Моды от Димы

[Vasya]

Сообщение от Dimas1999

Составитель таблицы, автор "мурзилки", выписал по самолёту 1904 не те цифры. 380 у земли и 400 на высоте - это на лыжах.

Понял, учту.
До завтра, пошёл пить чай и отдыхать, завтра на работу.

[Dimas1999]

В той таблице скорости самолёта 2402 написаны правильно (423 на 2500 и 387 у земли), чуть выше, чем у 1904. Это вторая серия, выпуска весны 1941. У нас в игре называется 1940Early, в моде обозначен как 1 серия 1941, завод 18.

У Фок в классах есть разные "дописки" mass += или mass -= в зависимости от загрузки. У них ещё разный боезапас был прописан, сейчас, вроде, поправил этот момент. Там работы много ещё, такие тонкости будут постепенно полироваться.

[Vasya]

Сообщение от Dimas1999

В той таблице скорости самолёта 2402 написаны правильно (423 на 5000 и 387 у земли), чуть выше, чем у 1904. Это вторая серия, выпуска весны 1941. У нас в игре называется 1940Early, в моде обозначен как 1 серия 1941, завод 18.

У Фок в классах есть разные "дописки" mass += или mass -= в зависимости
от загрузки. У них ещё разный боезапас был прописан, сейчас, вроде,
поправил этот момент. Там работы много ещё, такие тонкости будут
постепенно полироваться.

Добавки прописал согласно документам, где есть вес крыльевых пушек.
На сколько помню, на А-5 уже ставили барабан на 95-99 снарядов, а не на 60.
Возможно это была полевая модификация(рютзац... может не правильно произношу).

[Vasya]

Большая разница в скорости в таблице между опытным от 03 1941 года,
завод номер 39 и 10-1941 года завода номер 18 - 40 км в час.
Остальные Илы в пределах погрешности/криворукости сборки - разница в скорости 10 км.
Полагаю, что относительно опытного было очко-втирательство начальства
и скорость вписана форсажная.
Можно поставить лтх(не форсажные) опытного на фм Ила 1940 года?
А осенний уже будет 1941 года?
Второй вопрос:
правильно ли будет для номинала оставить обороты 2050
как и записаны в описании мотора АМ-38/38Ф???
Думаю, что на максимальных оборотах в полках не летали.
А на испытаниях форсажные обороты использовали для отчётности.
Если номиналу вписать обороты 2150, то боты на них и будут летать,
пользоваться шагом боты не умеют.
При номинальных оборотах 2050(по справочнику про АМ-38)
скорость Илов будет где то на 5 км. медленнее, чем в отчётах.
У нас не закодено в игре правильная работа рпо в отличии от БзС.
Третий вопрос:
есть какой отчёт по Илу со стрелком без кабины?,
или просто немного добавить сопротивления и уже как получиться?
---------------------------------
Что означает буква W в имени фмд - Il-2-1942WEarly ???

[Dimas1999]

Поздно было, засыпал, не заметил в таблице сноску вчера. У самолёта 1904 есть пометка, что такие скорости были на лыжах. Приношу извинения, если ввёл кого-то в заблуждение. У автора таблицы всё верно, это я не туда смотрел).

У меня в сборке опытных самолётов нет, все серийные или полевые модификации, кроме Ил-2И и Ил-2Т. В МГ почему-то ранние серии назвали 1940Early и 1940Late. Возможно, планировали изначально делать прототипы ЦКБ-55/57/55П.

Столбец 1 - двухместный ЦКБ-55 (БШ-2).

Столбец 2 - одноместный Ил-2 опытный, как я понял, именно он на фотографии. Опытный самолёт мог показать такие характеристики, т.к. был отполирован до зеркального состояния и у него отсутствовали направляющие для РС. Наверно, он построен ещё по образцу ЦКБ-55П. Можно заметить, что у него за выхлопными патрубками есть «жабры», которых не было на серийных самолётах.

