AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Историческая справка

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.02.2021, 23:03   #21
unter
Новичок
 
Регистрация: 16.02.2021
Сообщений: 25
По умолчанию

Вы, конечно, тоже нашли:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen3707.jpg
Просмотров: 38
Размер:	36.5 Кб
ID:	69278  
unter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2021, 10:50   #22
Skvorez
morpheus
 
Аватар для Skvorez
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 3,697
По умолчанию

2. Модераторы
Поскольку мой банальный вопрос перерос в настоящее расследование прошу выделить все посты посвященные истории с мемуарной атакой ГСС2 Авдеева М.В. немецкого аса в отдельную тему. Вопрос то не закрыт, и не раскрыт насколько я вижу. Да и думаю что вопрос довольно интересный

Последний раз редактировалось Skvorez; 22.02.2021 в 07:39.
Skvorez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2021, 13:36   #23
-OSF-Джо
Пенсионер
 
Аватар для -OSF-Джо
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Нерезиновая
Сообщений: 1,831
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от unter Посмотреть сообщение
Вы, конечно, тоже нашли:
Вот! Отлично!
Только надо было картинку прицепить к первым постам и не было бы пустой говорильни на целую страницу.

Спасибо!
__________________
-OSF-Джо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2021, 18:46   #24
-OSF-Джо
Пенсионер
 
Аватар для -OSF-Джо
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Нерезиновая
Сообщений: 1,831
По умолчанию

Если брать по аналогии с "W", то "мерин" "Z" мог выглядеть примерно так:



А может и так. Но я чё-та сомневаюсь...
__________________

Последний раз редактировалось -OSF-Джо; 21.02.2021 в 18:55.
-OSF-Джо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2021, 19:58   #25
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Уже не в/на/Slovak R Schelle,
Сообщений: 1,272
Отправить сообщение для Grejf11 с помощью ICQ Отправить сообщение для Grejf11 с помощью MSN
По умолчанию

А камуфляж на плоскостях у Голубя очень даже интересный



Hptm. Gordon Gollob, Kommandeur II./JG 3 - Stschastliwaja/URSS - August , 1941
Место на карте

Кстати про шрифт кода той машины NJ-UW фирма родившая декали очень точна в деталях
__________________

Последний раз редактировалось Grejf11; 21.02.2021 в 20:33.
Grejf11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2021, 21:24   #26
Skvorez
morpheus
 
Аватар для Skvorez
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 3,697
По умолчанию

Здесь уже говорили о том что мемуары не всегда совпадают с настоящими документами, а также о том что бывают и исключения из правил
https://proza-ru.turbopages.org/proz...2019/07/22/535

Hptm. Joachim-Friedrich Graf Vitzthum von Eckstadt, 01.07.1911
Stab II./JG.77
Участвовал в боевых действиях на советско-германском фронте с 25 июля 1941 года.
25 сентября 1941 года на истребителе Bf 109E-4 W.Nr. 6275 погиб в воздушном бою в районе Перекопа (Крым).
С большой долей вероятности, можно предположить, что в районе совхоза Червоный Чабан он был сбит в бою с пилотами Як-1 из 32-го истребительного авиационного полка ВВС Черноморского флота. Вероятные участники боя: старший лейтенант М. В. Авдеев, которому был засчитан 1 Ме-109 и лейтенант А. А. Аллахвердов - 2 сбитых Ме-109.

Uffz. Julius Dite (Ditte), 23.03.1919
4./JG.77
Участвовал в боевых действиях над Балканами в 1941 году, на советско-германском фронте, вероятно, с июня 1941 года.
Награждён Железным крестом 2-й степени, значком за боевые вылеты.
30 сентября 1941 года на истребителе Bf 109E-7 W.Nr. 813 «Weisse 7», при сопровождении бомбардировщиков Ju 87, в воздушном бою в районе Ишуни (Крым) был сбит и погиб.
По советским данным, был сбит парой Як-1 из 32-го истребительного авиационного полка ВВС Черноморского флота капитана И. С. Любимова и старшего лейтенанта М. В. Авдеева, выпрыгнул с парашютом и был взят в плен. Умер в плену 3 февраля 1942 года.
Skvorez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2021, 21:33   #27
Skvorez
morpheus
 
Аватар для Skvorez
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 3,697
По умолчанию

В мемуарах Авдеева кстати бой пары Любимов-Авдеев от 30 июня и победа над Bf 109E-7 W.Nr. 813 «Weisse 7» Uffz. Julius Dite описаны совсем по другому.

PS да и многие победы Голлоба также сомнения вызывают, например 9 сбитых им в одном бою МиГов, пардон, в течение дня

Последний раз редактировалось Skvorez; 21.02.2021 в 21:42.
Skvorez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2021, 21:49   #28
-OSF-Джо
Пенсионер
 
Аватар для -OSF-Джо
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Нерезиновая
Сообщений: 1,831
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skvorez Посмотреть сообщение
PS да и многие победы Голлоба также сомнения вызывают, например 9 сбитых им в одном бою МиГов, пардон, в течение дня
А 9 сбитых Горовцом А.К. в одном бою "Юнкерсов" у тебя сомнений не вызывают?
__________________
-OSF-Джо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2021, 21:50   #29
Skvorez
morpheus
 
Аватар для Skvorez
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 3,697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grejf11 Посмотреть сообщение
А камуфляж на плоскостях у Голубя очень даже интересный



Hptm. Gordon Gollob, Kommandeur II./JG 3 - Stschastliwaja/URSS - August , 1941


Кстати про шрифт кода той машины NJ-UW фирма родившая декали очень точна в деталях
Занятно
Skvorez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2021, 21:53   #30
Skvorez
morpheus
 
Аватар для Skvorez
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 3,697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -OSF-Джо Посмотреть сообщение
А 9 сбитых Горовцом А.К. в одном бою "Юнкерсов" у тебя сомнений не вызывают?
Об этом уже давно написано, переписано. Немцы подтверждают потерю 9 -ти Штук, но! в разное время дня. У меня больше сомнений по поводу 9 сбитых Дб-3Ф в одном бою, которые все упали толи в Ладогу, толи в Онежское озеро. Уж и не помню. Грешили немцы шейной чесоткой. Чего уж там. У Геринга крестов не хватало для экспертов. Сколько они успевали иванов насбивать...

Последний раз редактировалось Skvorez; 21.02.2021 в 21:56.
Skvorez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2021, 23:02   #31
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Уже не в/на/Slovak R Schelle,
Сообщений: 1,272
Отправить сообщение для Grejf11 с помощью ICQ Отправить сообщение для Grejf11 с помощью MSN
По умолчанию

А при чем тут Голлоб? Если его группа на Ю-52 прибыла на Чаплинку Херсонской обл 16 октября 1941г оперировала над Перекопом 31 октября последний вылет. В начале ноября перебазирована в Германию на аэродром Висбаден Эрбенхайм.
В оперативный район Керченского пролива вернулся 16 мая 1942г в должности Geschwaderkommodore JG 77 7 июня 1942 началась операция Störfang 4 июля закончилась. 25 июля 1942 Голлоб врио коммодора JG 52 по 31 августа Операции в районе Ростова на Дону. 30 сентября сменен в должности коммодора 77 эскадры Мюнхенбергом.
Теперь о покраске 1942 года группа работала с колес особенно не обживаясь так что летала на самолетах с заводской троп покраской и кодами вместо тактических номеров. Даже не заморачиваясь накрашивать эмблему туз червей. Изза рыжего камуфляжа обьясняется засадная тактика Голлоба - атака парой с нижней полусферы. Вероятно еще и наследие опыта налетанного на 110м.
Потом уже после пересадки на W на ародроме был нанесен зеленый ломаный камуфляж и желтые полосы опознавания поверх кода. А Z был разбит при посадке еще до перекраски.



А Wnr 20266 оффициально выглядел так замазюканный обычный троп хотя с полосой остфронта насвистели она в притык к кресту должна быть
__________________

Последний раз редактировалось Grejf11; 21.02.2021 в 23:47.
Grejf11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2021, 00:06   #32
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Уже не в/на/Slovak R Schelle,
Сообщений: 1,272
Отправить сообщение для Grejf11 с помощью ICQ Отправить сообщение для Grejf11 с помощью MSN
По умолчанию

Кстати самые большие потери 77я понесла над крымом не от истребителей. А от огня стрелков Пе-2
Вот один из примеров
Uffz. Rudolf Schmidt награжден РК за 27 побед 30 августа 1941г. Погиб в бою Bf 109 F-4 "черная 15" 6 апреля 1942 г от огня стрелков бомбардировщика Пе-2 над Крымом. Ofw. Schmidt имел 42 победы являясь на тот момент одним из лидеров II./JG 77 на момент своей гибели.



Самолет в память о капитане Вернере Тишмаре( Hptm. Werner Tismar)погибщем в апреле1942 в Крыму F-4/Z WNr 13060 "Yellow 2" flown by Uffz. Karl-Heinz Witschke of JG 77.


__________________

Последний раз редактировалось Grejf11; 22.02.2021 в 00:54.
Grejf11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2021, 00:23   #33
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Уже не в/на/Slovak R Schelle,
Сообщений: 1,272
Отправить сообщение для Grejf11 с помощью ICQ Отправить сообщение для Grejf11 с помощью MSN
По умолчанию

Складывается такое впечатление что несчастных F-4 trop мазюкали как могли на скорую руку Такая временная мера.
Bf 109 F-4 'white 1' flown by Oblt. Erwin Clausen, Stkp. 1./JG 77


F-4 from the 7000 WerkNr. range since III./JG 77


Самолет Хайнца Бэра Крым 10 мая 1942г. I Jg77


Bf 109 F-4, W.Nr.7073; "Gelbe 1" желтая 1 Oblt. Kurt Lasse, Staka 9./JG 77, September 1941
__________________

Последний раз редактировалось Grejf11; 22.02.2021 в 00:41.
Grejf11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2021, 04:40   #34
-OSF-Джо
Пенсионер
 
Аватар для -OSF-Джо
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Нерезиновая
Сообщений: 1,831
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grejf11 Посмотреть сообщение
Теперь о покраске 1942 года группа работала с колес особенно не обживаясь так что летала на самолетах с заводской троп покраской и кодами вместо тактических номеров. Даже не заморачиваясь накрашивать эмблему туз червей. Изза рыжего камуфляжа обьясняется засадная тактика Голлоба - атака парой с нижней полусферы. Вероятно еще и наследие опыта налетанного на 110м.
Потом уже после пересадки на W на ародроме был нанесен зеленый ломаный камуфляж и желтые полосы опознавания поверх кода. А Z был разбит при посадке еще до перекраски.
Получается, что "Z" выглядел как-то так?

__________________

Последний раз редактировалось -OSF-Джо; 22.02.2021 в 04:50.
-OSF-Джо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2021, 04:52   #35
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Уже не в/на/Slovak R Schelle,
Сообщений: 1,272
Отправить сообщение для Grejf11 с помощью ICQ Отправить сообщение для Grejf11 с помощью MSN
По умолчанию

Саменно в дырочку так и выглядел. А все что потом уже дорисовывалось в свободное от полетов время. Источник книга Йохана Прина "История 77эскадры" том 2й

Каждый том по 120Евр +4.40 пересылка по Дойчланду.
__________________

Последний раз редактировалось Grejf11; 22.02.2021 в 04:56.
Grejf11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2021, 04:56   #36
-OSF-Джо
Пенсионер
 
Аватар для -OSF-Джо
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Нерезиновая
Сообщений: 1,831
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grejf11 Посмотреть сообщение
Саменно в дырочку так и выглядел. А все что потом уже дорисовывалось в свободное от полетов время. Источник книга Йохана Прина "История 77эскадры" том 2й
А там, в твоей книге, не пишут сколько было побед на данный момент(где-то в районе 35-40?) и как они обозначались?

__________________

Последний раз редактировалось -OSF-Джо; 22.02.2021 в 04:59.
-OSF-Джо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2021, 05:05   #37
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Уже не в/на/Slovak R Schelle,
Сообщений: 1,272
Отправить сообщение для Grejf11 с помощью ICQ Отправить сообщение для Grejf11 с помощью MSN
По умолчанию

Победы Как раз закрыл сотню но вот ничего не обозначалось вначале. Самолет так попользовали как табуретку со склада дали дяде начальнику полетать. Потом на руле появился лауб и после него винкель на фюзеляже. А потом аэроплан разломали на 30% при посадке.От 16 мая 1942г до середины июля Голлоб попользовал 2 самолета и свинтил подменять командира другой эскадры.

https://www.abebooks.com/servlet/Sea...=17&prevpage=4

Вот его оригинальный веночек на декали следующей его машинки


Вот оригинальный руль от фридриха Голлоба он хранится в частной коллекции https://axis.classicwings.com/Luftwa...serschmitt.htm
__________________

Последний раз редактировалось Grejf11; 22.02.2021 в 05:38.
Grejf11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2021, 07:27   #38
Skvorez
morpheus
 
Аватар для Skvorez
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 3,697
По умолчанию

Я так понимаю что дядюшка Джо ошкурить Зета собрался.
Skvorez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2021, 07:30   #39
Skvorez
morpheus
 
Аватар для Skvorez
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 3,697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grejf11 Посмотреть сообщение
Изза рыжего камуфляжа обьясняется засадная тактика Голлоба - атака парой с нижней полусферы. Вероятно еще и наследие опыта налетанного на 110м.
Читал что это вообще была его излюбленная тактика

Последний раз редактировалось Skvorez; 22.02.2021 в 07:45.
Skvorez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2021, 07:39   #40
-OSF-Джо
Пенсионер
 
Аватар для -OSF-Джо
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Нерезиновая
Сообщений: 1,831
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skvorez Посмотреть сообщение
Я так понимаю что дядюшка Джо ошкурить Зета собрался.
Не... Это так, баловство.
__________________
-OSF-Джо вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru