Новые самолеты. Обсуждение. - Страница 501

Grog · 24.09.2025, 03:09

Цитата:

Сообщение от Vasya

Потихоньку ковыряю мод Спитфайров.

Весь во внимании

И ожидании

Vasya · 26.09.2025, 21:54

Цитата:

Сообщение от Grog

Весь во внимании

И ожидании

Правки движутся медленно, переписую моторы от 45-го до 55-го.
Сопоставление нескольких документов и прописка в мотор "правильных" цыфр.
На первой картинке порысовал цветным для 45 мотора.
Сам график есть только для 46 мотора, он не совпал с моими
предыдущими рассчётами, поэтому пришлось писать почти наново.
Для 46 мотора, который +16лбс пришлось чуть отклонится в сторону -
у земли вместо 1250 коняк будет 1215, но верхняя мощность совпадёт - 1440 коняк.
Три дня назад я догадался как работал Мерлин-45/50/55.
Полный дроссель был +16 лбс на сотом бензине.
Номинал +9 лбс, на котором и летали в основном.
Наддув +9 тянул до 4200 метров, потом наддув падал.
Но скорее всего можно было дыхалку приоткрывать дальше.
На руде +12 наддув +9 держался до 4900 метров, а при руде +16 -
аж до 5800 метров, хотя мощность немного падала - до 1150 коняк.
Как справдливо заметил Андрей(Гриф) из-за падения содержания
кислорода в воздухе.
Подозреваю, что 46 мотор был под бензин 90-95, поэтому и мощность
на сотку коней меньше.
Вот эта вся трахомудия с Мерлином выворачивала мозг неделю.
Просто нет( в свободном доступе) нормального графика для 45 мотора.

Код:

[Merlin-45/12lbs/NEW]
  Carburetor 3
  EngineAcceleration 6.0
  HorsePowers 1030.0             // +9.275Ibs/1215mm Climbing 2850RPM
  BoostFactor 1.0
  WEPBoostFactor 1.1505          // +12.5Ibs/1382mm 1185Hp    
  Thrust 0
  cAfterburner 1
  AfterburnerType 11  
  cMix 0
  MixerAltitude 2000
  cProp 1
  PropMass 140.0
  RPMMin 500
  RPMNom 2900.0
  RPMMax 2850.0
  RPMMaxAllowed 3700.0
  Reductor 0.70                   // 0.477                  
  PropDiameter 2.80               // 3.32 
  PropAnglerType 1
  PropAnglerSpeed 0.12
  PropAnglerMinParam 1360.0
  PropAnglerMaxParam 2850.0
  PropAnglerAfterburnerParam 3000.0
  PropPhiMin 22.0  // 30.0
  PropPhiMax 44.0  // 54.0
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 320.0
  cCompressor 0
  CompressorType 1
  CompressorSteps 1
  CompressorRPMCurvature 2.5    
  CompressorPMax 1.8788        // +12.5Ibs/1382mm    
  CompressorAltitude0 4200.0        // +9.275Ibs/1215mm 13800ft  
  CompressorMultiplier0 1.14        // +12Ibs = 1350Hp 3960m/13000ft  
  CompressorBaseMultiplier0 1.14    // +9.275Ibs 1170Hp / 1200Hp-4900m/16000ft open throttle
  CompressorRPMP0 2000.0
  CompressorRPMPMax 3000.0
  CompressorMaxATARPM 1.652       // +9.275Ibs/1215mm
  CompressorSpeedManifold 0.7
  CompressorRPM0 450
  CompressorATA0 0.45
  CompressorRPM1 1000
  CompressorATA1 0.65
  CompressorRPM2 1200
  CompressorATA2 0.70
  CompressorRPM3 1600
  CompressorATA3 0.88
  CompressorRPM4 2000
  CompressorATA4 1.176    // +2.5Ibs 
  CompressorRPM5 2600
  CompressorATA5 1.457    // +6.5Ibs 
  CompressorRPM6 2850
  CompressorATA6 1.652    // +9.275Ibs/1215mm  
  DisP0x 2850
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 50
  cRadiator 1
  TESPEED 0.010
  TWATERMAXRPM 105
  TOILINMAXRPM 70
  TOILOUTMAXRPM 90
  MAXRPMTIME 180
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 135
  TWATERMIN 60
  TOILMAX 105
  TOILMIN 15

