Новые самолеты. Обсуждение. - Page 439

andrey65 · 26.06.2020, 15:25

Quote:

Originally Posted by Vasya

Сейчас попробую сделать И-185 с М-82А.

Классно было б!

Vasya · 26.06.2020, 16:12

Quote:

Originally Posted by andrey65

Классно было б!

Уже занимаюсь.
Вот таблица весов.
https://drive.google.com/file/d/1jUW...FFd6Ll_1j/view
Отсюда.
https://naukatehnika.com/istrebitel-...v-i-185-2.html

andrey65 · 26.06.2020, 16:44

Полетал на И-187... 3926 кг ИЛ показал вес самолета. Он реально тяжелый ине особо поворотливый. Очень интересно вообще. Лично я считаю, что сейчас с твоей ФМ он стал именно таким, каким и был бы...

tarakan67 · 26.06.2020, 17:01

Quote:

Originally Posted by andrey65

Про класс понятно, что я в этом не понимаю).
А воторой вариант не понял. Уже пробовал прогнать самолет в полном редакторе - не пошло так же.
weapons default
Что даст прописывание в простом? Там, кстати, так и прописано вооружение

Проблема в том, что запись вооружения в миссии и в классе не совпадает (даже регистр имеет значение). В полном редакторе на чистой карте ставишь этот самолёт. На вкладке объекта "свойства" в строке "вариант вооружения" выбираешь из выпадающего списка "стандарт" (или default, или что там у тебя написано в первой строчке?) Жмёшь "файл"- "сохранить". Игра предложит обозвать файл миссии. Выбираешь, допустим, "test" и запоминаешь где сохранена эта миссия. Потом выходишь из игры и идёшь в папку с сохранённой миссией "test", открываешь её блокнотом и ищешь строки типа:
[r0100]
Planes 1
Skill 1
Class air.Е_187Р
Fuel 100
weapons Default
Копируешь то, что выделено зелёным и вставляешь в ту миссию, с которой у тебя проблемы. Сохраняешь и летаешь

andrey65 · 26.06.2020, 17:06

Quote:

Originally Posted by tarakan67

Проблема в том, что запись вооружения в миссии и в классе не совпадает (даже регистр имеет значение). В полном редакторе на чистой карте ставишь этот самолёт. На вкладке объекта "свойства" в строке "вариант вооружения" выбираешь из выпадающего списка "стандарт" (или default, или что там у тебя написано в первой строчке?) Жмёшь "файл"- "сохранить". Игра предложит обозвать файл миссии. Выбираешь, допустим, "test" и запоминаешь где сохранена эта миссия. Потом выходишь из игры и идёшь в папку с сохранённой миссией "test", открываешь её блокнотом и ищешь строки типа:
[r0100]
Planes 1
Skill 1
Class air.Е_187Р
Fuel 100
weapons Default
Копируешь то, что выделено зелёным и вставляешь в ту миссию, с которой у тебя проблемы. Сохраняешь и летаешь

Логику понять все равно не могу. В моем случае как это могло помочь? я ж попробовал - но смысла и не было... и не могло быть.
А вообще я примерно так и делаю, но это помогает, когда ситуация немного иная: например, миссия создана в ДГене, а пробую в БАТ, и вооружение у самолетов там разное, типа у Хе-111 прописано 5х250, а у меня такого нет, есть 4х250. Но тогда миссия грузится с розовыми самолетами, или взрывающимися. Тогда да - помогает твой метод. Хотя я обычно делаю это в полном редакторе.

Pirx · 26.06.2020, 19:22

Quote:

Originally Posted by Vasya

сердце шалит, лежу.

Василий!
Я тебе рекомендовал чай "Зелёная улитка", (китайский, зеленый), наверняка ведь забыл, а?

В гипермаркетах я его не видел, а на любом рынке, где чаи продаются и, тем более, в специализированных чайных магазинах он должОн быть.
Я его всегда употребляю в жару, когда давление и сердце ху...вничает. Помогает, облегчает.
Это, конечно, не "элексир вечной молодости", но способствует.
Выздоравливай пожалуйста.

Vasya · 26.06.2020, 20:34

Quote:

Originally Posted by andrey65

Классно было б!

