Radeon HD и ИЛ - быть или не быть?

[carsmaster]

Сообщение от deSAD

Вчера таки купил ... и даже слегка "обмыть" успели

Ну наконец, поздравляю, ну и удачи конечно. Вот еще бы сделал бы ты ролик про ВОДУ на ATI. Вроде что я вот тут положил: http://files.mail.ru/97JXCW он небольшой, всего 28 метров MP4
Я как владелец GTX 260 был бы очень благодарен тебе. А то аж заинтриговали вы меня владельцы ATI. Может по результатам просмотра нужно будет бежать покупать ATI.

[deSAD]

Сообщение от Wotan

... Сергей, а вдруг это знак со знаком минус (каламбур какой-то )
Вдруг там на коробке модификация SE, т.е. Silent Eagle,это в котором использована технология стелс.

Тьфу-тьфу-тьфу, шоб не сглазить

Сообщение от Wotan

... В общем, поздравляю с пакупкой

Дякую, дядя Володя

Сообщение от carsmaster

Ну наконец, поздравляю, ну и удачи конечно.

Сообщение от carsmaster

... Вот еще бы сделал бы ты ролик про ВОДУ на ATI. Вроде что я вот тут положил: http://files.mail.ru/97JXCW он небольшой, всего 28 метров MP4
Я как владелец GTX 260 был бы очень благодарен тебе.

Спробую ... хотя "давненько не брал я в руки шашек" (с), FRAPS'а, в смысле Щаз вот, разгребусь только с дровами (как раз Catalyst 10.3 вышел, а я-то, в рамках подготовки к событию, еще 10.2 затарился), и ... алга!

Сообщение от carsmaster

А то аж заинтриговали вы меня владельцы ATI. Может по результатам просмотра нужно будет бежать покупать ATI.

[deSAD]

В общем, вооружившись отверткой и терпением, принялся за извлечение из системника простенького Radeon X300 SE, который помогал (как мог ) пережить мне "смутное время" ...

После чего в системник был водружен его "старший брат" (причем сильно старший, если судить по размерам ) в лице MSI R5850-PM2D1G (версия, кстати, оказалась ОС, хотя платил вроде как за обычную ), для чего пришлось еще и по сусекам поскрести, дабы отыскать второй 6-пиновый кабель питания ...

Кстати говоря, это - похоже - чуть ли не предельная по размерам карта для моего системника, потому как 5870 - определенно - туда бы никак не втулился, не говоря уж о 5970 Ну, разве что GTX 260 еще бы влез
В общем, по завершении "механических" процедур была нажата заветная кнопка POWER и ... если не в абсолютной тишине, но - практически бесшумно, если сравнивать с 8800GTS, машинка стартовала. Потом - привычная и ничуть не сложная (несмотря на разные "страшилки" ) процедура установки пакета драйверов и - вуаля! - как говорил поручикЪ, "пешу вам на сопаге убитова тавареща"

И - наконец - запуск ИЛа Ну, что сказать ... тот факт, что ИЛ "заточен" под nVIDIA, получил очередное подтверждение

2 carsmaster
Не думаю, что имеет большой смысл "снимать кино", потому как все видно на шотах ...

... впрочем, может вы, шановный, поделитесь своим conf.ini? Вдруг я там чегой-то не "включил"?..

[carsmaster]

Сообщение от deSAD

... впрочем, может вы, шановный, поделитесь своим conf.ini? Вдруг я там чегой-то не "включил"?..

Вообщем вот мой конфиг прикрепляю НО !!! учитывай:

1. Мой конфиг под NVIDIA, соответственно в нем включены опции присущие только NVIDIA. Использую программу от Филипка IL2 Config 2.55. В ней указаны опции где ставить галки только для NVIDIA.

2. Мой конфиг под три молнитора, поэтому разрешение ставь свое.

3. Параметры разрешения и LandGeom=3 продублированны строчками для того чтобы программа от Филипка или еще что нибудь другое используемое для настройки не сбрасывали эти параметры на другие. Эти параметры у меня всегда стоят одинаково.

4. Теперь мои принципы настройки(помни что у меня GTX 260 , у тебя может чуть не так выражаться эффект)

а) Никогда не использую параметры(всегда выкл):

Использовать дизеринг(размытие)
Использовать Альфа канал
Использовать полигоны со штриховкой
Снижение качества спрайтовых эффектов
Включить отрисовку 3d ландшафта треугольниками
Использовать массивы вершин
Использовать массивы вершин( в проге от Филипка их два одинаковых, просто один из них программный , а другой аппаратный)
Использовать палитровые текстуры
Использовать текстурную компрессию S3TC(тип компрессии на стр доп настроек, там у меня стоит ОТСУТСТВУЕТ)Разве только включаю на картах на которых выскакивает ошибка "ПАРАТРУПЕР"
Принудительное вкл. шейдеров 1.0
б) В окне доп нстроек ВСЕ СТОИТ ПО МАКСИМУМУ, Пресет для видеокарты стоит" Настройки пользователя" Так как потом все настраиваю на максим качества через панель управления видеокартой на на максим качестиво(за исключ сглаживания они стоит 4х) .

Уж не знаю как у ATI, но до последнего времени пользовал драйвер 190.58 ( с поддержкой OpenGL 3.2) С выходом сейчас 197.15 (он не WHQL) стало все работать под OpenGL 3.3 . Поддержка дровами более новой версии OpenGL как раз и дает чуть лучшее качество картинки.Производительность при этом не меняется.

Что упустил в своем описании , то спроси, а лучше положь свой конфиг, я его посмотрю еще. Вдруг чего и сам увижу.
Я просто уже пару лет только в ИЛ-2 играю, ну еще дочка в Need for Speed Shift погоняет. Да и по качеству картинки я ВООБЩЕ МАНЬЯК. Тем более на своих трех мониках(с боковыми видами летаю).
Да , я не знаю что у тебя за процессор, но у меня E8400 разогнанный до почти 4.0, Так вот что бы кто ни говорил, но так как ИЛ-2 в принципе однопроцессорная игра, то для меня самое лучшее запуск ИЛ-2 на втором ядре, а все остальное через диспетчера задач при игре я переключаю на первое ядро. Да запуск ИЛ-2 осуществляю через Батник с ВЫСОКИМ ПРИОРИТЕТОМ.

[deSAD]

Сообщение от carsmaster

Вообщем вот мой конфиг прикрепляю НО !!! учитывай ...

Учтем

Сообщение от carsmaster

4. Теперь мои принципы настройки(помни что у меня GTX 260 , у тебя может чуть не так выражаться эффект)

а) Никогда не использую параметры(всегда выкл):

Использовать дизеринг(размытие)

Кхэ

Сообщение от carsmaster

... Использовать Альфа канал
Использовать полигоны со штриховкой
Снижение качества спрайтовых эффектов
Включить отрисовку 3d ландшафта треугольниками
Использовать массивы вершин
Использовать массивы вершин( в проге от Филипка их два одинаковых, просто один из них программный , а другой аппаратный)
Использовать палитровые текстуры
Использовать текстурную компрессию S3TC(тип компрессии на стр доп настроек, там у меня стоит ОТСУТСТВУЕТ)Разве только включаю на картах на которых выскакивает ошибка "ПАРАТРУПЕР"
Принудительное вкл. шейдеров 1.0

Ну и у меня оно ровно так же. Кстати говоря, не совсем понятен смысл таких вот настроек в твоем conf.ini

Но, как бы там ни было, на картинку оно - походу - никак не повлияло

Сообщение от carsmaster

Уж не знаю как у ATI, но до последнего времени пользовал драйвер 190.58 ( с поддержкой OpenGL 3.2) С выходом сейчас 197.15 (он не WHQL) стало все работать под OpenGL 3.3 . Поддержка дровами более новой версии OpenGL как раз и дает чуть лучшее качество картинки.Производительность при этом не меняется.

Ну, у Radeon HD 5850 заявлена поддержка OpenGL 3.2 на аппаратном уровне, а вот в драйверах оно "включается" только с этого года. Впрочем, если верить этому вот сообщению, то 58ХХ аппаратно поддерживает и OpenGL 3.3, и - мало того! - полностью совместим с OpenGL 4.0, причем уже и драйвер с поддержкой OpenGL 4.0 имеется, правда - пока еще не релиз, а только превью ... скачать, что ли?

Сообщение от carsmaster

Что упустил в своем описании , то спроси, а лучше положь свой конфиг, я его посмотрю еще. Вдруг чего и сам увижу.

В аттаче. Один вариант - тот, который еще от 8800GTS остался, второй - тот который сейчас пользую, с отключенными "красивостями" а-ля nVIDIA

Сообщение от carsmaster

Да , я не знаю что у тебя за процессор, но у меня E8400 разогнанный до почти 4.0 ...

Е8500, неразогнанный ... но я к этому уже подготовился

Сообщение от carsmaster

... Так вот что бы кто ни говорил, но так как ИЛ-2 в принципе однопроцессорная игра, то для меня самое лучшее запуск ИЛ-2 на втором ядре, а все остальное через диспетчера задач при игре я переключаю на первое ядро. Да запуск ИЛ-2 осуществляю через Батник с ВЫСОКИМ ПРИОРИТЕТОМ.

Походу, вопрос лежит больше в "релегиозной" плоскости, нежели практической Единственное, немного не понял смысл фразы "через Батник с ВЫСОКИМ ПРИОРИТЕТОМ"

[carsmaster]

Та это .. конечно ошибка закралась, конечно я не использую размытие. так что это или ошибка проги от Филипка(что тоже иногда бывает) или я просто дернул не совсем настроенный конфиг из другого ИЛ-2(у меня их 4 шт) применительно к этому пункту.

Сообщение от deSAD

Кстати говоря, не совсем понятен смысл таких вот настроек в твоем conf.ini

1. По пунктам у которых в скобках(для оконного режима). Это я делал видео с разными ракусами и мне нужен был оконный режим. Вот и остались галки. Но они никак не влияют на ПОЛНОЭКРАННЫЙ режим. ИЛ-2 их просто игнорирует .
2. По режиму пропорции 4:3 --просто ИЛ-2 не запустится в режиме трех экранов(в настоящем виде,с боковыми видами) если не будет стоять эта галка, а запустится только с видом прямо.

Сообщение от deSAD

Ну, у Radeon HD 5850 заявлена поддержка OpenGL 3.2 на аппаратном уровне, а вот в драйверах оно "включается" только с этого года. Впрочем, если верить этому вот сообщению, то 58ХХ аппаратно поддерживает и OpenGL 3.3, и - мало того! - полностью совместим с OpenGL 4.0, причем уже и драйвер с поддержкой OpenGL 4.0 имеется, правда - пока еще не релиз, а только превью ... скачать, что ли?

Ну у ATI и так вроде есть небольшие проблеммы с новыми дровами постоянно. Так что тогда не гонись за OpenGL 3.3 если есть проверенные и РАБОЧИЕ дрова которые поддерживают OpenGL 3.2. Ибо практически разницу между 3.2 и 3.3 очень трудно заметить(если возможно глазами вообще увидеть). Оно и OpenGL 3.2 очень неплохо.

Сообщение от deSAD

В аттаче. Один вариант - тот, который еще от 8800GTS остался, второй - тот который сейчас пользую, с отключенными "красивостями" а-ля nVIDIA

Посмотрю. Одна голова хорошо, а две вообще запутаешься

Сообщение от deSAD

Е8500, неразогнанный ... но я к этому уже подготовился

Башенные куллеры эт хорошо,но вентилятора чет не видать. Он есть ? Или будет? У меня стоит примерно такой же конструкции(количество тепловых трубок и площадь имеется ввиду) Ставил в стандартном виде со стандартным куллером, не очень понравилось. Пришлось пролить и пропаять расплавленным оловои основание подошвы и сами тепловые трубки в местах контакта с подошвой. Но гемора правда хлебнул при этом. Распаять то распаялось при нагреве, а вот потом все совмещать и выравнивать все замучился(пришлось отдельно прижимы делать для фиксации всего). Но зато теперь теплопередача просто прелесть, проблем с нагревом проца просто нет никаких ни при каком разгоне.

НО!! очень рекомендую обязательно на очень мелкой наждачке положенной на стекло КРУГОВЫМИ движениями "поверить" и отшлифовать поверхность подошвы(что к процу прилегает). Практика и осмотр многих куллуров(даже от известных фиорм) показывает о частых случаях БОЛЬШОЙ шероховатости и неплоскостности этих мест. Только надо неспеша шлифовать(у меня 30 минут ушло). Так как можно в спешке сделать поверхность выпуклой и "завалить" края.
Теперь самое страшное !!!!

Железная поверхность крышки самого процессора у меня так-же отшлифованна на мелкой наждачке положенно на стекло. Вплоть до полной ровной поверхности (до меди всей квадратной части ) Почти всей крышки процессора
грешат так-же неровностью(порой до 0,5 мм) и грубой поверхностью.
Что это дает: Во-первых увеличивается полезная площать контакта с поверхность подошвы куллера. И за счет гладкой поверхности (и там и там) еще увеличивается площать контакта). Второе: За счет снимания слоя никерования(или хромирования) соприкасаются только медные поверхности, что тоже способствуе лучшей теплопередаче. Как это и не звучит страшно , но проц можно и нужно попрой шлифовать. Так-же круговыми движениями и не спеша(у шло около 40 минут всего). Наждачку почаще отряхивать от продуктов износа надо почаще и все. Потом промыл весь проц в спирте(про кинул в стакон и поболтал там.

Пасту теплопередающую использовал нашу (вроде КПТ-8 она зовется), но способ нанесения советую такой:
Обезжириваешь обе поверхности. Далее тонким !!! слоем наносишь на обе поверхности. Берешь ватную палочку(посмотри что-бы не оставляла сильно волоком ваты при этом) и ОБЯЗАТЕЛЬНО втереть в обе поверхности. Звучит смешно, но это физика, втирая ты вдывливаешь пасту в микронеровности и от это поверхность теплопередачи увеличиваетсь. Потом соединяешь обе поверхности и прикручивая немного прокручивай куллер тоже как бы втирая пасту.

Сообщение от deSAD

Походу, вопрос лежит больше в "религиозной" плоскости, нежели практической

Ну про "религию" эт ты верно подметил. Тут кому какая картинка нравится. Это из области недоказуемого и на уровне"нравится или " не нравится".

Сообщение от deSAD

Единственное, немного не понял смысл фразы "через Батник с ВЫСОКИМ ПРИОРИТЕТОМ"

Ну так каждое приложение запущенное в Винде имеет свой приоритет по отношению к другим процессам и программам(в том числе и системным)

ИЛ-2 запускается по умолчанию с приоритетом СРЕДНИЙ Увеличивая приоритет запущенного приложения можно добится первоочередности выполнения нужного процесса(ИЛ-2 в этом случае) по отношению к другим. Методом научного тыка выяснил для себя что на моей конфигурации можно гонять ИЛ-2 в режиме приоритета ВЫСОКИЙ при условии что ИЛ-2 работает только на втором ядре. Это дает небольшой выигрыш в производительности. Просто у меня моя трехмониторная схема жуть как ресурсоемкая. Вот и бьюсь за каждый 1..2 FPS. Уже у запущенного приложения(ИЛ-2) через диспетчер задач можно изменить приоритет (через прав кнопку мышки при выборе запущенного процесса) После того как в этом ручном способе подобран наилучший приоритет для ИЛ-2 можно просто создать батник в котором прописан ВЫСОКИЙ приоритет для запуска ИЛ-2. И ИЛ-2 сразу будет запускаться с ВЫСОКИМ приоритетом. Надо конечно оговорится, что сильное увеличение приоритета для ИЛ-2 безболезненно проходит у меня в оффлайне. В онлайне пока не пробовал. Но знаю что могут возникать проблеммы с задержками работы (потери пакетов данных и проч) или задержки в работе звуковых устройств и джойстиков. Так что пока отработал только оффлайн для себя.
Ниже прилагаю свой батник для запуска с повышенным приоритетом(ВЫСОКИЙ). Внутри в нем(открывается через прав кнопку мышки "ИЗМЕНИТЬ") просто прописан путь к EXE файлу ИЛ-2 и то что запускать с приоритетом high(высокий). Можешь там где прописан путь к файлу EXE прописать свой путь и все будет работать.

[carsmaster]

2 deSAD
1. А можно узнать почему в твоем конфиге под ATI не используется поддеожка индекстрованных цветов ?
2. Почему стоит LandGeom=2 , а не LandGeom=3 ?
3. Почему стоит ChangeScreenRes=1 , у тебя в Винде стоит не такое же разрешение как и в ИЛ-2(1680х1050) ?

[deSAD]

Сообщение от carsmaster

1. По пунктам у которых в скобках(для оконного режима). Это я делал видео с разными ракусами и мне нужен был оконный режим. Вот и остались галки. Но они никак не влияют на ПОЛНОЭКРАННЫЙ режим. ИЛ-2 их просто игнорирует .

ПонЯл ... А собственно фильмы (ну, кроме I LOVE IL-2.mp4 и WATER=4 on NVIDIA.mp4 ) поглядеть есть где?

Сообщение от carsmaster

2. По режиму пропорции 4:3 --просто ИЛ-2 не запустится в режиме трех экранов(в настоящем виде,с боковыми видами) если не будет стоять эта галка, а запустится только с видом прямо.

А! Как же, наблюдал на "сухом" ...

Сообщение от carsmaster

Ну у ATI и так вроде есть небольшие проблеммы с новыми дровами постоянно. Так что тогда не гонись за OpenGL 3.3 если есть проверенные и РАБОЧИЕ дрова которые поддерживают OpenGL 3.2. Ибо практически разницу между 3.2 и 3.3 очень трудно заметить(если возможно глазами вообще увидеть). Оно и OpenGL 3.2 очень неплохо.

Да я уж их и поставить успел Те же овалы, только в профиль (с), что и у 10.3, т. е. пресловутые "квадратики" никуда не делись ... разве что у ССС шкурки вернулись, которые в 10.3 внезапно пропали

Сообщение от carsmaster

Башенные куллеры эт хорошо,но вентилятора чет не видать. Он есть ?

В комплекте - нет. Я спецом такой брал

Сообщение от carsmaster

... Или будет?

Пока хочу поглядеть, как оно в пассивном режиме будет справляться ... По крайней мере, если верить отзывам, неразогнанный камешек он вполне остудить способен, а там - "война план покажет" (с)

Сообщение от carsmaster

У меня стоит примерно такой же конструкции(количество тепловых трубок и площадь имеется ввиду) Ставил в стандартном виде со стандартным куллером, не очень понравилось. Пришлось пролить и пропаять расплавленным оловои основание подошвы и сами тепловые трубки в местах контакта с подошвой. Но гемора правда хлебнул при этом. Распаять то распаялось при нагреве, а вот потом все совмещать и выравнивать все замучился(пришлось отдельно прижимы делать для фиксации всего).

Ой

Сообщение от carsmaster

НО!! очень рекомендую обязательно на очень мелкой наждачке положенной на стекло КРУГОВЫМИ движениями "поверить" и отшлифовать поверхность подошвы(что к процу прилегает). Практика и осмотр многих куллуров(даже от известных фиорм) показывает о частых случаях БОЛЬШОЙ шероховатости и неплоскостности этих мест. Только надо неспеша шлифовать(у меня 30 минут ушло). Так как можно в спешке сделать поверхность выпуклой и "завалить" края.

Э-э-э ... а вот ...

... отчасти потому именно его и взял, что его "подошву" очень уж нахваливают

Сообщение от carsmaster

Теперь самое страшное !!!!
Железная поверхность крышки самого процессора у меня так-же отшлифованна на мелкой наждачке положенно на стекло. Вплоть до полной ровной поверхности (до меди всей квадратной части ) Почти всей крышки процессора грешат так-же неровностью(порой до 0,5 мм) и грубой поверхностью.
Что это дает: Во-первых увеличивается полезная площать контакта с поверхность подошвы куллера. И за счет гладкой поверхности (и там и там) еще увеличивается площать контакта). Второе: За счет снимания слоя никерования(или хромирования) соприкасаются только медные поверхности, что тоже способствуе лучшей теплопередаче. Как это и не звучит страшно , но проц можно и нужно попрой шлифовать. Так-же круговыми движениями и не спеша(у шло около 40 минут всего). Наждачку почаще отряхивать от продуктов износа надо почаще и все. Потом промыл весь проц в спирте(про кинул в стакон и поболтал там.

Ну, я не думаю, что так вот сразу стану заниматься таким экстремальным разгоном

Сообщение от carsmaster

Пасту теплопередающую использовал нашу (вроде КПТ-8 она зовется) ...

Там в комплекте идет ...

Сообщение от carsmaster

... но способ нанесения советую такой:
Обезжириваешь обе поверхности. Далее тонким !!! слоем наносишь на обе поверхности. Берешь ватную палочку(посмотри что-бы не оставляла сильно волоком ваты при этом) и ОБЯЗАТЕЛЬНО втереть в обе поверхности. Звучит смешно, но это физика, втирая ты вдывливаешь пасту в микронеровности и от это поверхность теплопередачи увеличиваетсь. Потом соединяешь обе поверхности и прикручивая немного прокручивай куллер тоже как бы втирая пасту.

А я все время плотной бумажкой обходился, "размазывая" термопасту по камешку на манер масла

Сообщение от carsmaster

... можно просто создать батник в котором прописан ВЫСОКИЙ приоритет для запуска ИЛ-2. И ИЛ-2 сразу будет запускаться с ВЫСОКИМ приоритетом.
... Ниже прилагаю свой батник для запуска с повышенным приоритетом(ВЫСОКИЙ). Внутри в нем(открывается через прав кнопку мышки "ИЗМЕНИТЬ") просто прописан путь к EXE файлу ИЛ-2 и то что запускать с приоритетом high(высокий). Можешь там где прописан путь к файлу EXE прописать свой путь и все будет работать.

А! Да я насчет "батника" не вкурил просто, а насчет процессов я как бы в курсе Правда, предпочитаю такой вариант

Сообщение от deSAD

Учтем
Кхэ

Ну и у меня оно ровно так же. Кстати говоря, не совсем понятен смысл таких вот настроек в твоем conf.ini

Но, как бы там ни было, на картинку оно - походу - никак не повлияло

Ну, у Radeon HD 5850 заявлена поддержка OpenGL 3.2 на аппаратном уровне, а вот в драйверах оно "включается" только с этого года. Впрочем, если верить этому вот сообщению, то 58ХХ аппаратно поддерживает и OpenGL 3.3, и - мало того! - полностью совместим с OpenGL 4.0, причем уже и драйвер с поддержкой OpenGL 4.0 имеется, правда - пока еще не релиз, а только превью ... скачать, что ли?
В аттаче. Один вариант - тот, который еще от 8800GTS остался, второй - тот который сейчас пользую, с отключенными "красивостями" а-ля nVIDIA
Е8500, неразогнанный ... но я к этому уже подготовился

Походу, вопрос лежит больше в "релегиозной" плоскости, нежели практической Единственное, немного не понял смысл фразы "через Батник с ВЫСОКИМ ПРИОРИТЕТОМ"

Де Сад,вопрос.я вот тож ставил ати,х800 gto 250m на борту,в режиме опен джиэл на обзоре хатом идут переодические подтормозки,хотя карта и поддерживает опенджи версии 2.0,ты на своей крутизне такого не наблюдаешь?В дирексте подтормозки нет,но и красоты тоже))

[deSAD]

Сообщение от Tracer

прикупил и я себе такую.

Переходник тоже раздобыл?

Сообщение от Tracer

В Ил-2 - разочарование производительностью
Ничем не лучше трехлетней GF8800 GTS
Трек Камикадзе как тормозил, так и тормозит.

Походу, очередное подтверждение известной максимы, что ИЛ-2 способен тормозить на любом железе

Сообщение от Tracer

Обломались мои мечты о том что можно будет включить 3Д эффекты для трассеров.

А если все-таки включить? ПМСМ, оно вовсе не в карту, как таковую, "упирается", а в "особенности" движка ИЛа Ну, т. е. если включить эффекты, это вовсе не значит, что будет однозначно хуже Кстати говоря, попробуй тот же трек воспроизвести в немодифицированном ИЛе - есть вероятность, что именно конкретные эффекты от "сторонних разработчиков" (вернее, их реализация) и заставляют ИЛ вести себя неадекватно

Сообщение от Tracer

Одно радует - качество картинки примерно на том же уровне что и на Нвидиа, никаких артефактов нет.

Дровишки какие, в итоге, заюзал?

Сообщение от novohudos

Де Сад,вопрос.я вот тож ставил ати,х800 gto 250m на борту,в режиме опен джиэл на обзоре хатом идут переодические подтормозки,хотя карта и поддерживает опенджи версии 2.0,ты на своей крутизне такого не наблюдаешь?

Да вроде нет