[Merlin-45/16lbs/NEW]
  Carburetor 3
  EngineAcceleration 6.0
  HorsePowers 1030.0             // +9.275Ibs/1215mm Climbing 2850RPM
  BoostFactor 1.0
  WEPBoostFactor 1.2913          // +16Ibs/1563mm 1330Hp  
  Thrust 0
  cAfterburner 1
  AfterburnerType 11  
  cMix 0
  MixerAltitude 2000
  cProp 1
  PropMass 140.0
  RPMMin 500
  RPMNom 2900.0
  RPMMax 2850.0
  RPMMaxAllowed 3700.0
  Reductor 0.70                   // 0.477                  
  PropDiameter 2.80               // 3.32 
  PropAnglerType 1
  PropAnglerSpeed 0.12
  PropAnglerMinParam 1360.0
  PropAnglerMaxParam 2850.0
  PropAnglerAfterburnerParam 3000.0
  PropPhiMin 22.0  // 30.0
  PropPhiMax 44.0  // 54.0
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 320.0
  cCompressor 0
  CompressorType 1
  CompressorSteps 1
  CompressorRPMCurvature 2.5    
  CompressorPMax 2.125            // +16Ibs/1563мм     
  CompressorAltitude0 4200.0        // +9.275Ibs/1215mm 13800ft  
  CompressorMultiplier0 1.14        // +16Ibs = 1515Hp 3350m/11000ft  
  CompressorBaseMultiplier0 1.14    // +9.275Ibs 1170Hp / 1200Hp-4900m/16000ft open throttle
  CompressorRPMP0 2000.0
  CompressorRPMPMax 3000.0
  CompressorMaxATARPM 1.652       // +9.275Ibs/1215mm
  CompressorSpeedManifold 0.7
  CompressorRPM0 450
  CompressorATA0 0.45
  CompressorRPM1 1000
  CompressorATA1 0.65
  CompressorRPM2 1200
  CompressorATA2 0.70
  CompressorRPM3 1600
  CompressorATA3 0.88
  CompressorRPM4 2000
  CompressorATA4 1.176    // +2.5Ibs 
  CompressorRPM5 2600
  CompressorATA5 1.457    // +6.5Ibs 
  CompressorRPM6 2850
  CompressorATA6 1.652    // +9.275Ibs/1215mm  
  DisP0x 2850
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 50
  cRadiator 1
  TESPEED 0.010
  TWATERMAXRPM 105
  TOILINMAXRPM 70
  TOILOUTMAXRPM 90
  MAXRPMTIME 180
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 135
  TWATERMIN 60
  TOILMAX 105
  TOILMIN 15

Grejf11 · 26.09.2025, 22:45

Василий, вот тут я озадачился а применялись "витамины" типа закиси или ввода\спирт на Мерлинах. Таки да оказалось закись кушал Спит -фоторазведчик.

Цитата:

При разложении моля закиси азота выделяется половина моля молекул O2 (кислорода) и один моль молекул N2 (азота). Такое разложение позволяет достичь концентрации кислорода 36,36 %. Азот негорюч и не поддерживает горение. Воздух, который содержит всего 21 %

Spifire PR ID/PR. IV

Во чего нарыл С. В. Иванов

Supermarine Spitfire. Часть 1

А вот этот уродец меня вообще удивил

Spifire V №ES127 с открытой кабиной пассажира перед пилотской кабиной

Vasya · 26.09.2025, 23:14

БЗС:

Цитата:

Spitfire Mk.VB

Приборная скорость сваливания в полётной конфигурации: 137..144 км/ч

Приборная скорость сваливания в посадочной конфигурации: 129..135 км/ч

Предельная скорость в пикировании: 725 км/ч

Разрушающая перегрузка: 12,5 единиц

Угол атаки сваливания, в полётной конфигурации: 18,8°

Угол атаки сваливания, в посадочной конфигурации: 16,0°

Характеристики с двигателем Merlin 46:

Максимальная истинная скорость у земли, режим работы двигателя - обороты 3000 об/мин, наддув +9: 457 км/ч

Максимальная истинная скорость у земли, режим работы двигателя - обороты 3000 об/мин, наддув +16: 515 км/ч

Максимальная истинная скорость на высоте 7400 м, режим работы двигателя - обороты 3000 об/мин, наддув +9: 597 км/ч

Максимальная истинная скорость на высоте 5000 м, режим работы двигателя - обороты 3000 об/мин, наддув +16: 604 км/ч

Практический потолок: 12000 м

Режим работы двигателя при наборе высоты - обороты 2850 об/мин, наддув +9

Скороподъёмность у земли: 12,9 м/с

Скороподъёмность на высоте 3000 м: 13,1 м/с

Скороподъёмность на высоте 6000 м: 12,0 м/с

Время виража предельного по тяге у земли: 25,0 с, на скорости 270 км/ч по прибору

Время виража предельного по тяге на высоте 3000 м: 30,0 с, на скорости 260 км/ч по прибору

Характеристики с двигателем Merlin 45:

Максимальная истинная скорость у земли, режим работы двигателя - обороты 3000 об/мин, наддув +9: 480 км/ч

Максимальная истинная скорость у земли, режим работы двигателя - обороты 3000 об/мин, наддув +16: 535 км/ч

Максимальная истинная скорость на высоте 6000 м, режим работы двигателя - обороты 3000 об/мин, наддув +9: 590 км/ч

Максимальная истинная скорость на высоте 3500 м, режим работы двигателя - обороты 3000 об/мин, наддув +16: 596 км/ч

Практический потолок: 11200 м

Режим работы двигателя при наборе высоты - обороты 2850 об/мин, наддув +9

Скороподъёмность у земли: 14,5 м/с

Скороподъёмность на высоте 3000 м: 14,7 м/с

Скороподъёмность на высоте 6000 м: 11,4 м/с

Время виража предельного по тяге у земли: 22,0 с, на скорости 270 км/ч по прибору

Время виража предельного по тяге на высоте 3000 м: 28,2 с, на скорости 260 км/ч по прибору

Продолжительность полёта на высоте 3000 м: 1 ч 45 мин, на скорости 350 км/ч по прибору

Скорость взлётная: 160..170 км/ч

Скорость на глиссаде: 145..160 км/ч

Скорость посадочная: 130..135 км/ч

Посадочный угол: 12,5°

Примечание 1: данные указаны для условий международной стандартной атмосферы.

Примечание 2: диапазоны характеристик даны для допустимого диапазона масс самолета.

Примечание 3: максимальные скорости, скороподъемности и время виража даны для стандартной массы самолета.

Примечание 4: скороподъемность дана на режиме работы двигателя - обороты 2850 об/мин, наддув +9, время виража - на режиме - обороты 3000 об/мин, наддув +9.

Двигатель:

Модель: Merlin 46

Максимальная мощность на взлётном режиме (3000 об/мин, наддув +12) у земли: 1100 л.с.

Максимальная мощность на форсажном режиме (3000 об/мин, наддув +16) на высоте 14000 футов: 1400 л.с.

Максимальная мощность на номинальном режиме (2850 об/мин, наддув +9) на высоте 19000 футов: 1115 л.с.

Двигатель:

Модель: Merlin 45

Максимальная мощность на взлётном режиме (3000 об/мин, наддув +12) у земли: 1185 л.с.

Максимальная мощность на форсажном режиме (3000 об/мин, наддув +16) на высоте 9000 футов: 1455 л.с.

Максимальная мощность на номинальном режиме (2850 об/мин, наддув +9) на высоте 14200 футов: 1170 л.с.

Режимы работы двигателя:

Крейсерский (время не ограничено): 2650 об/мин, наддув +7.

Боевой (до 30 минут): 2850 об/мин, наддув +9.

Форсажный (до 5 минут): 3000 об/мин, наддув +16.

Температура воды на выходе из двигателя номинальная: 105..115 °С

Температура воды на выходе из двигателя предельная: 125 °С

Температура масла на входе в двигатель номинальная: 70..85 °С

Температура масла на входе в двигатель предельная: 105 °С

Высота переключения нагнетателя: одна ступень

Масса пустого самолета: 2415 кг

Минимальная масса (без БК, 10%25 топлива): 2732 кг

Стандартная масса: 2979 кг

Максимальный запас топлива: 274 кг / 386 л / 85 галлонов

Максимальная полезная нагрузка: 564 кг

Vasya · 26.09.2025, 23:17

Цитата:

Сообщение от Grejf11

Василий,......
Во чего нарыл С. В. Иванов

Supermarine Spitfire. Часть 1
......

Спасибо!

Сейчас почитаю.

Grejf11 · 27.09.2025, 20:19

Василий цитирую из приведенного тобой

Цитата:

Температура воды на выходе из двигателя номинальная: 105..115 °С

Налиццо явная тепловая перегруженность моторчика. Такое для гонок да но воевать с таким геморроем то еще счастье. Для того чтобы иметь такую температуру в контуре нужно держать давление в системе не ниже 2,5 атм. При малейшей разгерметизации от малюсенькой пульки имеем взрывообразное вскипание всем обьемом. И прыгайте сэр будьте так любезны?

