Курилка, весь флуд здесь

[lacota]

Сообщение от Wotan

Да и атака польской кавалерии, как то напоминает "подвиг" атаки лёгкой английской кавалерии на русские пушки под Балаклавой.

Старый трюк - превратить бездарность в подвиг.
Впрочем личного мужества солдат никак не умаляет.

[jabo]

Сообщение от Wotan

Этой атаке, Iron Maiden, посвятили песню The Trooper в 83 году и клипачёк

Знаем-видели-слушали

Сообщение от Ingmar

Я бы сказал, что это результат буйной фантазии и творческого зуда ныне покойного Валентина Пикуля. Впрочем,

Часом не Гудериан такое упоминает?

[Dusty Fox]

Сообщение от Fagot

Тсс, щас "патриоты" набегут, пусть у нас тоже свой "Джон Рэмбо" будет

Я тоже патриот, хоть и не "набежал". А демшиза что, с мозгами и патриотизм разъела? И слово ругательным сделала?

[Ingmar]

Сообщение от jabo

Часом не Гудериан такое упоминает?

А чё гадать-то:
http://www.tankfront.ru/polska/in-ac...rojantami.html

Возвращаясь к конной атаке под Кроянтами, следует привести посвященные ей строки воспоминаний «отца германской танковой мощи» Гудериана. «Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действия наших танков, — писал знаменитый генерал вермахта, — атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери». Факты, уже известные читателю настоящей статьи, разоблачают лживость этой цитаты, превратившей 3 неполных польских эскадрона в целую бригаду, немецкие броневики — в танки, а 26 убитых и 50 раненых улан — в «чудовищные потери». Подобную клевету маневренная, хорошо обученная, имевшая превосходный личный состав кавалерия 2-й Речи Посполитой неоднократно опровергала на поле боя. В трагические дни сентября 1939 г. она достойно противостояла сильному врагу и нередко побеждала его, сражаясь как в пешем, так и в конном строю, и в обороне и в наступлении.

информация к размышлению
http://vaziani.livejournal.com/19492.html
http://1-veda.ru/_politics/rambo.html
http://www.waronline.org/forum/viewt...fc9bf9de76a499

забытые победы
http://ratnik.by.ru/200802/34.htm

[Wotan]

Сообщение от jabo

Гуманность(или наоборот) Сталина неочевидна в полной мере и до нашего времени.

Гуманность Сталина, Советского правительства, по отношению к населению побеждённой Германии очевидна.

[lacota]

Сообщение от Wotan

Гуманность Сталина, Советского правительства, по отношению к населению побеждённой Германии очевидна.

ИМХО, даже более того. Я считаю что советская оккупация сохранила
немецкий этнос на территории ГДР, в отличии от ФРГ, куда союзники
планово завозили турков и далее по перечню. Цель была очевидна -
разрушить нацию...

[jabo]

Сообщение от Wotan

Гуманность Сталина, Советского правительства, по отношению к населению побеждённой Германии очевидна.

Но к гражданам СССР гуманность несколько неочевидна.

[andrey65]

Сообщение от jabo

Но к гражданам СССР гуманность несколько неочевидна.

Привести примеры неочевидности гуманности американцев к своим гражданам? Или нынешнего режима России к своим? (За последние годы Россию покинули больше людей, чем вся послереволюционная эмиграция, или посмотрите на убыль населения - такой в России не было никогда). Сталин вполне может выглядеть демократом и гуманистом...
Не надо быть идеалистом в розовых очках. Без жертв ничего не дается. Даже такая великая цель, как коммунизм. И неизбежно нужно жертвовать меньшим ради большего. В данном случае цель - построение нового общества, гуманизма, равенства, свободы - все-таки была явно предпочтительнее, чем обогащение одних за счет других.

[lacota]

Сообщение от andrey65

В данном случае цель - построение нового общества, гуманизма, равенства, свободы - все-таки была явно предпочтительнее, чем обогащение одних за счет других.

Эх, Андрей! Щас нам скажут что это очевидно только гоям....

А вообще..
У нас на работе пошел какой то кипишь по интенсификации труда...
Штука абсолютно беспонтова и никак не аргументированная!
Прирост личных доходов работников на столько мизерный относительно прироста добавочной стоимости
(если вдруг такой организуется вообще), что надо быть идиотом чтоб за этот "Флаг" гробиться...
И вторая волна - типа даешь новые технологии.... Вообще умора!
В нашем случае - это просто борьба за сокращение наших рабочих мест.
В 90 долго жил в Нидерландах, там это было тоже, но иначе...
Сократили рабочее время сохранив зарплату. Стимул очевиден!
Человек остается на своем месте имеет прежний доход, и получает свободное время.

[andrey65]

Сообщение от lacota

Эх, Андрей! Щас нам скажут что это очевидно только гоям....

70 лет мир жил под воздействием социалистических идей. СССР был примером и мощным средством воздействия на умы и действия иных стран. Примером того, что может быть с власть имущими при отрицании объективных законов развития общества. И Запад сделал выводы. Благодаря именно СССР Запад смог реализовать свою экономическую мощь в блага для народа, вполне возможно, что без всякого желания. Но деваться некуда было. Потому и было целью империализма расправиться с государством рабочих и крестьян. Это сделали руками самих продажных представителей государства - и решили в первую очередь свои проблемы. Теперь можно плевать на всех и все. Что мы и наблюдаем. И говорить про ничтожность социализма глупо. Благодаря ему мир стал иным. Хотят это признавать или нет...

[lacota]

Абсолютно солидарен..
Пример СССР ВЫНУДИЛ капиталистов заняться социальным устройством общества.
В черный четверг

моглиб и плюнуть, и армию вывести, ан нет!
Стали реально решать социальные проблемы. Иначе где б щас те США были?
Думаю там рабочий класс обычный, такой же как и в России..

ЗЫ Хреново , когда мародерство и бандитизм оправдан государством,
как некий необходимый механизм на данном этапе - это Ж!
А ведь именно так и говорят, что 90е это реально необходимый этап для построения "Нового мира".
В топку такой мир!

[Wotan]

Сообщение от lacota

ИМХО, даже более того. Я считаю что советская оккупация сохранила
немецкий этнос на территории ГДР, в отличии от ФРГ, куда союзники
планово завозили турков и далее по перечню. Цель была очевидна -
разрушить нацию...

Я и это имел ввиду когда выше писал о привитой немцам талерастии и чувства вины

Ещё забавно, как в каком-то репортаже, об исламизации Европы, показывали, как в Германии, в каком-то городке, народ массово принимает ислам. Прямо на улице. А руководит там исламской ячейкой, какой-то бывший германский чемпион по боксу, который сам собственно немец, а ни какой, ни турок.

Сообщение от jabo

Но к гражданам СССР гуманность несколько неочевидна.

Ять! Японский магнитофон! Как всё предсказуемо запущено!
Ему, по теме, конкретно о немцах, он всё зачем-то и почему-то переводит к гражданам СССР.


ЗЫ А народ уже повёлся. Вот кстати, отличный пример троллинга
Сейчас кинутся доказывать какой Сталин по сравнению с остальными был гуманный к своему народу....

[Remontnik]

Сообщение от lacota

Эх, Андрей! Щас нам скажут что это очевидно только гоям....

А вообще..
У нас на работе пошел какой то кипишь по интенсификации труда...
Штука абсолютно беспонтова и никак не аргументированная!
Прирост личных доходов работников на столько мизерный относительно прироста добавочной стоимости,
что надо быть идиотом чтоб за этот "Флаг" гробиться...
И вторая волна - типа даешь новые технологии.... Вообще умора!
В нашем случае - это просто борьба за сокращение наших рабочих мест.
В 90 долго жил в Нидерландах, там это было тоже, но иначе...
Сократили рабочее время сохранив зарплату. Стимул очевиден!
Человек остается на своем месте имеет прежний доход, и получает свободное время.

Во время перестройки довелось пообщаться(и даже за бутылкой) с реальным америкосским шпионом.Пожилой пняга,в составе так называемого "Корпуса мира" якобы преподавал новым русским основы ведения бизнеса.На самом деле все эти "корпусы",это были обыкновенные шпионские организации.Во времена СССР он летал радистом вдоль границ стран Варшавского договора,отслеживал эфир.Короче,помимо прочего он сказал,что "пока у вас не будут независимые профсоюзы-ничего хорошего не ждите,работодатели будут делать что захотят".
А у нас всем профсоюзам зарплату платит администрация,так о чём ещё говорить?

[andrey65]

А Ленин говорил: "Профсоюзы - школа коммунизма".
Отсюда все просто: капиталистам нельзя допустить нормальные профсоюзы. Поэтому первое, что сделали - их угробили.
Но дело не только в профсоюзах. Они - только первое звено в формировании рабочего сознания. А это верхам уже страшно. И потому их стараются сразу взять под жесткий контроль.
Лет 5 назад я выбивал зарплату за полгода коллективу рабочих, и сдуру сунулся в профсоюзную организацию Кузбасса, которую "народный губернатор" Тулеев превозносит. Охерел от этих жирных чиновничьих рож и их хамства. Меня просто грубо послали вместе с письмом рабочих. Выбил зарплату работягам сам, а о профсоюзах сделал вывод. Потом заседал в одной общественной организацией с тем козлом, что меня послал, и был в шоке от его тупости... и количества областных наград.

[lacota]

Кстати, об "основах ведения бизнеса".
Мое пребывание в Голландии было связано с закупкой технологического оборудования
и обучением персонала...
Тогда казалось непонятным, но потом мгновенно все прояснилось.
В 90 году, еще при СССР (последние месяцы), вся закупаемая технология не планировалась к интеграции в существующие мощности завода!!!
Все было оформлено отдельными модулями и было мгновенно приватизировано ЕЩЕ
до банкротства завода!!
А как ему было не обанкротиться если все средства вбухали в реорганизацию
производства и строительство жилья?

andrey65
Вчера какаят киношка старая была... Там кадры - народ идет в завод, народ идет со мены....
Махина! Сила!
Очевидна необходимость разрушения производства -
разобщение рабочей массы на отдельные "артели кустарей без мотора"

[jabo]

Сообщение от andrey65

Привести примеры неочевидности гуманности американцев к своим гражданам?

К чему янки,это как-то оправдает Сталина? А можно примеры,например, с британцами?

Сообщение от andrey65

И неизбежно нужно жертвовать меньшим ради большего. В данном случае цель - построение нового общества, гуманизма, равенства, свободы - все-таки была явно предпочтительнее, чем обогащение одних за счет других.

Не надо быть идеалистом в розовых очках.(с)

[andrey65]

Так это все по Ленину... То есть с учетом его учения и наоборот делается.
Понятно же, и пройдено еще в 19 веке: сначала профсоюз рабочих, потом партия. Сначала экономические требования - а из них неизбежно политические. Чего правящему классу допустить нельзя.
Вот, кстати, и главное различие: при социализме главным был трудящийся человек. И лозунг был: "От каждого - по способностям, каждому - по труду". Что в нем неправильного? А сейчас что?

[andrey65]

Сообщение от jabo

К чему янки,это как-то оправдает Сталина? А можно примеры,например, с британцами?

Северную Ирландию знаете? Не было репрессий? ИРА на пустом месте? Это я сходу...
А про розовые очки - можно расшифровать?
Вы ж начали))) Разговор про немцев был и Сталина, перевели на свой народ. Я привел примеры того, что репрессии были везде и всегда, только где-то угнетение большинства меньшинством ради своего блага, а где-то - большинством меньшей части ради общей пользы.