Таблица, куда смотрел.
https://drive.google.com/file/d/1Mt5...X2r_l-J4n/view
-------------------------------
Ниже архив с моей папкой, где сложил последние тестовые самолёты.
В патчах 4.12.2 и 4.13.4 должно заменить поведение дефолтных И-185.
Так же там вложена тестовая модель Видлкета -
запись в айр-ини в бамашке F4F-2_FM--TEST.txt.
Если у кого поставлена Димоновская модель И-187, то нужно из этого мода
файлик I_185M-71 с фм удалить и пользоваться аналогичным
последним от 26.06. в 20-05.
Изменения:
вес топлива по таблице - 360 кг.,
изменён САХ и центр тяжести.
В книге САХ указан в мм, а это нетривиальная задача перевести в проценты, а потом в иловские единицы.
У меня получилось примерно как у И-16 - САХ 31.93 проц.
Как оно было в реальности - не знаю, не специалист в этом деле.
Кстати: это соответсвует САХ Корсара - там в документах
САХ приблизительно 31.5.
Развесовку поставил, опираясь на фм других нормально управляемых моделей.
Для М-82 - GCenter 0.083, а для М-71 - GCenter 0.1145.
Эталон с М-71 в основном отличался мотором и моторамой,
поэтому прибавка веса могла быть только на ВМГ.
Поведение И-185 заметно улучшилось, но штопорит очень херово, вывести очень трудно - больше 10-15 витков делает.
И-185М-82А несколько лучше за Ла-5 по общим характеристикам - там мне кажется.
Мотор на форсаже развивает 1560 л.с.
Не уверен, что в в начале 42 года был уже форсажный М-82Ф с 1700 конями.
Поэтому поставлен М-82А - см. график ниже.

Замечания принимаются.

Vasya · 26.06.2020, 20:41

Quote:

Originally Posted by Pirx

Василий!
Я тебе рекомендовал чай "Зелёная улитка", (китайский, зеленый), наверняка ведь забыл, а?

В гипермаркетах я его не видел, а на любом рынке, где чаи продаются и, тем более, в специализированных чайных магазинах он должОн быть.
Я его всегда употребляю в жару, когда давление и сердце ху...вничает. Помогает, облегчает.
Это, конечно, не "элексир вечной молодости", но способствует.
Выздоравливай пожалуйста.

Спасибо, что напомнил!

Совсем забыл.

Завтра в "Кышени" и в "Квадрате" поспрашиваю.

andrey65 · 27.06.2020, 05:46

Quote:

Originally Posted by Vasya

Таблица, куда смотрел.
https://drive.google.com/file/d/1Mt5...X2r_l-J4n/view
-------------------------------
Если у кого поставлена Димоновская модель И-187, то нужно из этого мода
файлик I_185M-71 с фм удалить и пользоваться аналогичным
последним от 26.06. в 20-05.

Это где?

Vasya · 27.06.2020, 06:04

Quote:

Originally Posted by andrey65

Это где?

Из папки E_187P удалить файл I_185M-71.
Оставить только в папке I_185_TEST.
Потому как я внёс в флайт-модель всех И-185(7) изменения в САХ и развесовку.
----------------------
Голову сломаешь от некоторых советских старых методов в документах.
Весь мир САХ записывал в процентах, а некоторые вумники конструкторы в милиметрах.
А я ж без профильного образования, любитель недоучка.
Поэтому с первого раза недопираю, а часто не с первого.
Кстати, в игровом Мессере САХ 29 проц. получается.
И-16Тип-28(эталон) так же имел 29 проц. САХ, но там центр тяжести
из-за особенности сборки часто перезжал САХ и оказывался позади.
У первых Ишаков центр тяжести был на 2 проц. спереди.
В обеих случаях при резком пользовании ручкой самолёт будет опрокидываться через голову.

andrey65 · 27.06.2020, 06:24

Василий, убрал из папки 187ого... ничего не изменилось, дефолтные И-185 остались дефолтными - с М82 вес 3097, с 71м - 3327, а 187, как и положено - 3946 стал (вчера был 3926).
А теперь папку с новыми ФМ переименовал в !!! I_185_TEST - и теперь папка вцыскочила наверх, И-185 стали с новыми ФМ.
Вся проблема в том, что у тебя в одном файле кучи ФМ, а потом, при установке они конфликтуют между собой. Где еще есть эти данные? У меня все ФМ в одной общей папке new fm, итог - хрен что работает, а что нет, и в каком виде.
Все ж лучше б к каждому самолету свой файл.

