AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Моды для Ил-2 > Первым делом, первым делом - самолеты

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.08.2020, 19:44   #1
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,225
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
На тангаже крыло Спита резко теряло в качестве, что в реале
проявлялось невозможностью ведения боя на вертикалях.
Спит даже за Фокой удержаться не мог на вертикали.
Ну вот опять. Наверное, при увеличении угла атаки крыло Спита резко теряло в качестве? А невозможность ведения боя на вертикалях в основном происходит от малой тяговооружённости самолёта. У кого мотор слабее и лобовое сопротивление больше, тот и не мог выиграть на вертикалях.
tarakan67 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2020, 21:03   #2
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,322
Радость

Цитата:
Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
Ну вот опять. Наверное, при увеличении угла атаки крыло Спита резко теряло в качестве? А невозможность ведения боя на вертикалях в основном происходит от малой тяговооружённости самолёта. У кого мотор слабее и лобовое сопротивление больше, тот и не мог выиграть на вертикалях.
Опять.
Теряло.
Ну как теряло?
Именно эта форма крыла на тангаже имела неприятности + тонкий профиль.
Трапецовидное крыло типа как у Фоки и Мессера не имело таких ньюансов.
Вернее - не были так ярко выражены.
Поэтому для поздних Спитов 5 раз меняли крыло и вернулись
к трапеции на Спайтфуле.
Тяговооружонность Спита на форсаже была нормальная -
получше Мессера.
Даже на номинале у Спита-9 мотор тянул лучше,
чем на номинале у Густава-6.
Именно аэродинамика не позволяла Спиту раскрыться в боях,
в который главным маневром были качели.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2020, 18:47   #3
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,322
По умолчанию

Посчитал для Спита-9 с наддувом 18 момент мах.
Реальный - 3782., игровой - 5712.
Попытаюсь прописать в ем мотора, если игра не увидит - то уже в класс впишу.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2020, 21:50   #4
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,225
По умолчанию

Мощность мотора и тяговооружённость - это разные вещи. Мотор может быть очень мощным, но самолёт может быть очень тяжёлым. Опять-таки угол тангажа не тождественен углу атаки. Угол тангажа может быть 80-90 градусов при околонулевом угле атаки
tarakan67 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2020, 23:25   #5
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,322
Смущение

Цитата:
Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
Мощность мотора и тяговооружённость - это разные вещи. Мотор может быть очень мощным, но самолёт может быть
очень тяжёлым. Опять-таки угол тангажа не тождественен углу атаки.
Угол тангажа может быть 80-90 градусов при околонулевом угле атаки
У Спита-9 +18ибс тяговооружонность 0.48 на форсаже.
У Густава-6 - 0.46 - наддув 1.42.
Это по мощности к массе.
Если же считать момент на винте, то разница ещё больше не в пользу Мессера.
По крылу: при выполнении фигур как на тангаже, так и
в горизонтальной плоскости Спитфайр резко терял скорость.
При наборе же высоты с небольшим углом Спит имел офигительную
скороподъёмность - то есть плохой тяговооружонностью не страдал.
А вот вести бой на вертикалях не мог, где нужен разгон и хорошее
сохранение енергии на больших углах атаки.
Почему?
Что происходило с крылом?
Ронялось качество крыла, рос Сх крыла?
Кто разбирается - пусть ответит.
-----------------------------------------
П.С.
Добавлю:
при сравнении Густава-6АС с безметанольным мотором и Спита-9,
также Спита-14(16(не помню какой точно)) выяснилось, что:
Мессер Спиты-9 на бевом развороте нормально так обходит
- на 200+ метров., и только гриффоновсекие Спиты сравнялись с Мессером.
Мой вывод: крывое крыло, вернее - гоночное с профилем не для бового самолёта.

Последний раз редактировалось Vasya; 02.08.2020 в 23:31.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2020, 22:08   #6
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: FUBAR city Mariupol
Сообщений: 1,623
По умолчанию

Тяговооруженность к мощности мотора имеет весьма отдаленное отношение.
Вообще то это отношение тяги движителя к массе аппарата. Все остальное ересь.
А отношение массы к мощности - Энерговооружённость и имеет размерность Вт/кг.
__________________

Последний раз редактировалось Grejf11; 02.08.2020 в 22:14.
Grejf11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2020, 23:15   #7
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,225
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grejf11 Посмотреть сообщение
Тяговооруженность к мощности мотора имеет весьма отдаленное отношение.
Вообще то это отношение тяги движителя к массе аппарата. Все остальное ересь.
А отношение массы к мощности - Энерговооружённость и имеет размерность Вт/кг.
В любом случае оценивать способность к бою на вертикалях исходя только из мощности двигателя неправильно
tarakan67 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2020, 22:27   #8
Dimas1999
Местный
 
Аватар для Dimas1999
 
Регистрация: 18.11.2015
Адрес: Анапа
Сообщений: 1,664
По умолчанию

Нашёл причину тормозов Звукотрассеров в ДГене.

Цитата:
Прописал дальность дымов по образцу мода для 4.09, это сильно тормозило ДГен, сейчас оставил ДГеновские значения, прирост ФПС до 70 кадров в малонасыщенных миссиях!!!

Кто использует ДГен, уберите 3 хеша: 8A318408BB7C513E, 64F83BC6574C11DE, 949499C0F4E85D88. Это класс World, там прописана видимость дымов и не только. Теперь будет стандартная ДГеновская дальность, кто использует 4.14.1 - перекачайте, ниже ссылки обновлены.
Ссылки: http://forum.aviaskins.com/showpost....81&postcount=6
Dimas1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2020, 00:22   #9
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar Посмотреть сообщение
........................
2. Реализация перегрева двигателя и вообще изменения глобальной летной модели (типа двигатели глохнут), и летной модели всех Спитфайров. В свое время это был один из моих любимых самолетов, но все эти изменения сделали его неиграбельным: вечный перегрев на Африканских картах, вечно глохнувшего двигателя, с легко отлетающими крыльями от перегрузок, гразящий в любой момент сразу свалится в штопор и с просто ужасающей задней центровкой.
....................
Можно попробовать.
http://forum.aviaskins.com/showpost....&postcount=550
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2020, 20:25   #10
Dimas1999
Местный
 
Аватар для Dimas1999
 
Регистрация: 18.11.2015
Адрес: Анапа
Сообщений: 1,664
По умолчанию

Сделал пак ЛаГГов. Добавляются новые серии, лёгкие исправления 3д моделей (колёса, пилоты, винты). Вооружение старался сделать историческим, внешние модели подправлял имеющимися мешами с оглядкой на историзм. Добавлена ФМ от Васи для всех моделей.
В сборке использованы следующие моды:
Ранние советские истребители:
http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=4049

Пак ЛаГГ-3:
http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=5112

Советские пилоты от Барнеси:
https://www.patrulla-azul.com/FreeIL...php?f=15&t=890

Мод тестировался в ДГен паке 3.0 и 4.14.1. Должен работать и в других версиях, примерно с 4.11.

Ссылка на скачивание:
https://drive.google.com/file/d/14qh...ew?usp=sharing
Dimas1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2020, 23:22   #11
Dimas1999
Местный
 
Аватар для Dimas1999
 
Регистрация: 18.11.2015
Адрес: Анапа
Сообщений: 1,664
По умолчанию

Сейчас перебираю свои сборки с самолётами, делаю их автономными и независимыми от ДГен пака и других моих модов, заодно проверю потом на 4.14.1 и 4.13.4 максимальное количество самолётов. Дифффмом не поделишься? Пробовал отрубать дефолтные самолёты и оставлять только модные? Не пробовал ставить ехе не на 6 гб, а обычный модный (то ли 256, то ли 512 мб)? 4.14 при некоторых ехе не запускается. У Никиты не работает на его системе 1024 мб ехе, если не ошибаюсь. Прописывал в селекторе разные значения используемой памяти, при некоторых не стартовал ДГен, при некоторых были вылеты.

Последний раз редактировалось Dimas1999; 05.08.2020 в 23:26.
Dimas1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2020, 05:17   #12
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,322
Сообщение

Цитата:
Сообщение от Dimas1999 Посмотреть сообщение
Сейчас перебираю свои сборки с самолётами, делаю их автономными и независимыми от ДГен пака и других моих модов, заодно проверю потом на 4.14.1 и 4.13.4 максимальное количество самолётов. Дифффмом не поделишься? Пробовал отрубать дефолтные самолёты и оставлять только модные? Не пробовал ставить ехе не на 6 гб, а обычный модный (то ли 256, то ли 512 мб)? 4.14 при некоторых ехе не запускается. У Никиты не работает на его системе 1024 мб ехе, если не ошибаюсь. Прописывал в селекторе разные значения используемой памяти, при некоторых не стартовал ДГен, при некоторых были вылеты.
Без разницы какой ехе. У меня раньше стоял красненький на 4 гб.
На ХР и старом компе обрубало на 108 ероплане в айр-ини.
Диффим от Модакта 6.4.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2020, 16:37   #13
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,322
Печаль

Вот диффими из двох патчей.
При декомпиляции код для возможности подключеня
дополнительных фм одинаковый.
Взял дефолтный
FlightModelMain.class
и добавил в него код из диффима 4.12.2.
Так же пробовал код из енжин-мода 2.6 под патч 4.10.1
Всё компилится, но дописанный 73-й ероплан в айр-ини
вызывает краш на 70-95 проц. первой загрузки.
Оригинальный САСовский диффим под патч 4.13.4 так же вызывает краш.
В патчах 4.09, 4.10.1 и 4.12.2 с оригинальными САСовскими
диффимами и моими перекомпиленными краша нет.
Получается - дело в патче.
Вложения
Тип файла: rar Исходник диффима для 4.13.4.rar (44.2 Кб, 273 просмотров)
Тип файла: rar ДІФФІМИ.rar (84.4 Кб, 272 просмотров)

Последний раз редактировалось Vasya; 06.08.2020 в 17:25. Причина: дописка текста
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2020, 21:50   #14
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,322
По умолчанию

Да, кстати, ганял Мессер Густав-6Поздний, так закрылки по прежнему
имеют боевое и другие положения.
Твои последние моды установлены.
Класс AircraftHotKeys взял из твоией папки исходников и перекомпиллил
в среде 4.13.4, убрав только обрез мотора у Фоки А-4.
Мессерам оставлены дефолтные положения закрылков?
То, что установлено - в архиве ниже.
Вложения
Тип файла: rar Full_throttle+Gear_Flap+AI_4.13.4+SOUND.rar (975.6 Кб, 297 просмотров)
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2020, 21:53   #15
Dimas1999
Местный
 
Аватар для Dimas1999
 
Регистрация: 18.11.2015
Адрес: Анапа
Сообщений: 1,664
По умолчанию

Как бы не совсем так. Теперь сколько времени держишь кнопку, столько времени и выходят закрылки.
Dimas1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2020, 22:36   #16
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,322
Радость

Цитата:
Сообщение от Dimas1999 Посмотреть сообщение
Как бы не совсем так. Теперь сколько времени держишь кнопку, столько времени и выходят закрылки.
Да, не совсем так: выходят понемногу - нажал и вышли чуть-чуть.
Но если ужержать кнопку на раз-два, то и после отжатия кнопки
закрылок продолжает выходить/убираться до конца.
Это смотрел на Густаве позднем только что.
И надпись показывает какое положение прошли закрылки,
поэтому сначала не понял "что и как".
А вообще мод очень понравился.
Теперь на Фоке можно играть закрылком - выпуская на малость для маневра.

Последний раз редактировалось Vasya; 06.08.2020 в 22:39.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2020, 03:08   #17
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,322
Вопрос

Дима, поясни пожалуйста ещё раз как правильно выпускать закрылки на Фоке!?
Нажал вот выпуск - они идут и идут, приходиться жать уборку, но в кабине
пищит - типа выпуск продолжается.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2020, 08:59   #18
Dimas1999
Местный
 
Аватар для Dimas1999
 
Регистрация: 18.11.2015
Адрес: Анапа
Сообщений: 1,664
По умолчанию

Из ридми к АМП:
Выпускной механизм работает по принципу "крана". т.е.:открываешь - закрылки начинают выходить, ставишь в «нейтраль» - закрылки остаются на месте. Далее ставишь рычаг на уборку - закрылки убираются т.е. в данном типе не было каких то дискретных фискированных положений. На советских самолетах зачастую не было даже прибора индикатора. Поэтому закрылки предписывалось использовать на посадке, полностью выпуская их.
В положении рычага «нейтраль» и незафиксированных закрылках, они потихоньку убираются.

Реализовано следующим образом.
Для кнопок: жмем, например, V-закрылки начинают выпускаться (положение рычага выпуск). Чтобы остановить выпуск - жмем F (рычаг-нейтраль). Если выпуск не остановить - выйдут до конца. Уборка - аналогично. Еще одно нажатие F переводит рычаг в положение: «уборка».
Для оси: переводим ползунок в крайние положения-«выпуск». Ставим в нейтральное -рычаг «нейтраль» и т.п.
Dimas1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2020, 18:17   #19
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,322
Хорошо

Цитата:
Сообщение от Dimas1999 Посмотреть сообщение
Из ридми к АМП:
Выпускной механизм работает по принципу "крана". т.е.:открываешь - закрылки начинают выходить, ставишь в «нейтраль» - закрылки остаются на месте. Далее ставишь рычаг на уборку - закрылки убираются т.е. в данном типе не было каких то дискретных фискированных положений. На советских самолетах зачастую не было даже прибора индикатора. Поэтому закрылки предписывалось использовать на посадке, полностью выпуская их.
В положении рычага «нейтраль» и незафиксированных закрылках, они потихоньку убираются.

Реализовано следующим образом.
Для кнопок: жмем, например, V-закрылки начинают выпускаться (положение рычага выпуск). Чтобы остановить выпуск - жмем F (рычаг-нейтраль). Если выпуск не остановить - выйдут до конца. Уборка - аналогично. Еще одно нажатие F переводит рычаг в положение: «уборка».
Для оси: переводим ползунок в крайние положения-«выпуск». Ставим в нейтральное -рычаг «нейтраль» и т.п.
Огромное СПАСИБО!
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2020, 12:37   #20
pak40
Пользователь
 
Регистрация: 25.02.2018
Сообщений: 56
По умолчанию

Добрый день, Дмитрий. А фм обновленная будет?
pak40 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru