-то непонятным сарказмом, толи для отвода глаз от реальных вопросов и проблем толи просто для создания конфликта.

А авторы этих всех прекрасных "фичей" есть. Это все реальные люди. Есть и лидеры, будь-то формальные или нет, потому что кто-то должен общаться с 1С и обьяснять им необходимость того или иного изменения.

И я предполагаю, что 1С таки офигели от таких инсталяторов, которые удаляют файлы пользователя без предупреждения и его согласия. Это сродни вирусу. А эти вещи уже серьезные и наказываются законом. Хорошо, что дело не дошло, до того, что например кто-то подал бы в суд, за то, что этот инсталятор удалил например платную программу, за которую были заплачены реальные деньги. Это вот как раз серьезные дела.

Короче говоря нужен конструктивный диалог с сообществом, как русскоязычным так и англоговорящим, так само и чешским и всеми другими. Тогда мы сможем что-то наладить. А покамест по крайней мере я вижу только дурацкий сарказм, хамство и обиды за наказание этого хамства.

[Dimas1999]

Сообщение от wasted

И я предполагаю, что 1С таки офигели от таких инсталяторов, которые удаляют файлы пользователя без предупреждения и его согласия. Это сродни вирусу.

А для кого в инсталятор зашили ридми? Неужели прочитать нельзя? Ридми отдельно выкладывали 1 апреля, патч выложили 4. За это время можно было 100 раз прочитать.

[Stilet]

Сообщение от Dimas1999

А для кого в инсталятор зашили ридми? Неужели прочитать нельзя? Ридми отдельно выкладывали 1 апреля, патч выложили 4. За это время можно было 100 раз прочитать.

Так точно! Хотел то же самое написать, по поводу "удаляет без предупреждения". Всех честно предупредили. Ставить рекомендовали на чистый "Ил", а моды - на свой страх и риск. Если кто то не удосужился прочитать и понять инструкцию, то нечего орать потом "вирус, вирус"!

[=BW=777]

Сообщение от wasted

того кто утверждает все эти бредовые идеи с античитом и тд.

И пока сообщество не будет видеть четких имен "создателей" вот этих всех "фишек" то вся команда ДТ будет постоянно получать тонны говна от пользователей.

Но говном этот труд измазали из-за очень "продвинутых" кодеров ДТ, кторых я увы не знаю, они молчат. Никто же не вышел и не сказал, мол вот я автор идеи и воплощения античита или вот я автор установщика, который удаляет файлы пользователей и я готов ответить на любые вопросы, почему так или иначе.


А авторы этих всех прекрасных "фичей" есть. Это все реальные люди. Есть и лидеры, будь-то формальные или нет, потому что кто-то должен общаться с 1С и обьяснять им необходимость того или иного изменения.

И я предполагаю, что 1С таки офигели от таких инсталяторов, которые удаляют файлы пользователя без предупреждения и его согласия. Это сродни вирусу. А эти вещи уже серьезные и наказываются законом. Хорошо, что дело не дошло, до того, что например кто-то подал бы в суд, за то, что этот инсталятор удалил например платную программу, за которую были заплачены реальные деньги. Это вот как раз серьезные дела.

За создание этих фишек команда ДТ получает благодарность от пользователей онлайн серверов.

Каким законом?) Какие платные программы вы заперли в корневую папку ила?)

[=BW=777]

Сообщение от Александр (AVK-RED)

Твой вжик сегодня летал на Алексе..сказал, что взломал античит..завис на в24 над филдом и хохотал над всеми.

AVK ты вроде как самоудалился?)
К чему ты тут это написал? То что его сломали уже писал Никита. А что делается на сервере я знаю и без тебя.