Vasya · 27.06.2020, 09:59

Quote:

Originally Posted by andrey65

Василий, убрал из папки 187ого... ничего не изменилось, дефолтные И-185 остались дефолтными - с М82 вес 3097, с 71м - 3327, а 187, как и положено - 3946 стал (вчера был 3926).
А теперь папку с новыми ФМ переименовал в !!! I_185_TEST - и теперь папка вцыскочила наверх, И-185 стали с новыми ФМ.
Вся проблема в том, что у тебя в одном файле кучи ФМ, а потом, при установке они конфликтуют между собой. Где еще есть эти данные? У меня все ФМ в одной общей папке new fm, итог - хрен что работает, а что нет, и в каком виде.
Все ж лучше б к каждому самолету свой файл.

Так как и в баттонзе много фм и моторов, так я все фм для И-185/187
сложил в ОДИН файл, дабы избежать путаницы.
Этот файл называется I_185M-71.
Первый раз я давал его в папке E_187P - это мод от Димона.
Второй раз - в папке I_185_TEST, где лежат классы к дефолтным И-185.
Можно держать одну папку в игре: или E_187P, или I_185_TEST,
предварительно слив их в одну.
Главное, что бы в игре остался один файл I_185M-71.
В данном случае от 26.06 в 20-05.
У меня в папке с модами(МОДС) оставил только один этот файл -
картинка ниже.
Я просто не представляю какая путаница могла бы возникнуть,
кабы делал для каждого самолёта свои файлики -
тогда бы путаницы было б во много раз больше.

А так нужно всего лишь заменить один старый файл на новый и всё.

Это как меняем баттонз на более новый, если его выпускают на САС.
Хух, пока напечатаешь

- буки-веди слипнуться.

Pirx · 28.06.2020, 03:16

Quote:

Originally Posted by Vasya

Так как и в баттонзе много фм и моторов, так я все фм для И-185/187
сложил в ОДИН файл, дабы избежать путаницы.

Василий, у тебя, судя по скрину, сборка IL2 Complete Edition (собственная). Какой =buttons= ты сейчас используешь? Конкретно меня интересует, чтобы все твои самолеты, что я ставлю, летали в точно такой же среде, в которой ты их тестировал и доводил до готовности.

andrey65 · 28.06.2020, 13:07

Погонял Ла-5, Ла-5Ф, И-185м82. Результаты ну очень интересны. Все с ФМ Василия.
Вась, а моторы М-82 одинаково настроены в фм Ла-5 и И-185?

Vasya · 28.06.2020, 15:21

Quote:

Originally Posted by andrey65

Погонял Ла-5, Ла-5Ф, И-185м82. Результаты ну очень интересны. Все с ФМ Василия.
Вась, а моторы М-82 одинаково настроены в фм Ла-5 и И-185?

Для Ла-5 вообще безфорсажный.
Для И-185 есть некая фора - небольшой форсаж, но он символический.
Какой же был М-82А в 42 году - вопрос ещё тот.
В мурзилках ттх М-82А и М-82Ф часто путают.
Возможно на стенде М-82 можно было наддуть до 1700 л.с.,
но в реале на Лавках это уже 43 год.
К тому же - как показывает опыт настроек - на второй ступени мощность
была маленкой - до 1300 л.с. не дотягивала почти никогда.
Поэтому скорости Лавок до появления ФН на высоте плавали от 580 до 610 км. в час.
Натянуть ттх И-185 по проспектам для начальства удалось только
двумя методами - снизить немного общее сопротивление
и выставить ттх моторов по декларируемым таблицам.
В реале ттх И-185 были немного ниже эталонных - ниже фотка.
Не бывает чудес от хотения конструктора и очковтирательства начальства.
Общая конструкция И-185 была - мягко говоря - далека от
технологических условий заводов, которые могли серийно делать боевые машини.
Хорошая вертикаль И-185 обуславливалась двумя фактрами:
немаленький вес и более-мение мощный мотор М-71, что вкупе на горке
давало до 1500 метров.
Это уровень Фоки с форсажным мотором 1.65АТА.
Но если форсажная Фока пользовала серийный БМВ-801Д-2, то
М-71 был откровенно глючным и в серии не строился.
Ресур пока не трогаем - это больная тема Фок в том числе.
С М-82А всё очень печально - мотор выше 2 км. не тянет, а маленькое
крыло И-185 просто роняет ттх ниже Ла-5, собранных "вечно бухимы грузинами".
К тому же крыло И-185 из хромансилевых труби с такими же с уголками
просто негде собирать, кроме кустарного опытного производства.
Для нормальных ттх нужно делать крыло 17-18 метров из клеенного
шпона по типу Як-9, иначе Густав-6 И-185М-82 на высоте выше
2000 метров будет рвать как бобик грелку.
Такие мысли.
П.С.
Идеальным считаю Як-9, а кабы не распыляли ресурсы на вундервафли,
а довели бы М-106 до конца 42 года, то Мессеры бы неслегка умылись соплями.
Яку не хватало немного(чуть поболее в конструкции крыла) люминия и М-106.