Столбец 3 - №2402, 2 серия, выпущен в марте 1941. 06.41 - это дата контрольных испытаний. Скорость 383 у земли дана на номинальном режиме. У меня в оригинальной сравнительной таблице скорость указана 413 км/ч на высоте 2400 м. То ли 423 - это опечатка, то ли 423 - это на форсаже. Отчёта по испытаниям №2402 ещё никто не выкладывал.

Столбец 4 - №1704, 4 серия. Опытный, переделан для испытания пушек ШФК-37.

Столбец 5 - №1904, 4 серия, но уже после эвакуации Завода №18 из Воронежа в Куйбышев. Здесь указаны скорости для лыжного шасси на номинальном режиме.
Немного напомню по нумерации самолётов 18 завода, информация из исследований Ивана Родионова. Через некоторое время после эвакуации, серийные номера стали начинаться с 187 (до этого начинались с 186) и нумерация серий пошла с 1. 28 серию собрали ещё в Воронеже, а 29-31 уже в Куйбышеве. С декабря 1941 самолёты пошли как 1870101, но отличий от 28-31 серий не имел.

Столбец 6 - №1904, 4 серия с колёсным шасси. Скорости указаны для колёсного шасси на номинальном режиме. По этому самолёту у меня есть более подробные данные.
Номинальная мощность, с 8хРС-82 и 400 кг ФАБ на внутренних подвесках
у земли - 391
на границе высотности, 2300 м - 416
на 5000 м -386

Форсаж
у земли - 404

Номинальная мощность с закрытыми заслонками радиаторов
у земли - 390

Номинальная мощность без РС и бомб, но с балками
у земли - 393
С 4 по 69 серию на Заводе 18 крыло и хвостовое оперение собиралось с использованием клёпок с круглой головкой (кроме носка крыла). Думал, что это должно оказать некоторое влияние на аэродинамику, но при этом он показал более высокую скорость, чем самолёт №2402, собранный на потайных заклёпках.

Столбец 7 - №9104, 4 серия. Другой самолёт 4 серии, небольшой разброс характеристик.

Столбец 8 – опытный с М-82.

Столбец 9 - №2412, 12 серия. Опытный с АМ-38Ф.

Столбец 10 - №887, 8 серия, завод №30. Опытный двухместный с УБТ.

Столбец 11 - №897, 8 серия, Завод №30. Опытный двухместный со ШКАС.

Столбец 12 - №4434, 13 серия, Завод №1. Ил-2 бис, опытный с бронекабиной стрелка.

Столбец 13 - №6526, 23 серия, завод №1. Двухместный с АМ-38Ф, ШВАК, контрольные испытания.

Столбец 14 - №2349, 23 серия, Завод №30. Двухместный с АМ-38Ф, НС-37, гос. испытания.

Столбец 15 - №7586, 28 серия, Завод №1. Модификация корректировщик-разведчик.

Столбец 16 - №7581, 28 серия, Завод №1. Ил-2И, опытный.

Столбец 17 - №6767, 67 серия, Завод №18 Ил-2КСС опытный. Металлическое крыло.

Столбец 18 - №0109, 41 серия, Завод №1. УИл-2 – учебный.

Столбец 19 - №4783, 47 серия, Завод №30. КСС, вероятно, цельнометаллическое крыло. С 44 серии уже встречалось цельнометаллическое крыло.

Столбец 20 - №5395, 53 серия, Завод №30. Госиспытания с удлинённым бронекорпусом.

Столбец 21 - №5814, 58 серия, Завод №30. Госиспытания с дополнительной бронёй стрелка.

Столбец 22 – Ил-2 с АМ-42, опытный.



