ВЗРЫВАТЕЛИ

[SaQSoN]

Сообщение от =FPS=Cutlass

По взрывателям для РС картина следующая.....для их снаряжения при стрельбе по воздушным целям применялись дистанционные трубки:
АГДТ-А\Б-РС-82\132

Вот я тоже, рассматривая фотку РСа, найденного на месте падения Ил-2 (тут где-то на форуме было и на Бухом - тоже), идентифицировал взрыватель по внешнему виду как АГДТ. Но, врят-ли Ил-2 снаряжался для стрельбы по воздушным целям.

Поэтому я и не стал про РСы пока ниче писать...

Сообщение от =FPS=Cutlass

То есть в игре имеется достаточно серьёзный "косяк"....поскольку реализован не существовавший в реальности взрыватель двойного действия.

Вот тут какая-то непонятка... Зачем на Ил-2, летевшем на атаку наземных целей, был РС с АГДТ (это я про все ту же фотку)?
Однако, учитывая, что у этого врзывателя "ножки ростут" от артиллерийской трубки, мож там таки был вариант мнгновенного подрыва при ударе?..
Или, если снаряд/бомба падали на землю/сталкивались с преградой до истечения времени замедления, они все равно взрывались, уже в земле/объекте?

PS Вот тут нашел по арт.взрывателям интересное:
http://talks.guns.ru/forummessage/42/73859.html

PPS И, собсно, книжа, из которой приведены отрывки на этом форуме: http://www.bookshunt.ru/b103290

[=FPS=Cutlass]

Сообщение от SaQSoN

Вот я тоже, рассматривая фотку РСа, найденного на месте падения Ил-2 (тут где-то на форуме было и на Бухом - тоже), идентифицировал взрыватель по внешнему виду как АГДТ. Но, врят-ли Ил-2 снаряжался для стрельбы по воздушным целям.

Поэтому я и не стал про РСы пока ниче писать...



Вот тут какая-то непонятка... Зачем на Ил-2, летевшем на атаку наземных целей, был РС с АГДТ (это я про все ту же фотку)?
Однако, учитывая, что у этого врзывателя "ножки ростут" от артиллерийской трубки, мож там таки был вариант мнгновенного подрыва при ударе?..
Или, если снаряд/бомба падали на землю/сталкивались с преградой до истечения времени замедления, они все равно взрывались, уже в земле/объекте?

Хех..."дистанционная трубка" на то и дистанционная...что бы подрываться на нужной дистанции....
Судя по описанию конструкции АГТД-А и систематическим требованием представителей ВВС "разработать конструкцию взрывателя двойного действия для РС" все имевшиеся на вооружении дистанционные трубки не имели механизма двойного действия.

В артиллерии дистанционные трубки использовались при стрельбе шрапнельными\осколочными снарядами для воздушного подрыва над целью....поскольку в таком случае получается максимально эффективное осколочное поле и накрывается максимальная площадь поражения.

РС с дистанционными трубками могли применяться штурмовиками по наземным целям, но в этом случае ( в отличии артиллеристов) они не
имели возможности :

1. точно определить дистанцию до цели
2. правильно настроить задержку взрывателя непосредственно перед выстрелом
3. точно настроить угол наводки
4. перейти на "беглый огонь" при хорошем пристрелочном накрытии цели

Процесс прицеливания и собственно стрельбы занимал весьма мало времени, так что вносить точные корректировки было проблематично.

С другой стороны...при работе по протяжённым целям ( колонны противника на марше\поезда\линии окопов и т.д) было достаточно пустить РС залпом над целью - что давало практически гарантированное накрытие хотя бы какой-то части цели.

Снаряжение РС дистанционными трубками именно в штурмовом полку могло быть обусловлено ( особенно в начальном этапе войны) банальным отсутствием контактных взрывателей на складе.
Это проблема того же порядка когда бомбардировщики морской авиации были вынуждены работать днём без истребительного прикрытия по танковым колоннам или когда Р-39 прикрывали Ил-2 на невыгодных для себя малых высотах....."Родина сказала НАДО......"..........вот и весь сказ....

[SaQSoN]

Ну, то что трубка была дистанционная, вобщем-то не так важно. В смысле, она-то все равно взорвется, по истечении замедления, не важно при подлете, или внутри цели.
Так что пилотам Ю-88 и Хе-111 рано радоваться.

Другое дело, что при стрельбе по наземным целям, если РС взрывался в земле, то и осколочное действие должно быть значительно меньше...

И, похоже, трубка Комарова, из которой сделан АГДТ - таки была двойного действия. Хотя, это, конечно, не значит, что и АГДТ таким был.

И вот еще вопрос: а что на БРС использовалось? Ведь это были кумулятивные БП. Т.е. там что-то донное должно быть, мнгновенно-ударного действия с самоликвидатором, я так думаю.

[=FPS=Cutlass]

Сообщение от SaQSoN

Ну, то что трубка была дистанционная, вобщем-то не так важно. В смысле, она-то все равно взорвется, по истечении замедления, не важно при подлете, или внутри цели.
Так что пилотам Ю-88 и Хе-111 рано радоваться.

Другое дело, что при стрельбе по наземным целям, если РС взрывался в земле, то и осколочное действие должно быть значительно меньше...

И, похоже, трубка Комарова, из которой сделан АГДТ - таки была двойного действия. Хотя, это, конечно, не значит, что и АГДТ таким был.

И вот еще вопрос: а что на БРС использовалось? Ведь это были кумулятивные БП. Т.е. там что-то донное должно быть, мнгновенно-ударного действия с самоликвидатором, я так думаю.

Во первых в реале минимальная задержка у всех дистанционных взрывателей - 2 сек. ЕМНИП в игре это примерно 600-800м дистанции ( Петрушка или Карабас могут сказать точнее). Обычно в игре, при стрельбе по воздушной цели используют задержку 1.2-1.5 сек. надеясь либо на прямое попадание, либо на близкий разрыв.
Во вторых в 4.10 появилось рассеивание у РС...так что этот фактор тоже негативно влияет на вероятность близкого разрыва рядом с самолётом противника. Чем выше задержка замедления дистанционной трубки - тем выше дистанция пуска РС - тем сложнее точно определить собственно дистанцию до цели и правильный момент пуска РС.

Именно поэтому в реальности РС рекомендовалось применять против групп самолётов противника залпом...дабы повысить вероятность поражения хотя бы нескольких самолётов группы.

В третьих в реале прямое попадание РС в самолёт противника не гарантировало подрыва его БЧ....поскольку РС мог пройти "навылет", срикошетировать....что само по себе было "неприятно но не смертельно" для такой крупной цели как "двухмоторный бомбардировщик.

Гарантированный подрыв мог произойти только в следствие застревания РС в силовых конструкциях\обшивке самолёта до момента срабатывания замедлителя взрывателя. Само по себе прямое попадание я думаю было очень редким случаем...а уж срабатывание застрявшего РС непосредственно в самолёте - и подавно.

По бронебойным РС....они во времена ВОВ не были кумулятивными.
Общий принцип был схож с каморными бронебойными снарядами ствольной артиллерии - болванка с небольшим количеством ВВ и донным взрывателем.....за счёт высокой скорости РС пробивал относительно тонкую бортовую броню и взрывался либо во время пробития брони, усиливая воздействие боевой части на преграду, либо внутри бронеобъекта..... в зависимости от дальности пуска, толщины брони, угла встречи РС с преградой, скорости встречи и т.д

Кстати...судя по массе БЧ и количеству ВВ в ней РБС-82 и РБС-132 были весьма опасны и по своим осколочно-фугасным свойствам...во всяком случае лётчики-штурмовики в отчётах писали о как минимум очень эффектном внешне применении РБС-82\132......в игре я этого что-то не замечал.....надо Карабаса или Петрушку попросить выложить данные по игровым БРС.....что бы "пролить свет" так сказать...

[Vadim V]

Сообщение от SaQSoN

И вот еще вопрос: а что на БРС использовалось? Ведь это были кумулятивные БП. Т.е. там что-то донное должно быть, мнгновенно-ударного действия с самоликвидатором, я так думаю.

БРС(РБС-132) не были кумулятивными. Взрыватель вероятно ГВМЗ, как и на м13. Здесь неплохая картинка:
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/avia/rs_82.htm
Действие ГВМЗ мгновенное или настраивалось замедление после встречи с целью. Взведение мгновенное в момент выстрела. Тут про артиллериийские взрыватели подробно:
http://www.amyat.narod.ru/theory/kur..._kn5/index.htm

[Vadim V]

Сообщение от Vadim V

БРС(РБС-132) не были кумулятивными. Взрыватель вероятно ГВМЗ, как и на м13.

Давно пора было поправить..
Конечно же на РБС-132 были взрыватели АВ-96.
И на м13 при применении с самолетов скорее всего вместо ГВМЗ ставили авиационные АГДТ и АМ-А. В этой же ветке есть сканы М-13 с АГДТ.
И во вложении информация по взрывателю АВ-96, которой тут еще не было.
Судя по описанию, взведение практически мгновенное, сразу после выстрела.

[Vadim V]

Сообщение от SaQSoN

Ну, то что трубка была дистанционная, вобщем-то не так важно. В смысле, она-то все равно взорвется, по истечении замедления, не важно при подлете, или внутри цели.
Так что пилотам Ю-88 и Хе-111 рано радоваться.

Другое дело, что при стрельбе по наземным целям, если РС взрывался в земле, то и осколочное действие должно быть значительно меньше...

И, похоже, трубка Комарова, из которой сделан АГДТ - таки была двойного действия. Хотя, это, конечно, не значит, что и АГДТ таким был.

Добрался и я до трубки Комарова. АГДТ очень на нее похож, только для взведения используется крыльчатка.
И метки те же самые, только "картечь" переименовали в "0", а "удар" переименовали в "П".
Мне представляется, что АГДТ скорее всего двойного действия, так же как и прототип.