Code:

[ASH-82A/I-185M-82A]
  Autonomous 1
  Cylinders 14
  Carburetor 2
  Direction Right
  EngineAcceleration 4.0
  Extinguishers 4
  HorsePowers 1400.0  
  BoostFactor 1.0
  WEPBoostFactor 1.11428572
  cAfterburner 1
  AfterburnerType 7
  PropMass 150.0
  RPMMin 350
  RPMNom 2400.0
  RPMMax 2400.0
  RPMMaxAllowed 2700.0
  Reductor 0.6875
  PropDiameter 3.25      //  ВИШ АВ-5-127А
  PropAnglerType 2
  PropAnglerSpeed 0.10
  PropAnglerMinParam 1648.8
  PropAnglerMaxParam 2400.0
  PropAnglerAfterburnerParam 2420.0
  PropPhiMin 23.0
  PropPhiMax 53.0
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 300.0
  cCompressor 1
  CompressorType 1
  CompressorSteps 2
  CompressorRPMCurvature 2.0
  CompressorPMax 1.37
  CompressorAltitude0 2050.0
  CompressorMultiplier0 1.052  
  CompressorBaseMultiplier0 1.0928572 
  CompressorAltitude1 5400.0
  CompressorMultiplier1 0.90
  CompressorBaseMultiplier1 0.9543
  CompressorRPMP0 1600.0
  CompressorRPMPMax 2420.0
  CompressorMaxATARPM 1.29
  CompressorSpeedManifold 0.8
  CompressorRPM0 450
  CompressorATA0 0.45
  CompressorRPM1 1700
  CompressorATA1 1.08
  CompressorRPM2 2100
  CompressorATA2 1.15
  CompressorRPM3 2200
  CompressorATA3 1.22
  CompressorRPM4 2400
  CompressorATA4 1.29  
  DisP0x 2400
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 50
  cRadiator 1
  TESPEED 0.010
  TWATERMAXRPM 215
  TOILINMAXRPM 65
  TOILOUTMAXRPM 85
  MAXRPMTIME 480
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 240
  TWATERMIN 140
  TOILMAX 100
  TOILMIN 40
 
  FuelConsumptionP0 = 0.190F
  FuelConsumptionP05 = 0.280F
  FuelConsumptionP1 = 0.320F
  FuelConsumptionPMAX = 0.325F


[ASH-82A/LA-5]
  Autonomous 1
  Cylinders 14
  Carburetor 2
  Direction Right
  HorsePowers 1400.0  
  BoostFactor 1.0
  PropMass 137.0
  RPMMin 350
  RPMNom 2400.0
  RPMMax 2400.0
  RPMMaxAllowed 2700.0
  Reductor 0.6875
  PropDiameter 3.1
  PropAnglerType 2
  PropAnglerSpeed 0.105
  PropAnglerMinParam 1648.8
  PropAnglerMaxParam 2400.0
  PropPhiMin 22.0
  PropPhiMax 52.0
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 260.0
  CompressorType 1
  CompressorSteps 2
  CompressorRPMCurvature 2.0
  CompressorPMax 1.29
  CompressorAltitude0 2050.0
  CompressorBaseMultiplier0 1.0857
  CompressorMultiplier0 0.8941
  CompressorAltitude1 5400.0
  CompressorBaseMultiplier1 0.95
  CompressorMultiplier1 0.90       // 1260 л.с.
  CompressorRPMP0 1600.0
  CompressorRPMPMax 2420.0
  CompressorMaxATARPM 1.29
  CompressorSpeedManifold 0.8
  CompressorRPM0 450
  CompressorATA0 0.7
  CompressorRPM1 1700
  CompressorATA1 1.08
  CompressorRPM2 2100
  CompressorATA2 1.15
  CompressorRPM3 2200
  CompressorATA3 1.22
  CompressorRPM4 2400
  CompressorATA4 1.29
  DisP0x 2400
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 50
  TESPEED 0.021
  TWATERMAXRPM 205
  TOILINMAXRPM 65
  TOILOUTMAXRPM 85
  MAXRPMTIME 600
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 240
  TWATERMIN 140
  TOILMAX 100
  TOILMIN 40
 
  FuelConsumptionP0 = 0.190F
  FuelConsumptionP05 = 0.280F
  FuelConsumptionP1 = 0.320F
  FuelConsumptionPMAX = 0.325F

andrey65 · 28.06.2020, 15:39

Вот у меня по итогам "сравнительных испытаний" примерно так и получилось. И очень близко к паспортным данным. Так что твоя настойка ФМ очень близка к реальности - игра ее обсчитывает почти идеально.
И-185м82а, вес 3385, скорости по высотам (безфорсажный/форсаж):
100-538/563 1000-559/585 3000-610/625 5000-612/616
Ла-5м82, вес 3171,
100-528 1000-535 3000-551 5000-593
Ла-5ф, вес 3164
100-528/575 1000-536/582 3000-552/554 5000-593/597
(реальная история:

Quote:

В марте 1942 г. в Новосибирске провели полигонные испытания синхронного пушечного вооружения И-185 М-82А («И»). Его совместные заводские и государственные испытания проходили в Новосибирске на аэродроме ГВФ в период с 13 апреля по 5 июля 1942 г. Максимальная скорость у земли на форсаже составила 549 км/ч, на высоте 6470 м - 615 км/ч.

То есть, сравнивая И-185м82 и Ла-5, можно согласиться - разница не особо. Вот если И-185 сразу бы с 82м двигателем пошел, в 41ом году... но конструктор мучил его с м71 и м90. Ну и репутация его была подмочена серьезно.

Vasya · 28.06.2020, 15:42

Quote:

Originally Posted by Pirx

Василий, у тебя, судя по скрину, сборка IL2 Complete Edition (собственная). Какой =buttons= ты сейчас используешь? Конкретно меня интересует, чтобы все твои самолеты, что я ставлю, летали в точно такой же среде, в которой ты их тестировал и доводил до готовности.

Это был Ил-2 под 4.09, который мне скачали где то в 2011 году.
Эта сборка (не модная) нормально патчилась, в отличии от Платины с диска.
Я в неё докинул Заполярье и Дороги войны с Западным фронтом.
Потом допатчил до 4.13.4 и поставил ех на 4 гига - подарил Игорь(Таракан).
Диффим САСовский от Модакта 6.01(насколько помню).
Врапеер давал Чарли Дог, очень давно уже.
Никаких енжин-модов и других приблуд.
Проблема одна - не настроена видеокарта, поэтому зимние карты имеют
откровенно страшный вид.
Видеокарту настроить не могу - у меня там по английски всё, это не переводится - там мне писал Сергей(Де Сад), который очень помог с общей настройкой компа и винды.
Баттонз САСовский - я туда чего то по мелочи докинул, очень мало.

Vasya · 28.06.2020, 15:49

Quote:

Originally Posted by andrey65

Вот у меня по итогам "сравнительных испытаний" примерно так и получилось. И очень близко к паспортным данным. Так что твоя настойка ФМ очень близка к реальности - игра ее обсчитывает почти идеально.
И-185м82а, вес 3385, скорости по высотам (безфорсажный/форсаж):
100-538/563 1000-559/585 3000-610/625 5000-612/616
Ла-5м82, вес 3171,
100-528 1000-535 3000-551 5000-593
Ла-5ф, вес 3164
100-528/575 1000-536/582 3000-552/554 5000-593/597
(реальная история:

То есть, сравнивая И-185м82 и Ла-5, можно согласиться - разница не особо. Вот если И-185 сразу бы с 82м двигателем пошел, в 41ом году... но конструктор мучил его с м71 и м90. Ну и репутация его была подмочена серьезно.