IL_2_1940Early 1 серия, 3авод №18 – соответствует №2402 из 2 столбца
IL_2_1940Late 12 серия, Завод №18 – аналогичен 1940Early, но с металлическим хвостом (с 4 по 8 серию металлические и деревянные хвосты шли 50/50, 9-14 серии - соотношение достоверно неизвестно), полотняные элероны без компенсаторов (с 12 серии). Думаю, влияние этих изменений минимально.
IL_2_1941Early 28 серия, 3авод №18 –близок к 1940Early, но с ВЯ-23, одна посадочная фара, без кислородного оборудования, увеличена броня крышки фонаря кабины и доп. броня над задним баком.
IL_2_1941Late – полевая модификация 1941Early со стрелком. Данных по скорости у меня нет. Просто накинуть сопротивление
IL_2_1942Early - 20 серия, 3авод №18 - близок к №1904 из 6 столбца, но с небольшими отличиями (прицел ВВ-1, противопылевой фильтр ЦАГИ)
IL_2_1942Late – аналогичен 1942Early, но без компенсаторов на крыле и установлен пропеллер АВ-5Л-124, диаметр 3,4 м, редукция 0,732.
IL_2_1942WEarly – 1 серия, 3авод №30. Аналогичен IL_2_1942WLate, только со ШВАК.
IL_2_1942WLate – 8 серия, 3авод №1.
У меня есть данные по самолёту №2611 2 серии. Значительных отличий между 2 и 8 серией нет.
Скорость у земли – 395 км/ч
Скорость на высоте 2450 м - 424 км/ч
Вероятно, дана скорость на номинальном режиме, т.к. данные взяты из сравнительной таблицы с самолётами №1904 и №2402. Для самолёта №1904 скорости даны для номинального режима и скорости почти равны №2402. БОльшая скорость, возможно, связана с хорошей обработкой поверхности крыла.

IL_2I – 28 серия, Завод №1. См. №7581, столбец 16.
IL_2MEarly – 33 серия, Завод №18. Данных по двухместному Илу с прямым цельнометаллическим крылом у меня нет. Если только отталкиваться от Ил-2 с деревянным крылом №887 (IL_2MLate). Возможно, +- одинаковая скорость будет. Что реальное качество отделки деревянного крыла, что заклёпки с круглой головкой у цельнометаллического крыла.
Так же прикладываю фотографии, на которых видна отделка самолётов Завода №18 в момент производства 30-х серий. На фото одноместные самолёты, они выпускались до 35 серии параллельно с двухместными.
IL_2MEarly43 - 49 серия, Завод №18. Аналогично IL_2MEarly, но с АМ-38Ф. Была увеличена высота бронекорпуса радиатора на 30 мм (из-за увеличения радиатора), пропеллер АВ-5Л-158, диаметр 3,6 м. Закрылки теперь имеют 2 позиции, 17 и 43 градусов, на левой консоли имеется индикатор. Увеличено заднее колесо с 300х125 до 400х150.
IL_2MEarly43L - 70 серия, Завод №18. Улучшение аэродинамики. Убрали отверстия на верхней крышке двигателя и улучшили аэродинамику крышки фонаря. Быстросъёмный облегчённый кок винта. Убрали маслоотражательный щиток. Закруглён край воздушного туннеля. Расширен металлический пояс, соединяющий металлическую и деревянную часть фюзеляжа, применены винты с потайной головкой. Из-за плохого качества внутренний связи, применён трёхцветный индикатор. Новый козырёк задней крышки, так же добавлено небольшое окно с левой стороны. Внедрены улучшенный стык между фонарём и бронекорпусом, а так же более обтекаемые направляющие фонаря. Удлинена трубка пито. Удлинена антенна (800 мм). Новые замки на люках. Сменные законцовки крыла. Крылья снова изготавливаются с потайными заклёпками. Меньшая прорезь между элеронами и кромкой крыла и люки, закрывающие люки элеронов. Заменены четыре малых треугольных обтекателя фермы крепления стойки ходовой части на внутренней стороне гондолы ходовой части на торпедоподобные или один обтекатель большего размера. На некоторые самолёты снова начали ставить ПБП-1Б вместо ВВ-1. Направляющие для РС имеют тавровую форму. ШКАС устанавливается в другом месте. Новый обтекатель заднего колеса.
IL_2MLate – 15 серия, Завод №1. АМ-38. См. №887, 8 серия, завод №30, столбец 10. Значительные различия между продукцией 1 и 30 заводов неизвестны. Но в сборке у меня сделана полевая модификация со снятым колпаком заднего стрелка, как было в дефолте.
IL_2MLate43 – 35 серия, Завод №1. IL_2MLate, но с АМ-38Ф. Улучшения аэродинамики. Нет вентиляционных решёток над двигателем. Быстросъёмный кок пропеллера АВ-5Л-158. Нет маслоотражательного щитка. Скругление воздухозаборника водорадиатора. Расширен пояс между металлической и деревянной частями фюзеляжа. Используется потайная клёпка при изготовлении самолётов. Трёхцветная индикация для переговоров. Удлинённая до 800 мм антенна. Новый фонарь кабины стрелка с небольшим окошком слева. Улучшен обтекатель между подвижной крышкой фонаря и бронекорпусом, улучшение обтекателя направляющих фонаря. Удлинена трубка пито. отсутствие металлических полос поверх шпона над и под лонжеронами. Съёмные законцовки крыла. Дренажные и вентиляционные отверстия в крыле усиленные шайбами. Новый обтекатель хвостового колеса. Обтекатели для Т-образных направляющих для РС. Усовершенствования вводились постепенно с весны 1943 по декабрь 1943. некоторые улучшения не были применены на всех самолётах, например, которые самолёты продолжали выпускаться с маслоотражательными щитками.
IL_2T – выдуманная модель на базе IL_2Type3.
IL_2Type3 – 101 серия, Завод №18. Ил-2КСС с цельнометаллическим крылом. Близок к прототипу №6767, 17 столбец. Возможны некоторые отличия по аэродинамическим улучшениям. Прототип был построен на базе 67 серии. Аэродинамику улучшили к 70 серии. На прототипе КСС могли опробовать улучшенную аэродинамику.
IL_2Type3M - 23 серия, Завод №30. Ил-2 НС-37, соответствует №2349 из 14 столбца

W от англ. wood - дерево. Я так обозначил самолёты с деревянными консолями заводов №1 и №30.

[Grejf11]

Василий, читая отчеты начала и середины 1943 об эксплуатации Ил-2 с броне кабиной стрелка. Прямое крыло-центровка планера уехала сильно назад причем в бесконтрольные параметры. Бились гробились просто адски так что люфтваффе не поспевало за темпами убыли бортов. Это в ФМ может найти какое то отражение?
На конец 43 го похоже и на писать отчеты забили болт. Проблема решилась убылью бортов и ввод в строй машин КСС.

[Dimas1999]

Сообщение от Grejf11

Василий, читая отчеты начала и середины 1943 об эксплуатации Ил-2 с броне кабиной стрелка.

Разве бронекабина стрелка была массовой? Этот вариант назывался Ил-2 бис и было построено всего несколько штук.

[Grejf11]

Бисова кабина та что броне это вообще за гранью - чистое зло с бронешпангоутом позади. А вот удлинение трубы из броне стали это как раз тот подвох о котором и писалось в отчетах + остекленный бронекозырек и увеличенный бензобак за шиворотом у пилота и стрелка валетом . А стрелок так и сидел голой попой над луной на шлейке вместо сидения и между ним и противником атакующим сзади по прежнему ничего кроме фанеры. Я эти железяки еще в детстве руками щупал и потом в виде металлолома.
Один такой корпус экспонировался в зале музея ВОВ под такой то матерью в Киеве.

Если стал раздражать могу откланяться!

[Vasya]

Сообщение от Grejf11

Василий, читая отчеты начала и середины 1943 об эксплуатации Ил-2 с броне кабиной стрелка. Прямое крыло-центровка планера уехала сильно назад причем в бесконтрольные параметры. Бились гробились просто адски так что люфтваффе не поспевало за темпами убыли бортов. Это в ФМ может найти какое то отражение?
На конец 43 го похоже и на писать отчеты забили болт. Проблема решилась убылью бортов и ввод в строй машин КСС.

Можно.
САХ будет 32 проц. как у Ишаков.
Даже одноместные валятся при неакуратном обращении с ручкой.
На вираже ниже 200 км. в час Ил очень нервный, чуть потянул ручку
и самолёт уезжает вниз по крену.

[Vasya]

Сообщение от Dimas1999

Поздно было, засыпал, не заметил в таблице сноску вчера.
..................
По скоростям и соответствие реальных и игровых самолётов пока пишу, буду дополнять.

Ответь пожалуйста (!!!) на первых два вопроса - по оборотам номинала
и по лтх 1940 года.
Лтх делать по опытному?

[Dimas1999]

Делаем по серийным. Выше привёл внутриигровые имена самолётов и куда смотреть по скорости.

По оборотам из книги:

Взлет производить как на максимальной, так и на номинальной мощностях при числе оборотов n=2150 +-2% об/мин.; полеты - только при числе оборотов 2050±2% об/мин.

У АМ-38Ф вообще 2350 об/мин - взлётный режим.

Моё мнение. У нас не процедурный симулятор, работа ВМГ сильно упрощена. Половина приборов в кабине работает от балды. Пусть будет так, чтобы скорости были ближе к реальным, а не показания приборов.

Может, тогда тахометр подогнать через rpmscale под правильные показания?

Вот инструкция 1942 года для лётчика.
http://akvictoria.by/wp-content/uplo...98%D0%BB-2.pdf

2150 об/мин - взлёт и набор высоты (как я понял)
2050 об/мин - полёт.
Про включение форсажа я тут ничего не нашёл.


Из книги 1944 года "Инструкция лётчику по эксплоатации и технике пилотирования самолёта Ил-2 (одноместного и двухместного)".

ВЗЛЕТ
...
50. Взлёт с мотором АМ-38 производится на оборотах 2150 в минуту при наддуве 1180 мм рт. ст. и с мотором АМ-38Ф на 2350 об/мин при наддуве 1200 мм рт. ст.
51. Взлёт с применением форсажа по наддуву производить при полной нагрузке самолёта для сокращения длины разбега и увеличения скороподъёмности.
При взлёте с мотором АМ-38 при пользовании форсажем необходимо вначале дать полностью сектор нормального газа, доведя до 2150 об/мин, а затем сектор форсажа до наддува 1285 мм рт. ст., с мотором АМ-38ф - 2350 об/мин и наддуве 1360 ± 25 мм рт. ст.
Пользоваться форсажем при номинальных оборотах 2050 об/мин запрещается.
…
54. … Набрав высоту 70-100 м, установить обороты 2050 об/мин.
…
НАБОР ВЫСОТЫ
…
62. … Скорость при наборе высоты с поднятым шасси держать 250-260 км/час до высоты 2500 ми при 2050 об/мин и давление наддува 1180 ±25 мм рт. ст.
…
ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ ПОЛЕТ
…
71. Для полётов на максималной скорости винт отрегулировать на 2050 об/мин при давлении наддува 1180±25 мм рт. ст. для мотора АМ-38 и 1200±25 мм рт. ст. для мотора АМ-38Ф.

[Vasya]

Сообщение от Dimas1999

Делаем по серийным. Выше привёл внутриигровые имена самолётов и куда смотреть по скорости.

По оборотам из книги:


У АМ-38Ф вообще 2350 об/мин - взлётный режим.

Моё мнение. У нас не процедурный симулятор, работа ВМГ сильно упрощена. Половина приборов в кабине работает от балды. Пусть будет так, чтобы скорости были ближе к реальным, а не показания приборов.

Может, тогда тахометр подогнать через rpmscale под правильные показания?
.........................

2150 об/мин - взлёт и набор высоты (как я понял)
2050 об/мин - полёт.
Про включение форсажа я тут ничего не нашёл.

Из книги 1944 года "Инструкция лётчику по эксплоатации и технике пилотирования самолёта Ил-2 (одноместного и двухместного)".

Подганять тахометр не нужно.
Я так и хотел сделать, просто спрашивал в виде подтвержения моих мыслей.
Полёт будет на 2050 оборотов.
Взлётный(он же форсаж) режим на 2150/2350 с мотором Ф.
По желанию "пилота" можно будет и форсаж включать при наборе высоты с бомбами.
Осталась рутинная работа - тесты.
Для начала скорректирую в фм цифры скорости.
У земли постараюсь сделать точно.
На высоте каждый реальный мотор мог иметь свой характер, поэтому
в отчётах разные цифры скорости и даже высоты.
У нас высотная скорость будет привязана к земной.
Подганять/писать кучу моторов в емд под каждую модель - не целесообразно.
Спасибо за информацию по скорости - скопировал себе в данные!
Это текстовый файл с расширением фмд, что бы каждый мог свериться.

[Vasya]

И ещё прозьба: можно с первых двух в дефолте поубирать пилоны эрэсов?
Те, которые у нас 1940-го года по дефолту.
Или они намертво прибиты?
В раскладке вооружения их нет.
---------------------------------------
Возможно за неделю сделаю.
При попытке натянуть скорость "опытного" есть трудности с костылями и оборотами.
За опытный будет отвечать 1 серия.

[Dimas1999]

У нас опытных Ил-2 в игре нет, это всё серийные самолёты. IL_2_1940Early и IL_2_1940Late - это всего лишь названия классов. В игре со времён СПШ они назывались Ил-2 1 серии, 1941 и Ил-2 2 серии, 1941. Во всех миссиях и кампаниях они используются как серийные самолёты. Если переделать их в опытные, то ломаются все мисси и кампании с использованием ранних Ил-2.
Если уж так хочется прототип, то надо делать отдельный слот для него. Из наших моделей получится сделать только ЦКБ-55П. Консоли крыла с направляющими РС сделаны одним мешем. Их надо «отрезать». Так же придётся удалить тени направляющих.
Прототипы ЦКБ-55 и ЦКБ-57 имеют значительные отличия. Для их реализации необходимо значительно переделывать меши Engine1 и CF. А также сделать практически полностью новую кабину заднего стрелка для ЦКБ-55.

Здесь можно прочитать про прототипы, посмотреть схемы и фото.
https://massimotessitori.altervista....rototypes.html

[Vasya]

Сообщение от Dimas1999

У нас опытных Ил-2 в игре нет, это всё серийные самолёты. IL_2_1940Early и IL_2_1940Late - это всего лишь названия классов. В игре со времён СПШ они назывались Ил-2 1 серии, 1941 и Ил-2 2 серии, 1941. Во всех миссиях и кампаниях они используются как серийные самолёты. Если переделать их в опытные, то ломаются все мисси и кампании с использованием ранних Ил-2.
Если уж так хочется прототип, то надо делать отдельный слот для него. Из наших моделей получится сделать только ЦКБ-55П. Консоли крыла с направляющими РС сделаны одним мешем. Их надо «отрезать». Так же придётся удалить тени направляющих.
Прототипы ЦКБ-55 и ЦКБ-57 имеют значительные отличия. Для их реализации необходимо значительно переделывать меши Engine1 и CF. А также сделать практически полностью новую кабину заднего стрелка для ЦКБ-55.

Здесь можно прочитать про прототипы, посмотреть схемы и фото.
https://massimotessitori.altervista....rototypes.html

Хорошо, понял.
При откручивании сопротивления получилась
максимальная скорость в 405 км. у земли на форсаже.
Переименую эту фм на опытный.
Первый, который называется 1940 ранний
сделаю чуть-чуть быстрее на пару км., типа хорошая сборка.
Следующие два уже летают паспорт.
За 42 год один будет у земли 383, другой 387 км. в час.
И костыли по снижению диаметра винта в емд
для повышения скорости не прокатили, автопилот
не взлетает.
Хотелось бы Cx побольше вписать в фм, но скорости
упадут. Что бы поднять скорость нужно
в классы вписывать момент макс, вследствие
полезет скороподъёмность, а Ил у нас и так 350+ метров
набирает в боевом развороте., возможно в реале было меньше.
Сейчас на работе, буду дома вечером.

[Grejf11]

Читая отчеты по изучению боевой прочности бронирования Ил-2 натолкнулся на одну очень крамольную весщ попробую изложить конспективно.


Изучались списанные (сбитые и пр) Ил-2 поступившие на разделочные металлобазы.
Наибольшее количество сквозных пробитий бронекорпуса (воздействие авиации) в продольной плоскости от бронебойных боеприпасов винтовочного калибра и 12,7/13мм. Авиа боеприпасы 20мм воздействие гораздо меньшее -вмятины/трещины. Здесь нет "ошибки выжившего" так как изучались и сбитые машины поступившие на утилизацию. + отмечен сильный шрапнельный эффект броне остекления при попадании винтовочных и крупных пулеметных калибров-без сквозного пробития но с фатальными последствиями для экипажа.

Обследование 184 бронекорпусов одноместных Ил-2, попавших в период с января 1942 г. по май 1943 г. на разделочные базы, показало, что 71% попаданий, относящихся к поражению от истребителей, приходятся на долю поперечной бронеплиты и только 29% - на продольную броню. Причем подавляющее число попаданий в бронекорпус соответствует атакам истребителей противника почти строго в хвост (до 20° от продольной оси самолета по горизонту и до 3-5° в вертикальной плоскости).

От воздействия наземной МЗА 20/37 мм наоборот большее количество пробитий бронекорпуса в боковой и близкой к ней проекции.

Зенитные 20-мм снаряды, не говоря уже о 37-мм, а штатно артавтоматы вели огонь именно ими, для 20-мм это Brandsprenggranatpatrone mit Zerleger и Brandsprenggranatpatrone L'spur mit Zerleger, в первом 22 грама ВВ и зажигательного вещества, что превосходит преславутые авиационные Minengeschoß того же калибра.

Это все к тому что миф цемент бомбера чуть стоит облегчить в сторону реала. По поражаемости Ил-2 боеприпасами пулеметного калибра. Возможно? Или "Не трогай памятник!".

[carsmaster]

Сообщение от Grejf11

Это все к тому что миф цемент бомбера чуть стоит облегчить в сторону реала. По поражаемости Ил-2 боеприпасами пулеметного калибра. Возможно? Или "Не трогай памятник!".

Имею мнение, что лучше: "не бросаться камнями в стеклянной комнате"

[Toobone]

Сообщение от Grejf11

Это все к тому что миф цемент бомбера чуть стоит облегчить в сторону реала. По поражаемости Ил-2 боеприпасами пулеметного калибра. Возможно? Или "Не трогай памятник!".

..и так хорошо горит и сбивается.

[Vasya]

Сообщение от Toobone

..и так хорошо горит и сбивается.

Вот только нашёл.
https://forums.airbase.ru/2005/08/t3...hshe.9589.html

[Grejf11]

Василий,в проведённого тобой ссылке на форум больше половины участников имеют пропагандистскую инфекцию прямо в мозг эмбриона сразу после зачатия.
В жизни мне довелось участвовать в 3х войнах В первой я активный военнослужащий с оружием в руках Во второй вспомогательный состав...про эти войны в газетах чуть больше абзаца, Зато третья тут я ощутил всю мощь уродства пропаганды непосредственно на себе когда все белое становится чёрным спустя час. Потом видишь это узаконенным и многократно повторенным вплоть до учебников.
Так и про тему с боевой прочностью...
В общем -ну вздрогнем не чокаясь...-