Отсюда становится понятна фраза из описаний боев против Шпитфоеров - "окутался паром"

Grog · 28.09.2025, 00:33

Цитата:

Сообщение от Grejf11

Василий цитирую из приведенного тобой

Налиццо явная тепловая перегруженность моторчика. Такое для гонок да но воевать с таким геморроем то еще счастье. Для того чтобы иметь такую температуру в контуре нужно держать давление в системе не ниже 2,5 атм. При малейшей разгерметизации от малюсенькой пульки имеем взрывообразное вскипание всем обьемом. И прыгайте сэр будьте так любезны?

Отсюда становится понятна фраза из описаний боев против Шпитфоеров - "окутался паром"

Знатная табличка

Спасибо!

Vasya · 29.09.2025, 05:03

Вчера пересчитывал моторы для ранних Спитфайров, чуть скорректировал высотную мощность.
Немножко не точно: +- 15 л.с. для моторов с форсажем(повышением наддува).
Смотрел тут:
https://web.archive.org/web/20171019...itfire-II.html
Проежуточный вариант емд для Спитфайров для просмотра ниже в архиве.
Напротив высотных характеристик есть сноски/пометки на полях.
Для мотора без повышения наддува есть типа форсаж, повышение обортов.

Код:

[Merlin-XII/9lbs/NEW]
  EngineAcceleration 6.0
  Carburetor 3
  HorsePowers 990.0       // +9.275Ibs/1215mm Climbing 2850RPM                     
  BoostFactor 1.00
  WEPBoostFactor 1.011    // 1000Hp +9.275Ibs/1215mm
  Thrust 0
  cAfterburner 1
  AfterburnerType 11 
  cMix 0
  MixerAltitude 2000
  PropMass 140.0
  RPMMin 500
  RPMNom 2900.0
  RPMMax 2850.0
  RPMMaxAllowed 3700.0
  Reductor 0.70                   // 0.477                  
  PropDiameter 2.80               // 3.32  
  PropAnglerType 1
  PropAnglerSpeed 0.12
  PropAnglerMinParam 1360.0
  PropAnglerMaxParam 2850.0
  PropAnglerAfterburnerParam 3000.0
  PropPhiMin 20.0                 // 28.0
  PropPhiMax 57.0                 // 63.0
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 300.0
  cCompressor 0
  CompressorType 1
  CompressorSteps 1
  CompressorRPMCurvature 5.0    
  CompressorPMax 1.652              // +9.275Ibs/1215mm    
  CompressorAltitude0 4400.0        // 14500ft | 4000/13000ft  
  CompressorMultiplier0 1.162       // 1150Hp  14500ft 
  CompressorBaseMultiplier0 1.162   // 1150Hp  14500ft                  
  CompressorRPMP0 2000.0
  CompressorRPMPMax 3000.0
  CompressorMaxATARPM 1.652         // +9.275Ibs/1215mm 
  CompressorSpeedManifold 0.7
  CompressorRPM0 450
  CompressorATA0 0.45
  CompressorRPM1 1000
  CompressorATA1 0.65
  CompressorRPM2 1200
  CompressorATA2 0.70
  CompressorRPM3 1600
  CompressorATA3 0.88
  CompressorRPM4 2000
  CompressorATA4 1.176    // +2.5Ibs 
  CompressorRPM5 2600
  CompressorATA5 1.457    // +6.5Ibs 
  CompressorRPM6 2850
  CompressorATA6 1.652    // +9.275Ibs/1215mm   
  DisP0x 3000
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 50
  cRadiator 1
  TESPEED 0.010
  TWATERMAXRPM 105   // 85
  TOILINMAXRPM 70
  TOILOUTMAXRPM 85
  MAXRPMTIME 300
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 135
  TWATERMIN 60
  TOILMAX 105
  TOILMIN 15

Включается повышение оборотов до 3000 отдельно кнопкой форсажа.
Скорее всего пилот мог настроить обороты поворачивая какую-нибуть пимпочку в кабине.
Потому как ручка газа отвечала за наддув.
Какой регулятор оборотов стоял на ранних Спитах - не знаю.

У нас шаг винта для всех моделей по сути работает одинаково.

Единички и двойки попали в свою скорость - на высоте 6000 метров скорость 570 км. в час.
Для МК-2Б - 565 км. в час на высоте 5400 метров.
Пушки съели до 5 км в час.
Скороподъёмность МК-2А в среднем около 15 м./с.
Завтра перехожу настраивать управление МК-5.
---------------------------------
Тестил двойку на штопор, почти не попадает и легко выходит через 1.5 оборота.

Спит на маневрах очень задумчивый... возможно через старый джой.

--------------------
https://web.archive.org/web/20170423...evel-speed.jpg

Grejf11 · 29.09.2025, 12:46

А эти ограничения в силе? Особенно разница в наддуве 100й и (87й) бензин А ты чем заправлял?

Vasya · 29.09.2025, 15:30

По умолчанию у нас сотый бензин.
Иначе хвалёные Спиты будут черепахами.
У меня нет графиков на 87 бензин, только на сотый.
Предполагаю что на 87 бензине Мерлины 2/3/12
будут чахлыкамы нэвмэрущими, то есть минус 100 коняк,
как и в случае с 46 мотором.
Скорость будет где то 415/420 км. в час у земли
и до 530 на высоте 4500-4700 метров.
А скороподъёмность около 13 м.с.
По лтх почти Зеро 12/21, но Зеро легче и удобнее
на сопоставимых скоростях боя.
Спитфайр хорошим истребителем делал 100 бензин
и пропаганда.
ВВС РККА попробовали Спиты на Кубани и быстро
отказались. Не по сеньке шапка.

Vasya · 01.10.2025, 01:26

Цитата:

Сообщение от 2wildcat3

Состояние интернет соединения такое......что оставляет желать лучшего((((Последний раз удалось на САС зайти недели три назад.Просьба,а нельзя ли на ресурсе выложить легкодоступном?Хоть что-то......(дальше идёт кадр с котом из Шрека)

Наблюдаю диалог и обсуждение по Доренье-17.
https://www.sas1946.com/main/index.p...09155.html#new
Скачал, но ещё руки не дошли поставить сей мод.
Некоторые проблемы - насколько понял - так и не решили по 3До.
Работы привалило и просто нет времени залезть в этот мод, только мельком глянул.
Там нужно сверять все мат-файлы относительно наличия их тга.
Возможно ещё есть ньюансы в работе приборов.

andrey65 · 01.10.2025, 14:16

Цитата:

Сообщение от Vasya

Наблюдаю диалог и обсуждение по Доренье-17.
https://www.sas1946.com/main/index.p...09155.html#new
Скачал, но ещё руки не дошли поставить сей мод.
Некоторые проблемы - насколько понял - так и не решили по 3До.
Работы привалило и просто нет времени залезть в этот мод, только мельком глянул.
Там нужно сверять все мат-файлы относительно наличия их тга.
Возможно ещё есть ньюансы в работе приборов.

А я скачал, но так и не смог поставить... В простом редакторе его нет... Как ни бился. В логе одна строчка NOT destroyed... До-17Е от Димона идет отлично, а этот никак...
Извиняюсь, я старый тупица... Тормоз, говоря по-армейски, маразматик, короче...
Мод требует установки мода пилотов от Ранверса, я его поставил неправильно. И лог прочитал по-стариковски... Поставил правильно мод пилотов - все пошло, До-17Z7 отлично летает

29.09.2025, 12:46	#10009
Grejf11 Greif11 Регистрация: 27.08.2008 Адрес: FUBAR city Mariupol Сообщений: 1,626	А эти ограничения в силе? Особенно разница в наддуве 100й и (87й) бензин А ты чем заправлял? __________________ Последний раз редактировалось Grejf11; 29.09.2025 в 12:50.

29.09.2025, 15:30	#10010
Vasya Звичайна людина на Землі Регистрация: 06.11.2011 Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе Сообщений: 8,352	По умолчанию у нас сотый бензин. Иначе хвалёные Спиты будут черепахами. У меня нет графиков на 87 бензин, только на сотый. Предполагаю что на 87 бензине Мерлины 2/3/12 будут чахлыкамы нэвмэрущими, то есть минус 100 коняк, как и в случае с 46 мотором. Скорость будет где то 415/420 км. в час у земли и до 530 на высоте 4500-4700 метров. А скороподъёмность около 13 м.с. По лтх почти Зеро 12/21, но Зеро легче и удобнее на сопоставимых скоростях боя. Спитфайр хорошим истребителем делал 100 бензин и пропаганда. ВВС РККА попробовали Спиты на Кубани и быстро отказались. Не по сеньке шапка.

Здесь присутствуют: 9 (пользователей: 0 , гостей: 9)