В сборке без енжин-мода для И-185М-82 скорость у земли на форсаже
при радиаторе 8 у меня 447-449 км. в час.
На высоте 6100 метров - 620 км. в час - радиатор 8.
Радиатор 6 - перегрев, включение форсажа - перегрев через минуту.
В реале форсаж на высоте был невключаемый.
Мощнсоть на второй границе высотности - 1330 л.с. - проспектная,
хотя реальная была меньше на 50-70 сил.
Это уже в году так 45 удалось подтянуть качество компрессоров
и Ла-7 смог достигать до 676-680 км. в час с вылизанной аэродинамикой.
Попробую настроить реальные ттх, а не эталонные.
Сейчас жара и 2 л. пива просят спать.

===============================
Масса И-182М-82А в фм.

Code:

[Mass]
  Empty 2717.0
  TakeOff 3328.0
  Oil 56.0
  Fuel 360.0

andrey65 · 28.06.2020, 15:50

Василий, вот пишут про И-187:

Quote:

Продолжая совершенствовать истребитель И-185, весной 1943 г. Поликарпов закончил проект модифицированной машины - И-187, ориентированной на форсированный двигатель М-71 Ф с взлетной мощностью 2200 л.с. Самолет отличался уменьшенным полетным весом, каплевидным фонарем кабины пилота с плоской лобовой броней. Был спроектирован новый оригинальный капот двигателя с передними подвижными створками, обеспечивающими сочетание оптимальной аэродинамики с равномерным охлаждением головок цилиндров. Согласно расчетам, максимальная скорость самолета у земли составляла 650 км/ч, на высоте 6250 м - 710 км/ч.

На твой взгляд, как можно было вес уменьшить при более мощной и тяжелом моторе? Игра с твоей ФМ выдает 3946 кг - вес И-187.

andrey65 · 28.06.2020, 15:52

Quote:

Originally Posted by Vasya

В сборке без енжин-мода для И-185М-82 скорость у земли на форсаже
...В реале форсаж на высоте был невключаемый.

Форсаж и не дает ничего на высотах, оно так и есть, а с енжин-модов ТТХ как раз почти реальные. Отлично!
Сейчас И-187 погоняю, любопытно

27.06.2020, 06:24	#8771
andrey65 Модератор Join Date: 05.11.2007 Location: Кемеровская область Posts: 7806	Василий, убрал из папки 187ого... ничего не изменилось, дефолтные И-185 остались дефолтными - с М82 вес 3097, с 71м - 3327, а 187, как и положено - 3946 стал (вчера был 3926). А теперь папку с новыми ФМ переименовал в !!! I_185_TEST - и теперь папка вцыскочила наверх, И-185 стали с новыми ФМ. Вся проблема в том, что у тебя в одном файле кучи ФМ, а потом, при установке они конфликтуют между собой. Где еще есть эти данные? У меня все ФМ в одной общей папке new fm, итог - хрен что работает, а что нет, и в каком виде. Все ж лучше б к каждому самолету свой файл. Last edited by andrey65 : 27.06.2020 at 06:36

26.06.2020, 16:44	#8763
andrey65 Модератор Join Date: 05.11.2007 Location: Кемеровская область Posts: 7806	Полетал на И-187... 3926 кг ИЛ показал вес самолета. Он реально тяжелый ине особо поворотливый. Очень интересно вообще. Лично я считаю, что сейчас с твоей ФМ он стал именно таким, каким и был бы...

28.06.2020, 13:07	#8774
andrey65 Модератор Join Date: 05.11.2007 Location: Кемеровская область Posts: 7806	Погонял Ла-5, Ла-5Ф, И-185м82. Результаты ну очень интересны. Все с ФМ Василия. Вась, а моторы М-82 одинаково настроены в фм Ла-5 и И-185?

Currently Active Users Viewing This Thread: 9 (0 members and 9 guests)